Μητροπολίτης Καραβαγγέλης, ένας αιμοσταγής καλόγερος

Η εγκληματική του δράση στη Μακεδονία

[Μέρος 1ο]

Γράμμα από το Ληξούρι: Αναγνώστης Λασκαράτος

Κύριε Ροΐδη,
Θα πρέπει αναγνώστες μας να μη δουν αυτή τη σειρά άρθρων ως απλή απομυθοποίηση κάποιου «εθνικού ήρωα» παπά ή σαν ένα ακόμη ξεβράκωμα της Εκκλησίας και της εθνικής μας ιστοριογραφίας, αλλά ως επίκαιρο ανάγνωσμα σχετιζόμενο με την απόπειρα κάποιου Νέου Μακεδονομάχου και των λοκατζήδων του να εφορμήσουν στην Εξουσία και στα Μυστικά Κονδύλια της (για καθαρά εθνικούς λόγους).

Ο Λέσβιος Στέλιος Καραβαγγέλης το 1888  χειροτονήθηκε διάκος και πήρε το επαγγελματικό ψευδώνυμο Γερμανός. Το 1896 μόλις 30χρονος χειροτονήθηκε επίσκοπος Πέραν. Εκεί έδειξε το μισαλλόδοξο χαρακτήρα του. Χτύπησε κάτω από τη μέση την ανταγωνιστική Καθολική Εκκλησία που σήμερα όμως το έφερε η περίσταση  να έχει περισσότερους πιστούς στην Τουρκία (35.000) από ότι ο Ρωμιός πατριάρχης (2-3.000).  Στράφηκε μεταξύ άλλων λοιπόν και κατά του Ουνίτη ιερέα Ιλαρίωνα Δόντη, που έκλεβε πελατεία ιερολογώντας γάμους ορθοδόξων που κατέφευγαν σε αυτόν επειδή είχαν κάποιο κώλυμα. Όπως καυχιέται ξεδιάντροπα στα απομνημονεύματά του ο Καραβαγγέλης, του έστησε παγίδα με δυο κλητήρες του πατριαρχείου «που έπιασαν τον αποστάτη και τον έσυραν στην αυλή των Πατριαρχείων«. Μαζί με άλλον ένα φανατικό τον μετέπειτα Σμύρνης άγ.Χρυσόστομο «φωνάξαμε κρυφά έναν κουρέα, κι αφού του ξούρισε τη λευκή γενειάδα και τα μαλλιά του, του φορέσαμε ένα φέσι και τον αφήσαμε έπειτα να φύγη ως κύριος Ιλάριος, όμοιος με μπακάλη του Φαναριού, υπό τους γιουχαϊσμούς των χαμινιών«. Ακάθεκτος ο Καραβαγγέλης, αποκαλύπτει και τo δικαίωμα  εκτοπισμού και φυλάκισης με τα οποία η οθωμανική εξουσία είχε οπλίσει τον τοποτηρητή της Πατρίκ εφέντη τον Μιλιέτ μπασί (Εθνάρχη) των Ρωμαίων ορθόδοξων: «Δυστυχώς ο Χρυσόστομος κι εγώ δεν κατορθώσαμε να πείσουμε τον Πατριάρχη να τον απελάσει κρυφά στο Άγιον Όρος, κι έτσι φόρεσε ψεύτικη γενειάδα και περούκα…».

Το 1900 ο Καραβαγγέλης προήχθη σε μητροπολίτη Καστοριάς όπου άρχισε να οργανώνει ένοπλα σώματα κατά των αδελφών του Σλάβων Ορθοδόξων οπαδών της Βουλγαρικής Εξαρχίας, που διεκδικούσε να έχουν οι Βούλγαροι ορθόδοξοι αποκλειστικά δικούς τους επισκόπους και να προσεύχονται στη γλώσσα τους. Κήρυκας της «εθνικής αφύπνισης» των Βουλγάρων που ακολούθησε την «εθνική αφύπνιση» των Ελλήνων και την απόσχισή τους (1833) από το πατριαρχείο της Πόλης, υπήρξε ο αγιορείτης μοναχός Παϊσιος, που συγγράφοντας στην βουλγαρική το 1762 Ιστορία «τσάρων και αγίων», απαντούσε στους «Ρωμιούς και τους Σέρβους που μας κατηγορούν πως δεν έχουμε ιστορία». Οι Έλληνες μητροπολίτες του βουλγαρικού χώρου, είχαν προκαλέσει με τις υπερεξουσίες που τους έδωσε   η οθωμανική διοίκηση και την παραδοσιακά αντιδημοκρατική τους νοοτροπία αντιδράσεις ακόμη και Ρωμιών. Έτσι στην ελληνική κοινότητα του Πλόβντιβ επί μητροπολίτη Ιωαννικίου Βυζαντίου (1809-1816), οι εκπρόσωποι των συντεχνιών αξίωσαν να μεταβληθεί η συγκρότηση του δικαστηρίου της μητρόπολης, και να απαρτίζεται μόνο από μέλη των εσναφιών και όχι από πρόκριτους που διάλεγε ο μητροπολίτης (Κ.Α.Βακαλόπουλος «Θράκη», Αφοί Κυριακίδη-1993).  Από τη δεκαετία του 1820, εκδηλώνονται τοπικές διαμαρτυρίες εναντίον Ελλήνων επισκόπων που διορίζονται σε βουλγαρικές επαρχίες. Τον Ιούλιο του 1869 «πολυάριθμοι κάτοικοι 8 βουλγαρικών χωριών Β.Α. της Αδριανουπόλεως γνωστοποίησαν στον ντόπιο βαλή ότι δεν αναγνώριζαν πια τον Έλληνα μητροπολίτη, ο οποίος τους καταπίεζε με συνεχείς φορολογικές επιβαρύνσεις για την είσπραξη των αρχιερατικών δικαιωμάτων του» (Βακαλόπουλος).  Το 1856 η βουλγαρική ιντελιγκέντσια θα ζητήσει από την Πύλη να επιτραπεί στον λαό της να εκλέξει αρχιεπίσκοπο χωρίς ανάμειξη των Ελλήνων. (Φ.Μαλιγκούδη «Το κουτί της Πανδώρας», «Ιστορικά» «Ελευθεροτυπίας», τ.59, 30-11-2000). Τον Μάρτη του 1861, η πατριαρχική Σύνοδος αφορίζει τους Βούλγαρους μητροπολίτες Ιλαρίωνα Μακαριουπόλεως  και Αυξέντιο Βελισσού και ασκώντας την κοσμική εξουσία που της είχε δώσει ο Σουλτάνος, τους εξορίζει μαζί με τον Παϊσιο Φιλιππουπόλεως στα Πριγκηπόννησα. Το 1870 όμως, ο Σουλτάνος απηυδισμένος να βλέπει τους ορθόδοξους υπηκόους του να αλληλοσπαράσσονται, εκδίδει φιρμάνι με το οποίο αναγνωρίζει ημιαυτονομία στο βουλγαρικό Εξαρχάτο με έδρα την Πόλη και ρυθμίζει λεπτομερειακά τις δικαιοδοσίες του, ώστε να αποφεύγονται οι αδελφοκτόνες συγκρούσεις. Οι Βούλγαροι   αρχιερείς (φωτ.1) ζήτησαν τότε από την Πύλη κάτι λογικό, να ψηφίσουν οι Χριστιανοί Μακεδονίας-Θράκης που θέλουν να υπαχθούν, αλλά το πατριαρχείο δεν τόλμησε να δεχτεί αφού, όπως παρατηρεί ειρωνικά ο Μπεράρ, «γνώριζε την δημοτικότητά του» (Berard V. «Τουρκία και ελληνισμός». Μτφρ. Μ.Λυκούδης, Τροχαλία-1987). Πλούσιοι Βούλγαροι χρηματοδότησαν τον μαντεμένιο ναό της Εξαρχίας (φωτ.3), που συναρμολογήθηκε το 1871 βιαστικά, μεταφερμένος σε κομμάτια από τη Βιέννη μέσω Δούναβη με 100 ποταμόπλοια Στα Θεοφάνεια του 1872, τρεις βούλγαροι αρχιερείς τελούν εκεί αγιασμό, παρά την πατριαρχική απαγόρευση, πιεζόμενοι από συμπατριώτες τους. Τέσσερεις μήνες μετά, η Σύνοδος αφόρισε τους δυο, καθαίρεσε τον τρίτο (τον Έξαρχο, Βιδύνης Άνθιμο), ζήτησε την σύλληψή τους από τις τουρκικές αρχές, απαιτώντας παράλληλα να εξοριστούν και κήρυξε ολόκληρο τον κλήρο τους σχισματικό, παρά τις διαφωνίες του (βασιζόμενου στην ρωσική οικονομική στήριξη) Ρωμιού πατριάρχη Ιεροσολύμων. Μεγάλη διαδήλωση των ομοεθνών τους, πέτυχε την απελευθέρωσή τους και την αναγνώριση από την Πύλη της αυτόνομης Εξαρχίας τους. Το 1890 εκδόθηκαν από την Πύλη βεράτια για τον διορισμό Βουλγάρων επισκόπων στην Αχρίδα και στα Σκόπια, αλλά ο απαίδευτος πατριάρχης Διονύσιος ο Ε΄ αντέδρασε κλείνοντας τους δικούς του ναούς στην Τουρκία και απαιτώντας να φέρουν οι Βούλγαροι  ιερωμένοι διακριτικό γνώρισμα. Οι επί πλέον αιτίες που τον οδήγησαν σ’αυτήν την απόφαση  (σταμάτησαν γάμοι, κηδείες κλπ) που επικρίθηκε ακόμη και από Έλληνες μητροπολίτες ήταν τρεις αυτονόητες αποφάσεις της τουρκικής κυβέρνησης. Η αφαίρεση από τα εκκλησιαστικά δικαστήρια του δικαιώματος εκδίκασης κληρονομικών διαφορών, διαθηκών κλπ, η ορκομωσία των κληρικών στα τουρκικά δικαστήρια και η εποπτεία όλων των σχολείων από κρατικούς επιθεωρητές.

Στις 20 Ιουλίου 1903 ημέρα του προφήτη Ηλία, ξέσπασε στη Μακεδονία η εξέγερση των Βούλγαρων γνωστή ως επανάσταση του Ίλιντεν, που την πολέμησαν το ελληνικό κράτος, οι Οθωμανοί και το πατριαρχείο, για τους δικούς του λόγους ο καθένας. Ο Καραβαγγέλης σε συμμαχία με τις μουσουλμανικές αρχές και με ένοπλους Έλληνες που μπήκαν στη Μακεδονία θέλησε να αποτρέψει την προσχώρηση των κάθε προέλευσης Σλάβων Μακεδόνων Ορθόδοξων στη νεοπαγή βουλγαρική Εκκλησία που απειλούσε το μονοπώλιο του πατριαρχείου της Ισταμπούλ. Ομολογεί ο ίδιος: «Τι είναι αυτές οι δάφνες και οι στέφανοι; με ρωτά ειρωνικά ο βεζύρης. Αυτές οι δάφνες και οι στέφανοι είναι, όπως σας είπα κι άλλοτε εντιμότατε, οι υπηρεσίες μου στην Εκκλησία, αλλά και στο Δοβλέτι, απάντησα κοφτά. (Αντιγόνης Μπέλλου – Θρεψιάδη «Μορφές μακεδονομάχων και τα Ποντιακά του Γερμανού Καραβαγγέλη», «Α. Μαυρίδης», Αθ. 1984).

Ο Καραβαγγέλης, αναδείχτηκε σε τρομοκράτη, βάνδαλο, ηθικό αυτουργό εγκλημάτων και κυνηγό κεφαλών (Η εθνικοφροσύνη απέδειξε στον εμφύλιο πως ειδικεύεται στο σπορ). Υπερηφανεύεται διότι το 1903 κατέστρεψε το βουλγαρικό σχολείο της Καστοριάς, που για περισσότερα από 20 χρόνια οι μαθητές του «φανατισμένοι…ήταν φυσικό να φανατίζουν και τους συγγενείς και γνωστούς τους…και να τους κάνουν να αποσκιρτούν από το Πατριαρχείο στην βουλγαρική Εξαρχία«. «Τώρα όμως με την Βουλγαρική Επανάστασι επωφελήθηκα της οργής των Τούρκων, μπήκα στο γυμνάσιο και σκόρπισα ότι βρήκα. Έπιπλα, σκεύη, θρανία,όργανα διδασκαλίας, χάρτες, βιβλιοθήκες, εικόνες του εξάρχου Ιωσήφ. Τέτοια ήταν η καταστροφή που από τότε το σχολείο αυτό δεν ξανάνοιξε ποτέ. Μα και τα σχολεία της ύπαιθρης χώρας τους τα έκαψαν. Τότε σκοτώσαμε και το γενικό διευθυντή του Βουλγαρικού κομιτάτου…γυιό του παπά Τράϊκωφ…. Απόφοιτος του βουλγαρικού γυμνασίου της Καστοριάς, αναδείχθηκε ο φοβερώτερος εχθρός του Ελληνισμού. Έκαιε τα ελληνικά βιβλία…φανάτιζε τους χωρικούς υπέρ της βουλγαρικής ιδέας με τα κηρύγματά του στην εκκλησία….Σε κάποια φαίνεται συμπλοκή με τους Τούρκους…είχε πληγωθεί……στο βουνό όμως τον βρήκαν τρεις Ζελοβίτες (το Ζέλοβο ήταν η ακρόπολις του Ελληνισμού…)…του έκοψαν το κεφάλι και το  έφεραν στη Μητρόπολι«. Ο ίδιος είναι απολαυστικός στην περιγραφή της αντίδρασής του στην έλευση στο καπετανάτο του βούλγαρου μητροπολίτη: «…τραβάμε στο Διοικητήριο, μπρος εγώ πάνω στ’άλογο και πίσω ο λαός…Ο καϊμακάμης που ήταν και δειλός….μου ζήτησε την άδεια…να τηλεγραφήσει…Παραγγέλνω λοιπόν την άλλη μέρα να έρθουν στη Μητρόπολι όλες οι γυναίκες της Καστοριάς και λέω σε μια την πιο ζωηρή να με τραβήξη δυνατά από το ράσο, ώστε να το ξεσχίση, για να με αναγκάση δήθεν να ανέβω στο άλογο…..Πίσω μου ακολουθούσαν καμιά χιλιάδα γυναίκες. Τις είχα φανατίσει..». Οι Τούρκοι εξαναγκάζονται να απελάσουν τον Βούλγαρο μητροπολίτη, παρακαλώντας τον Καραβαγγέλη να μην του κάνουν «κανένα ρεζαλέτ (ρεζιλίκι) οι δικοί μου. Αλλά ο κόσμος και ιδίως τα παιδιά τον κατευώδωσαν με γιουχαϊσμούς και γκαζοντενεκέδες…». Παρόμοιο κάζο επιφύλλαξαν οι Βούλγαροι το 1906 στον επίσκοπο Νεόφυτο που τους έστειλε για δεσπότη Βάρνας το πατριαρχείο. Το πλήθος τον εμπόδισε να αποβιβαστεί λιθοβολώντας την άκατο, ενώ ένας ρασοφόρος γάϊδαρος παρήλαυνε στους δρόμους του λιμανιού. Είχε κακές εμπειρίες η πόλη από τους Ρωμιούς δεσποτάδες. Το 1819 ο μητροπολίτης Ζαχαρίας, δηλητηριάστηκε από τους προύχοντες και στο Ρωσοτουρκικό πόλεμο του 1828-29, ο μητροπολίτης Φιλόθεος ακολούθησε το ρωσικό στρατό στην Οδησσό, παίρνοντας τα πολυτιμότερα κοσμήματα και αναθήματα από τους ναούς ενώ εξαπέλυσε ανάθεμα στους κατοίκους. Δεν φείδεται ύβρεων ο Καραβαγγέλης προκειμένου για τους αδελφούς του Βούλγαρους κληρικούς: Το 1904 αποκαλεί κάποιον Βούλγαρο ιερέα: «τέρας της φύσεως…αιμοβόρον…ληστή και δολοφόνο«, που πριν την χειροτονία του ήταν «οτέ μεν αιγοβοσκός, οτέ δε ξυλοσχίστης, οτέ δε ανθρακοποιός«, αλλού δε τον αποκαλεί  «χοιροβοσκόν», ξεχνώντας να μας πει πως της ίδιας ποιότητας ήταν και ο αμόρφωτος ρωμεϊκος κλήρος.

Το πατριαρχείο ήθελε να διατηρήσει την πελατεία του, ο Σουλτάνος τους υπηκόους του το ελληνικό κράτος ήθελε να καταλάβει κάποια στιγμή τη Μακεδονία με το αμφίβολης ποιότητας επιχείρημα πως κάποιες εκατοντάδες χρόνια πριν ήταν ελληνική, όσο κι αν θα διαφωνούσαν νομίζω με αυτό το τελευταίο ο Πλούταρχος (Ευμένης 14.11, Αλέξανδρος 51.6), πιθανόν ακόμη και ο Ισοκράτης που αυτοκτόνησε μετά τη Χαιρώνια, οι αρχαίοι Θηβαίοι και Λακεδαιμόνιοι, ο Δημοσθένης, ίσως κάμποσοι ακόμη αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς-δεν είναι του παρόντος- και οι αιώνες ρωμαϊκής και οθωμανικής Κατοχής που μεσολάβησαν καθιστώντας το χώρο πληθυσμιακά, αυτό που αποκλήθηκε μακεδονική σαλάτα. Αλλά και γεωγραφικά-διοικητικά ο όρος Μακεδονία μεταφέρθηκε στα βυζαντινά χρόνια στη Θράκη. Όποιος επιμένει πάντως πως το πατριωτικό και διεθνιστικό ΚΚΕ φέρθηκε στο «μακεδονικό» προδοτικά, αναγνωρίζοντας την πολυχρωμία του τότε χώρου, ή πως η αρχαία Ιστορία παράγει παντοτεινά δικαιώματα ιδιοκτησίας σε όποιον χρίζεται απ’ευθείας απόγονος και όχι στον κάτοικο του οικοπέδου, ας μελετήσει το σχετικό με τα γλώσσα και την καταγωγή των Μακεδόνων «In the Shadow of Olympus: The Emergence of Macedon» Princeton University Press, 1990, όπου ο καθηγητής Eugene N. Borza, ειδικός στο θέμα με μεγάλη επιστημονική επάρκεια υποστηρίζει τη διακριτότητα των Μακεδόνων ως χωριστής «εθνότητας» από τους Έλληνες, αν και ασφαλώς αφομοίωσαν βαθμιαία χαρακτηριστικά ελληνικής κουλτούρας.

Φαντάζομαι πως ακόμη και οι Ελληναράδες μας, θα παραδέχονται πως κανείς δεν δέχεται να ξεσπιτωθεί με τη βία ή να αλλάξει με το στανιό την όποια έχει εθνική ή θρησκευτική συνείδηση επειδή το θέλει ο Εβραιοφάγος  όσιος Νίκων της Σπάρτης ή ο Βουλγαροκτόνος Καραβαγγέλης. Αλλά και ελληνική να ήταν η αρχαία Μακεδονία (χωρίς να είμαι ειδικός ή ενδιαφερόμενος, θεωρώντας μάλιστα το θέμα αποκλειστικά ακαδημαϊκού ενδιαφέροντος, τη θεωρώ συγγενική με τους Έλληνες), αυτό δεν δικαιολογεί τη σφαγή, τον εξανδραποδισμό ή τη βίαιη μεταστροφή της εθνικής συνείδησης των κατοίκων της του 19ου αιώνα, που στη τεράστια πλειοψηφία τους δεν μιλούσαν την ελληνική ούτε είχαν ελληνική συνείδηση. Θα ήταν πολύ καλύτερο πάντως αν οι σημερινοί μακεδονομάχοι συμπατριώτες μας, ειδικά οι δημοσιογράφοι εκείνοι που σιτίζονται ή σιτίστηκαν από μυστικά κονδύλια, εκδήλωναν τον πατριωτισμό τους πληρώνοντας τους φόρους τους, υπηρετώντας έντιμα τη στρατιωτική τους θητεία χωρίς μέσον, πολεμώντας τη διαφθορά και ψηφίζοντας τίμιους πολιτικούς.

Άρχισε λοιπόν στη Μακεδονία μια ανθρωποβόρα διελκυστίνδα εκβιασμού συνειδήσεων. Άνθρωποι που δεν μπορούσαν καλά-καλά να αρθρώσουν-για να γράψουν δεν γίνεται κουβέντα-μια ελληνική φράση, χαρακτηριζόντουσαν, συχνά με την βοήθεια της ξιφολόγχης, Έλληνες. Είναι γεγονός ότι ο αναλφάβητος στην πλειοψηφία του ορθόδοξος πληθυσμός, σλαβόφωνος, βλαχόφωνος ή ελληνόφωνος, βρέθηκε να εκβιάζεται για να δηλώσει πατριαρχικός ή εξαρχικός με την απειλή του θανάτου και των λεηλασιών από ελληνικές και βουλγαρικές ορθόδοξες συμμορίες οπλισμένων κομιτατζήδων και παπάδων όπως ο φονιάς παπα-Δράκος (φωτ.2), ο παπα-Τσιάγκας (εικ.4) από τη Σάκαφτσα (μετονομάστηκε σε Λειβαδοχώρι), το κτήνος ο παπα-Τσιάμης, ο Παπαπέτρου που η προτομή του έχει περιπέτειες.

Αυτό τον μετέτρεπε αυτόματα σε Έλληνα ή Βούλγαρο. Κριτήριο ελληνικότητας δεν ήταν η γλώσσα (δεν συνέφερε), ή το θρήσκευμα (ήταν όλοι ορθόδοξοι), αλλά η ένταξη στο κλίμα του πατριαρχείου. Ενός πατριαρχείου που ήθελε να λογίζεται ως οικουμενικό, και που πρόσφατα (1872) είχε καταδικάσει την αίρεση του εθνοφυλετισμού (των άλλων, όχι τη δική του), που όμως κατάντησε να προδώσει την όποια χριστιανική συνείδηση διέθετε και που χρησιμοποιείται από τους Νεοέλληνες εθνικιστές ως μέτρο ελληνικότητας, και που τότε έκανε χρήση της εξουσίας που του είχε δώσει ο Πορθητής σε όλα τα ορθόδοξα έθνη της αυτοκρατορίας. Οι Μακεδόνες, οι Μεκεντόν ορτοντόξ του Μυριβήλη (Αθήνα 1924, σ.104-5 και 1930, σ.206)  σβήστηκαν άρον άρον από τη «Ζωή εν τάφω» του συγγραφέα. Και βέβαια δεν ήταν ο μόνος εθνικόφρων Έλληνας που ομολογούσε το προφανές για τους Μακεδόνες της εποχής του.

Συνηθισμένο είναι άλλωστε το (αναπότρεπτα και φυσιολογικά) χρεοκοπημένο σήμερα διεφθαρμένο και οπλισμένο σαν αστακός (για να αντιμετωπίσει πολυδάπανα τους εχθρούς του Σαμαρά, του  Άκη και του Γιάννου) νεοελληνικό κράτος και οι κρατικοί διανοούμενοι σε τέτοιες πλαστογραφίες

Οι προσδιοριζόμενοι μέχρι τότε απλά και μόνο από την ένταξή τους στο ορθόδοξο μιλιέτι, κάτοικοι της Μακεδονίας, Βλάχοι, κάθε λογής Σλάβοι, Έλληνες, Αλβανοί και δεν ξέρω τι άλλο, βρέθηκαν  στα καλά καθούμενα αντιμέτωποι με το  δίλημμα να επιλέξουν εθνική συνείδηση με το στανιό. Έχοντας άγνοια της ελληνικής ιστορίας, της ελληνικής γραφής και πολλοί και της γλώσσας (παρ’ότι η λειτουργία και οι επίσκοποι ήταν με το έτσι θέλω κατά κανόνα ελληνικού γένους), έχοντας απροσδιόριστη ή και εμφανώς ξένη φυλετική καταγωγή, γαλουχημένοι για αιώνες ως Ρωμαίοι ορθόδοξοι (Ρουμ ορτοντόξ), έπρεπε στα καλά καθούμενα να μεταμορφωθούν σε απόγονους του Πλάτωνα και του Λεωνίδα. Ούτε λόγος να γίνεται για αυτοπροσδιορισμό, ελεύθερη επιλογή και σεβασμό στη συνείδηση του καθενός. Συχνά όπως κάνουν πάντα οι παλιάνθρωποι, οι Μακεδονομάχοι και οι απολογητές φοράνε στα εγκλήματά τους θρησκευτική μάσκα. ο εθνικισμός κρύβεται κάτω από το πρόσχημα της (βίαιης έστω) ιεραποστολής υπέρ της Ορθοδοξίας. Ο Χουντόδουλος, ο Παύλος Μελάς κλπ συστηματικά ψευδολογούν λες και απευθύνονται σε μικρά παιδιά πως οι Βούλγαροι, οι Ρουμάνοι κλπ δεν ήταν ορθόδοξοι. Ο Μελάς πρέπει να κοροϊδεύει τον εαυτό του, γράφοντας «διά της πράξεως ταύτης υπεβοήθησα τους κατοίκους να επανέλθουν εις την ορθοδοξίαν» και η παρανοϊκή αυτή διατύπωση επαναλαμβάνεται συνέχεια στα ντοκουμέντα του ΓΕΣ θέλοντας προφανώς να εννοηθεί ότι όποιος ορθόδοξος αρνείται πως είναι Έλληνας, γίνεται αυτομάτως αιρετικός(!). Έτσι λοιπόν το ΓΕΣ στον «Μακεδονικόν Αγώνα και τα εις Θράκην γεγονότα» (1979-Ανατύπωση 1993, σ.258), παρουσιάζει τον ανθυποπλοίαρχο Ι.Δεμέστιχα (Νικηφόρο) αντί για προπαγανδιστή του «ελληνικού DNA» ως ιεραπόστολο της Ορθοδοξίας στα παραλίμνια χωριά των Γιαννιτσών: «…προέτρεπε τους σχισματικούς εξ αυτών να επανέλθουν εις την ορθοδοξίαν»!

….

Οι περιπέτειες του διωκόμενου από ΕΥΠ και Εκκλησία Σλαβομακεδόνα αρχιμανδρίτη της Β.Ελλάδας Νικόδημου Τσαρκνιά.

Από την ΕΥΠ στο FBI μέσω Ιεράς Συνόδου

Ο αρχιμανδρίτης Επιφάνιος Οικονόμου (κυνηγός ροζ κασετών στην πλατεία Κουμουνδούρου) και ο Κ.Χαρδαβέλας αποκαλύπτουν τους εχθρούς του Έθνους.

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ το επόμενο Σάββατο 18 Ιουνίου

Advertisement
This entry was posted in «Ιερές» Αταξίες, «Ιερές» Υποκρισίες, «Ιερή» Εξουσία, Γράμμα από το Ληξούρι, θρησκεία/κλήρος. Bookmark the permalink.

86 Responses to Μητροπολίτης Καραβαγγέλης, ένας αιμοσταγής καλόγερος

  1. Ο/Η JustAnotherGoneOff λέει:

    Εύγε! Εύγε! Εύγε!

    Άντε να μαθαίνουμε πραγματική ιστορία. Περιμένω το επόμενο μέρος για να δω τι κενά μπορεί σας καλύψω, έχω ασχοληθεί με αυτόν τον τύπο πρόσφατα.

    • Ο/Η Po λέει:

      Όλα. Τα πάντα ευπρόσδεκτα, φτάνει να γράφονται, να μένουν!

    • Ο/Η Theoprovlitos λέει:

      Να πεις και το το σκοτεινο ρολο των εβραιομασωνων στην δημιουργια ανεξαρτητης Μακεδονιας η οποια θα ηταν ενα εναλλακτικο Ισραηλ. Το δορμολογησαν οι εξ Εσπεριας αφιχθεντες εβραιοι Μασωνοι και μετα εφεραν και εκεινο τον Εβραιοβουλγαρο να εργαστει στα κατώτερα κλιμακια. Αν χρειαστεις βοηθεια προσφερομαι να σε βοηθήσω με στοιχεια.

      Γι αυτο εξ αλλου δεν επιλυεται το «Μακεδονικο» ενω η «Αμερικη» κρατα ανθελληνικη σταση στο θεμα.

      Μετα αφου τα μαθουμε ολα για το «Μαεκδονικο» να αρχισουμε να σκαλιζουμε και το Μακεδονοκρητικό και την αυτονομια της Κρητης. Συνδεονται άραγε αυτα τα δυο;

      Δικιο εχεις. ΠΡΕΠΕΙ να μαθαινουμε την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ιστορια….

      • Ο/Η Po λέει:

        «το σκοτεινο ρολο των εβραιομασωνων στην δημιουργια ανεξαρτητης Μακεδονιας η οποια θα ηταν ενα εναλλακτικο Ισραηλ….»

        ελπίζω οι πληροφορίες σας είναι μπετόν-αρμέ, και να μην βρίσκονται πίσω και από αυτές πάλι… εβραιομασώνοι, γιατί σας το λέω: ΔΕΝ θα αντέξω τέτοιο κλονισμό στην εύθραυστη κατά τα άλλα, ψυχική μου υγεία.

      • Ο/Η Theoprovlitos λέει:

        Ξερετε, οι πλεον αξιοπιστες πηγες και οι πλεον αδιαμφισβητητες ειναι οι Εβραϊκες. Διοτι δεν μπορει να τις κατηγορήσει και κανεις για αντισημιτισμό και προκατάληψη.

        Ευτυχως ή δυστυχως και για τους Εβραίους και για μας αλλα και για ολους τους λαους της γης, οι υποτιθεμενες ηγεσίες τους σπανιως εκφραζουν την κοινη γνωμη. Η αλλαζονια τους δε συχνα τους κανει να καμαρωνουν για τα εργα και τις ημερες τους και να προδιδονται, ή να προσπαθουν να παραστησουν τις αθωες περιστερές ενω ειναι στα κυβικα του Παγκαλου, που μαλλον παραπεμπει σε Στρουθοκαμηλο.

    • Ο/Η frgewrgios λέει:

      του βουλγαρισμου η ψώρα Μακεδόνας δεν μολύνει, ούτε τους απομακρύνει από τον Ελληνισμό.
      https://docs.google.com/document/d/17IOJXkwpu9VbANRJfM0BxBuvNioqkDefklVJnnNTP9E/edit?usp=sharing

      • Ο/Η Θεολόγος λέει:

        Γλυκομίλητε ιερέα Γεώργις Θ. δεν μάθατε στην ιερατική σας σχολή «Ουκ ένι Ιουδαίος ουδὲ Έλλην,(…) πάντες γαρ υμείς εις έστε εν Χριστώ Ιησού». Να βρίζετε έναν ολόκληρο λαό («του βουλγαρισμου η ψώρα») Ορθοδόξων αδελφών σας είναι αιτία καθαίρεσης και επιστροφής στην τάξη των λαϊκών.

      • Ο/Η frgewrgios λέει:

        μωρή βρωμιάρα χρησιμοποιεις και το «θεολόγος»; ούστ…
        https://apologhtika.blogspot.com/2018/12/blog-post_18.html

      • Ο/Η Αββας Δωροθεος Γεωργιου λέει:

        συγγνώμη…

      • Ο/Η laskaratos λέει:

        Πάτερ Γεώργιε,
        εδώ δεν είναι η Ιερά Σύνοδος για να συνομιλούμε με βρισιές και με γυναικείες προσφωνήσεις. Ο Θεολόγος μας έχει διδακτορικό και δυο πτυχία. Παρακαλώ να μην μιλάτε εδώ όπως μιλάτε με τον μητροπολίτη σας όταν είστε μόνοι.
        Ευχαριστώ τα μάλα

      • Ο/Η Θεολόγος λέει:

        Δεκτή η συγγνώμη. Ευχαριστώ. Συγχωρεμένος.

  2. Ο/Η laskaratos λέει:

    Ευχαριστώ πολύ,
    σίγουρα θα έχεις να προσθέσεις, αλλά θα κάνεις υπομονή γιατί ακολουθούν 3 συνέχειες.
    Στο μεταξύ μπορείς να σχολιάσεις κάτι. Και βέβαια ίσα που άγγιξα τα εγκλήματά του στον Πόντο.
    Πρόκειται για ειδεχθή εγκληματία που τελικά έκανε τεράστια ζημιά στους Έλληνες του Πόντου, γι’αυτό και πέθανε εξόριστος, πικρόχολος και περιθωριοποιημένος από τους συνενόχους του σε ανύπαρκτη επισκοπή.
    Καθόλου περίεγο που θεωρείται ήρωας.

  3. Ο/Η JustAnotherGoneOff λέει:

    Τρεις συνέχειες!!! Καλύτερα να τα πούμε στο τελευταίο ποστ που θα ανεβάσετε. Διάβαζα τις προάλλες στη Λένορμαν τα απομνημονεύματά του με αφορμή κάτι άλλα που έψαχνα και μου είχε πέσει το σαγόνι, κάποια στιγμή θα το αγοράσω το βιβλίο.

  4. Ο/Η eklag λέει:

    Όπα κι ο αιμοσταγής δράστης της Λεστινίτσας!
    λίγο πριν τα θύματα εκπνεύσουν!
    μπουχτισμένα από τα οικονομικά!
    μερικός άρτος! και θέαμα!
    προς παραδειγματισμό του Κλήρου!
    ο οποίος επιμένει:
    »δεν θα δείτε φράγκο!
    που να χτυπιέστε από κάτω!»

    • Ο/Η Po λέει:

      μήπως είδατε θέαμα (και άρτον) παρόμοιο με αυτό ενός Μπεν Χουρ, εις το ιερό πρόσωπο του Καραβαγγέλα;
      αν ναι, τότε ο αγώνας μας δεν πάει χαμένος.

  5. Ο/Η eklag λέει:

    Η υπόθεση μιλάει καθαρά!
    είναι υπόθεση Τσάρλτον…(χ) Έστον!

  6. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    συγχαρητήρια για την ανάρτησή σας που είναι αφιερωμένη στον Μακεδονοκτόνο Πατριαρχικό εγκληματία Καραβαγγέλη…
    θεωρώντας δεδομένη την καλοπιστία σας σπεύδω να διορθώσω κάποια βασικά εθνικιστικά ψέμματα:
    1- Στις 2 Αυγούστου και όχι στις 20 ιουλίου του 1903, ημέρα που οι Μακεδόνες γιορτάζανε στο παρελθόν μέχρι και σήμερα τον Προφήτη Ηλία/ Ιλι-ντέν , σύμφωνα με το ορθόδοξο ιουλιανό ημερολόγιο, ξεκίνησε η επανάσταση των Μακεδόνων, των εχόντων μητρική οικογενειακή γλώσσα την μακεδονική και όχι των Βουλγάρων , εναντίον της Οθωμανικής Διοίκησης
    2- κανείς Μακεδόνας δεν αμφισβητεί την Βουλγαροφιλία και Βουλγαροπαιδεία μερίδας των Μακεδόνων επαναστατών.
    αυτό όμως δεν τους στερεί την μακεδονική τους καταγωγή και ταυτότητα. παρομοίως και η Ελληνοφιλία αλλά και Σερβοφιλία μερίδας Μακεδόνων.
    όπως πολλοί Ελληνόφωνοι λαμβάνανε παιδεία γαλλική, ρωσσική , αγγλική και συχνά υπηρετούσαν στους αντίστοιχους στρατούς…
    3- το κεντρικό σύνθημα της επανάστασης δεν ήταν » η βουλγαρία στους βούλγαρους» , ούτε η μακεδονία στους βούλγαρους. παρά μόνο η «Μακεδονία στους Μακεδόνες»
    4- την επανάσταση την προετοίμασαν Μακεδόνες της περιοχής της Θεσσαλονίκης/Σόλουν , πολλά χρόνια προτού όταν οργάνωσαν το πρώτο ιδρυτικό τους Συνέδριο το 1893 στη Θεσσαλονίκη . Παρόντες σε αυτό ο Γκότσε Ντέλτσεφ αυτόχθονας Μακεδόνας από το αμιγώς μακεδονικό Κιλκίς/Κούκους , αλλά και ο Κρστε Μισίρκωφ από το μακεδονικό χωριό Πέλλα/Πόστολ Γιαννιτσών..
    5- η μητρική γλώσσα, ο οικογενειακός πολιτισμός, τα οικογενειακά παραδοσιακά τραγούδια και χοροί ήταν Μακεδονικά : ούτε βουλγάρικα , ούτε σέρβικα, ούτε φυσικά τα ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ ελληνικά .
    όπως πολύ σωστά αναφέρει τόσο ο αλβανοβλαχος εθνικιστής ιων δραγούμης από το βογατσικό / μπογκάτσκο καστοριάς ..
    αλλά και ο μυριβήλης στην ζωή εν τάφω..
    αν οι Μακεδόνες της Ελλάδος ήταν Βούλγαροι δεν θα το έκρυβαν αυτοαποκλειόμενοι από τα ιδιοτελή οφέλη του βουλγαρικού κράτους..
    αντ΄αυτού δηλώνουν Μακεδόνες με τεράστιο κόστος λόγω των διώξεων του ελληνικού κράτους..
    ούτε φυσικά οι αδύναμοι Μακεδόνες συνολικά θα αγωνίζονταν για ξεχωριστό μακεδονικό κράτος παρά την λυσσαλέα αντίδραση των γειτονικών κρατών….
    6- ουδείς βούλγαρος αμφισβητεί σήμερα την τουρκο-μογγολο-περσική καταγωγή των βουλγάρων, την τουρανική/τουρκική πρωτοβουλγαρική γλώσσα τους , αλλά και την μαζική κάθοδο στα βαλκάνια τον 8 αιώνα με επικεφαλής τον Χάνο και όχι Βασιλιά τους Κρούμ και τους απογόνους του Ασπαρούχ και Ομουρταχ..
    7- οι σύγχρονοι Μακεδόνες ΔΕΝ αποδέχονται την ρωσική θεωρία περί μαζικής καθόδου Σλάβων στην Μακεδονία , δίχως αρχηγό / βασιλιά όπως οι βούλγαροι και επακόλουθα την Σλάβικη καταγωγή τους…
    οι Μακεδόνες είναι γηγενής λαός που συναντάται μόνο στη Μακεδονία
    φυσικά και σλάβικης καταγωγής να ήταν δεν τους στερεί το δικαίωμα στον μονολεκτικό και μη μεταλασόμενο μακεδονικό τους αυτοπροσδιορισμό..
    όπως οι βούλγαροι στο βουλγάρικο παρά την παραπάνω καταγωγή ..
    αλλά κυρίως οι σημερινοί έλληνες με ΜΗ ελληνική οικογενειακή καταγωγή και με τρισάκις ονοματολογική μετάλλαξη : γρεκοί , ρωμιοί , έλληνες
    8- πουθενά στην διεθνή εθνογραφία δεν γίνεται λόγος για εθνική συνείδηση/δήλωση , παρά μόνο για εθνική ταυτότητα και προέλευση..
    ούτε ο ελεύθερος αυτοπροσδιορισμός συνδέεται με το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται ένας γάλλος σε σουηδό , αλλά ελεύθερα και δίχως πρόβλημα να ΕΚΔΗΛΩΝΕΙ, αυτό που είναι , δηλαδή γάλλος..
    9- φυσικά και οι αρχαίοι μακεδόνες τόσο γλωσσικά όσο και πολιτιστικά ήταν ΞΕΧΩΡΙΣΤΟΙ από τους αρχαίους έλληνες…
    άσχετα της ύστερης εισαγωγής της αττικης διαλέκτου ως επίσημης του μακεδονικού βασιλείου, ως limba franca όλης της μεσογείου…
    ο δε ανθελληνισμός του αρχαιομακεδόνα φιλίππου έλαβε σάρκα πάλι στις 2 αυγούστου.. το 338 π.χ στη Χαιρώνεια , με τη χρήση της πρωτότυπης και ξεχωριστής μακεδονικής σάρισσας..
    10 – η εισβολή του ΄τακτικού ελληνικού στρατού το 1912 στη ξένη Μακεδονία και ο επακόλουθος διαμελισμός της με προσάρτηση του νότιου 51% όλης της Μακεδονίας ( όπως και νωρίτερα των δολοφόνων και ληστών του ελληνομακεδονικού κομιτάτου των αθηνών ) ήταν παντελώς παράνομη διότι:
    α- δεν υπήρχε σχετικό αίτημα των ελληνόφωνων
    β- ακόμα και να υπήρχε , όφειλε να ήταν πλειοψηφικό και όχι υπερμειοψηφικό αφού οι ελληνόφωνοι δεν ξεπερνούσαν το 10% των τότε κατοίκων της νότιας μακεδονίας

  7. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    παράκληση για σεβασμό με ανάλογη διόρθωση…
    ο αρχιμανδρίτης Νικόδημος Τσαρκνιάς ΠΟΤΕ δεν αυτοπροσδιορίσθηκε ως ΣλαβοΜακεδόνας, παρά μόνο ως Μακεδόνας.
    ούτε υπάρχει λόγος αφού άλλο Μακεδόνας και παντελώς άλλο Ελληνας , ή Βλάχος, η Αρβανίτης/Αλβανός έστω και αν άπαντες κατοικούν στην νότια Μακεδονία…
    όπως και ο Πατριάρχης Κύριλλος ως Σλαβορώσος. , παρά μόνο ως Ρώσος..
    αλλά και ο Ιταλός καρδινάλιος Ντιονίτζι Τεταμάντσι ως ΛατινοΙταλός παρά μόνο ως Ιταλός..

    • Ο/Η Theoprovlitos λέει:

      Τι λες! Θαυμα της φυσης! Μαθουσαλας ο Τσαρκνιας (και με ιδιατερα γουστα). Ομιλει την γλωσσα του Μεγαλεξανδρου η οποία ως γνωστον ηταν Σλαυική και ομοία με την Βουλγαρική (Σλαβονική καθως ηθισται να αποκαλειται από τους αμαθεις)

  8. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    πολύ σωστά γράφετε ‘ότι οι μόλις 15 εκατομ. πατριαρχικοί ταυτίζουν την ορθοδοξία με το ρατσιστικό ιδεολόγημα του ελληνισμού…
    οι υπόλοιποι 500 εκατομ. ΕΙΜΑΣΤΕ απλώς ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ…
    ευτυχώς έχουμε και τους Χρυσαυγίτες θεομπαίχτες και τους γραφικό-επικίνδυνους πύθωνες που ανακάλυψαν τους εβραιομασώνους παππούδες μας ..
    καλά μου έλεγε ένας ομοεθνής Μακεδόνας από την Δράμα ότι μάλλον είναι συγγενής με τον Σόρος αφού και αυτός ονομάζεται Σόρης….
    μήπως τελικά το μπλόγκ σας θα πρέπει να εγκαταστήσει βλακόμετρο ώστε να αποκλείονται σχετικά σχόλια..

    • Ο/Η Theoprovlitos λέει:

      http://en.wikipedia.org/wiki/Benaroya_Hall

      http://en.wikipedia.org/wiki/Yane_Sandanski

      Και ο Σαντανσκι, ο φιλος του Μπεναρογια κολλητιλικια με τους ντονμεδες Νεότουρκους

      Ο Σορος παντως δεν λεγεται Σορος αλλα Schwarz. Αλλα επειδη παντα κοιταζε τη δουλιτσα του και την εκανε επιμελως (όπως του να ρουφιανευει τους Εβραιους της Βουδαπεστης στους ναζί) προκοψε και πλουτησε.

  9. Ο/Η Κωλόγερας λέει:

    Πίσω από τον Παλαιών Πατρών Γερμανό όπως και πίσω από τον Γερμανό Καραβαγγέλα κρύβονται οι προαιώνιοι εχθροί του Ελληνισμού, οι Γερμαναράδες. Πρόκειται για καραμπινάτη συνωμοσία.

  10. Ο/Η aeroxeimarros λέει:

    Αν και αποτελεί μία σοβαρή άποψη της ιστορίας, δεν θα συμφωνήσω στη νοοτροπία τέτοιων κειμένων και άρθρων. Ο λόγος είναι καθαρά εθνικιστικός. Επειδή μισώ τον εθνικισμό, μισώ να μπλέκομαι και σε ιστορίες που λόγω των ελλιπών στοιχείων της ιστοριογραφίας ο καθένας μπορεί να γράψει τις ήδη διαμορφωμένες απόψεις του για την εποχή εκείνη και να δείξει υπό το πρίσμα της αιρετικής άποψης, τα εθνικιστικά κριτήρια με τα οποία αντιλαμβάνεται την ιστορία του κόσμου!

    Συμφωνώ, όντως ο άνθρωπος ήτο μία ύαινα. Όμως αναφέρομαι σε κάτι γενικότερο. Στο άρθρο, αφήνεται να εννοηθούν πράγματα που αφορούν εθνικισμούς άλλων λαών αλλά ακόμα και ο καθηγητής στον οποίο αναφέρεστε έχει ήδη διαμορφωμένες απόψεις για το μακεδονικόν ζήτημα και όσο επάρκεια και να έχει επιστημονική, ας μη γελιόμαστε μιλάμε για την ιστορία όχι για φυσική. Θα βρεθούν άλλοι με την ίδια επάρκεια να υποστηρίξουν την ελληνικότητα της μακεδονίας κ.α. Εμένα, με αφήνουν αδιάφορο όλα αυτά.

    «……….εκδήλωναν τον πατριωτισμό τους πληρώνοντας τους φόρους τους, υπηρετώντας έντιμα τη στρατιωτική τους θητεία χωρίς μέσον, πολεμώντας τη διαφθορά και ψηφίζοντας τίμιους πολιτικούς.»

    Με λίγα λόγια τίμιους πολιτικούς εννοείται αυτούς που έχετε εσείς στο μυαλό σας ως τέτοιους; Εγώ νομίζω πως πραγματικός πατριωτισμός είναι ένας νέος διεθνισμός με περισσότερη δημοκρατική βάση. Τον ίδιο τον λαό. Μακεδονικός, σλαβικός,τουρκικός, ελληνικός σίγουρα πάντως πιο ισότιμος στην κατανομή του πλούτου.

    Αμφισβητώ το ίδιο το θεσμικό-πολιτικό πλαίσιο, αφού θέλετε να μιλήσουμε για προβληματισμό της σημερινής κατάστασης. Και κάτι άλλο: Μου προκαλεί αλλεργία να υπηρετώ το κράτος. Π.χ. Στρατός.

    • Ο/Η laskaratos λέει:

      Αεροχείμαρε,
      Σέβομαι τις επιφυλάξεις σας, δεν τις υιοθετώ.
      Για τον καθηγητή, δεν υιοθέτησα τις θέσεις του.
      Είπα μου είναι αδιάφορο.
      100% ελληνική να ήταν η αρχαία Μακεδονία, αυτό δεν δίνει δικαιώματα εθνοκάθαρσης κλπ το 1905.
      Πρέπει να διασταυρώνονται οι απόψεις να μην υπάρχει μονομέρεια.
      Εγώ θεωρώ πως πρέπει να αποκαλύπτονται τα ψέματα των εθνικών ιστοριογραφιών.
      Οι Σλάβοι αντιεθνικιστές ας κάνουν τα δικά τους αποκαλυπτήρια.

      Για τον Borza, δεν αμφιβάλλω πως μπορεί να διατυπωθεί και αντίλογος.
      Ήταν όμως καθηγητής του Pennsylvania State University. με πλούσιο έργο στο θέμα:

      The Impact of Alexander the Great -Dryden Press
      In the Shadow of Olympus: The Emergence of Macedon (Princeton University Press,
      Makedonika -Regina Books,

      Μισίρκωφ,
      ασφαλώς ο αρχιμανδρίτης Νικόδημος αυτοπροσδιορίζεται ως Μακεδόνας.
      Είναι απολυτα σεβαστό.
      Εγώ όμως έχω τα δικά μου κριτίρια.

      Θεοπρόβλητε,
      νομίζω πως βλέπεις Εβραίους παντού.

  11. Ο/Η Mακεδόνας λέει:

    Eισθε γελοίοι
    http://www.macedoniaontheweb.com/forum/modern-macedonian-history/7170-a.html

    Παρακάτω αναφέρω ένα κομμάτι για τον Καραβαγγέλη και τη δράση του για τον Ελληνισμό της Μακεδονίας από το βιβλίο του Douglas Dakin «ο ελληνικός αγώνας στη Μακεδονία 1897-1913» , σελίδα 171:

    Quote:
    « Ο ίδιος ο Καραβαγγέλης ήταν δεινός σκοπευτής: όταν βρισκόταν σε φιλικό χωριό περνούσε την ώρα του εξασκούμενος στο σημάδι …είχε ένα τουφέκι Μάνλιχερ περασμένο στον ώμο , το φυσεκλίκι στον άλλο , και από τη ζώνη του κρεμόταν θήκη μ΄ένα μεγάλο πιστόλι κι ένα μαχαίρι . Έτσι οπλισμένος επισκεπτόταν συχνά τα χωριά , τελώντας λειτουργία και εκπληρώνοντας την πολιτική του αποστολή.»

    Και λίγα πράγματα για το backround του από τη σελίδα 162:

    Quote:
    Ο Γερμανός Καραβαγγέλης ανήλθε το 1900 στο μητροπολιτικό θρόνο της Καστοριάς. Γεννημένος το 1866 στη Στύψη της Λέσβου , ο Καραβαγγέλης είχε πέντε αδελφούς . Ο παππούς του είχε πολεμήσει στα καράβια του Κανάρη και του Μιαούλη στον πρώτο πόλεμο της ανεξαρτησίας . Ο πατέρας του ήταν έμπορος στο Αδραμύττι.Το Σεπτέμβριο του 1882 ο Γερμανός πήγε στη Θεολογική Σχολή της Χάλκης , όπου φοίτησε για έξι χρόνια. Συνέχισε τις σπουδές του στη Γερμανία , όπου τον Ιανουάριο του 1891 έλαβε το διδακτορικό του δίπλωμα υπό την εποπτεία του Wundt . Έπειτα από σπουδές έξι μηνών κοντά στον ιστορικό Langen στη Βόννη διορίστηκε το Σεπτέμβριο του 1891 καθηγητής της εκκλησιαστικής ιστορίας στη Χάλκη.

  12. Ο/Η DimosK. λέει:

    Xαιρετε..
    Διαβασα σε ενα αμφιβολου προελευσεως site,για την δολοφονια του ιερεα Γεωργιου Γκρεκα υπο των κομμουνιστοσυμμοριτων(!!)
    Μηπως εχετε καμια γνωση επι του θεματος?
    Eνα γρηγορο search εβγαλε το ΙΔΙΟ κειμενο σε πολλα ΙΔΙΑΣ προελευσεως site.
    Καθε βοηθεια δεκτη..

  13. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    καλημέρα

    «Ούτε λόγος να γίνεται για αυτοπροσδιορισμό, ελεύθερη επιλογή και σεβασμό στη συνείδηση του καθενός» , κομμάτι παρμένο από το παραπάνω κείμενο.
    δυστυχώς με μεγάλη απογοήτευση διαπιστώνουμε ότι αυτή η επιλογή δεν γίνεται σεβαστή από τους ελληνόφωνους , όταν πρόκειται για τους Μακεδόνες, παρότι και τεκμηριωμένη και διαχρονικά αμετάλλακτη είναι…..
    μοναδική εξαίρεση από όλο τον κόσμο , ο οποίος σέβεται τον μακεδονικό αυτοπροσδιορισμό….
    όπως σέβεται και τον ελληνικό αυτοπροσδιορισμό παρότι τεκμηριωμένα θα μπορούσε να τον ετεροπροσδιορίσει ως αλβανοτουρκοέλληνες…
    δυστυχώς με τέτοια αμετανόητα ρατσιστική στάση αντι για το κλάμπ της ευρωζώνης σύντομα θα βρεθούμε στη λέσχη της Ζιμπάμπουε…
    παρότι αυτοπροσδιοριζόμενοι αποκλειστικοί κληρονόμοι της κοιτίδας της Δημοκρατίας..
    κρίμα….

    .

  14. Ο/Η Σταύρος λέει:

    Οι ιστορικές αλήθειες υπεράνω όλων. Μια σαφής τοποθέτηση. Προσωπικά δεν διαφωνώ. Μόνο που νομίζω ότι δεν αρκεί να σταθεί κανείς στο δόγμα αυτό, διότι προκύπτει πρόβλημα για το τι μέλλει γενέσθαι και συγκεκριμένα σχετικά με το πεπρωμένο των λαών της Χερσονήσου του Αίμου. Ούτε λίγο ούτε πολύ θεωρώ θετική την προοπτική της συνειδητής διαχείρισης της Ιστορίας προς την κατεύθυνση της συνεννόησης και της συνοχής.
    Ο άνθρωπος θετικής πάστας πρέπει να ξεχνά αλλά να μη συγχωρεί. Η μνησικακία είναι ίδιον της νοοτροπίας του δούλου. Μπορεί να λαμβάνεται υπ’ όψιν η ιστορία, αλλά κυρίως ως μια συνολική εμπειρία παρά ως τα επί μέρους περιστατικά της, πλην αυτών βεβαίως τα οποία εξακολουθούν να λειτουργούν ακόμα εδώ και τώρα, όπως η διαλυτικής φύσεως νοοτροπία του ορθόδοξου παπαδαριού, το οποίο εξακολουθεί να ενεργεί εις βάρος της ομόνοιας και της συνεννόησης μεταξύ των βαλκανικών λαών αλλά και εις βάρος της ομόνοιας μεταξύ των ιδίων των μελών του κάθε λαού.
    Για ποιο λόγο νομίζετε ότι το παπαδαριό της χώρας της Ελλάδος λύσσαξε κατά των βορείων γειτόνων μας τους οποίους γυφτο-Σκοπιανούς τους ανεβάζει γυφτο-Σκοπιανούς τους κατεβάζει. Επειδή θέλουν να ονομάζονται Μακεδόνες λέτε; Ε, λοιπόν χέστηκαν οι τραγοπαπάδες για το ζήτημα αυτό. Ουδέποτε τους ενδιέφερε το πώς θα ονομάζετε ο καθένας. Είναι δυνατόν να τους ενδιαφέρουν τέτοιες λεπτομέρειες όταν δεκάρα δεν δίνουν καν για το αν οι χώρες αυτές είναι ελεύθερες ή βρίσκονται υπό κατοχή; Ή μήπως δεν το είπαν στα ίσια ότι ο Θεός μας έστειλε τους Τούρκους για να μας σώσει από τους Δυτικούς καθολικούς. Ή μήπως δεν εναντιώθηκαν στην επανάσταση του 21;
    Για ποιο λόγο λοιπόν μισούν τους «γυφτο-Σκοπιανούς»; Διότι έβαλαν στην σημαία τους αρχαιοελληνικό έμβλημα κι όχι χριστιανικό. Επειδή οι άνθρωποι αυτοί επί σειρά ετών, έκαναν καθημερινά μαθήματα της γλώσσας των αρχαίων ελληνικών, μέσα από την κρατική τους τηλεόρασης. Διότι ανέβαζαν στα δημόσια σχολεία τους παραστάσεις αρχαίων ελληνικών τραγωδιών. Καταθέτω τις μαρτυρίες αυτές, διότι όλ’ αυτά τα παρακολούθησα ο ίδιος από τα δυο κρατικά κανάλια της χώρας αυτής, καθότι στο χωριό μου Άνω Πορόια Σερρών, πιάνουμε τα κανάλια αυτά πεντακάθαρα.
    Έπειτα δεν υπάρχει καμμιά αμφιβολία ότι τον λεγόμενο Μακεδονικό αγώνα τον υποκίνησαν καθαρά για να μην χάσουν την χριστιανική τους πελατεία, από το βουλγαρικό Εξαρχάτο, δημιουργώντας έτσι τεράστιο πρόβλημα διόγκωσης του βουλγαρικού εθνικιστικού κινήματος, λόγω της εξώθησης προς τους κόλπους της ολόκληρων περιοχών, των οποίων οι άνθρωποι από αγανάκτηση προς την απανθρωπιά των Πατριαρχικών Επισκόπων και του παπαδαριού τους προσχώρησαν σ’ αυτό, κι όχι για άλλους λόγους.
    Εάν λοιπόν μας ενδιαφέρει η ομόνοια και η συνεννόηση μεταξύ των βαλκανικών λαών, καλό θα είναι να βρούμε τον τρόπο να αφαιρέσουμε κάθε δυνατότητα επιρροής του παπαδαριού στις εξελίξεις προς την κατεύθυνση αυτή. Επί τέλους μέχρι πότε η κακουργηματική αυτή συμμορία θα έχει λόγο σε τόσο σοβαρά ζητήματα.
    Και για να κλείσω με το θέμα που ξεκίνησα, καταθέτω μια συμπυκνωμένη άποψη του Νίτσε:
    ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΖΩΗ http://www.athriskos.gr/modules/news/article.php?storyid=199

  15. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    http://ellinaki.blogspot.com/
    ————————————————————————————————-

    ΚΥΡΙΑΚΉ, 12 ΙΟΥΝΊΟΥ 2011

    Οι αγανακτισμένοι με τον λαό, πού μαζευόμαστε;

    Σύμφωνα με έρευνα της Public Issue, για λογαριασμό του ΣΚΑΙ και της Καθημερινής, αν είχαμε σήμερα εκλογές, ο λαός θα ψήφιζε ως εξής:

    Δύο τυχαία ιστορικά συμβάντα:
    – Μετά τον Μάη του ’68, ο Charles De Gaulle επανέρχεται πανηγυρικά με πλειοψηφική θέση στη Γαλλική Γενική Συνέλευση.
    – Μετά τους Indigados της Puerta del Sol, το Ισπανικό Λαϊκό Κόμμα κερδίζει με διαφορά σχεδόν 10%.

    Αυτό υποβαθμίζει τον Μάη του ’68 και το κίνημα των Indigados σε κοινωνικό επίπεδο; Όχι. Υπενθυμίζει όμως, ότι στην πολιτική ο ρεαλισμός είναι ισχυρότερος παράγοντας από τον συναισθηματισμό.

    Ας μην έχουμε αυταπάτες. Η αγανάκτηση, η οργή, η μιζέρια, και η ισοπέδωση ενισχύουν την άνοδο της λαϊκής δεξιάς με σιγοντάρισμα από την πολιτική αδιαφορία. Όχι μόνο σε πολιτικό, αλλά και σε ένα ευρύτερο συνειδησιακό επίπεδο. Δεν υπάρχει κάτι παράξενο σε αυτό. Είναι λογικό σε περίοδο γενικότερης κρίσης οι κοινωνίες να γίνονται πιο συντηρητικές και να έχουν πιο βίαιες ή αψυχολόγητες αντιδράσεις με γνώμονα το ατομικό συμφέρον.

    Όσον αφορά την Ελλάδα, μέχρι πρόσφατα είχα κάποιες φρούδες ελπίδες για την αλλαγή συνείδησης του κόσμου, με την κρίση ως παράγοντα συνειδητοποίησης κάποιων πραγμάτων. Τελικά έκανα λάθος. Με νούμερο ένα την αποχή, και νούμερο δύο τη Νέα Δημοκρατία για κυβέρνηση, θεωρώ ότι η χρεοκοπία ίσως να είναι το λιγότερο που αξίζει σε αυτό τον λαό.

  16. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    αρκετά ενδιαφέρον το παραπάνω σχόλιο.
    διορθωτικά και καλόπιστα κινούμενος σημειώνω ότι :
    1- ο ήλιος της Βεργίνας δεν είναι αρχαιοελληνικό σύμβολο αλλά αρχαιομακεδονικό..
    ο οποίος συναντάται σε τέμπλα μακεδονικών εκκλησιών του 17 αιώνα, πολύ πριν την ανακάλυψη του στρατευμένου με το αζημίωτο στον ελληνικό εθνικισμό αρχαιολόγου Ανδρόνικου..
    2- αποτελεί ΚΟΙΝΗ κληρονομιά όλων των εθνοτήτων που κατοικούν στη Μακεδονία , ιδιαίτερα των Μακεδόνων που πλειοψηφούν στη σχετική περιοχή…
    3- είναι γνωστό ότι οι σύγχρονοι μακεδόνες τιμούν και σέβονται τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό…
    τις λίγες λέξεις της αττικής διαλέκτου που αποτελούν ξένα δάνεια στη μακεδονική γλώσσα τις αναδεικνύουν ως αρχαιοελληνικές , δίχως να τις ιδιοποιούνται , ούτε να ταυτίζονται με αυτές…
    σε αντίθεση με τους Έλληνες οι οποίοι κρύβουν το εκτεταμένο και πλούσιο δανειακό τουρκικό και γενικά μη ελληνικό φορτίο της σύγχρονης ελληνικής γλώσσας…
    κακοποιώντας παράλληλα τον πλούσιο κλασσικό πολιτισμό του τόπου …
    4- το ιερατείο των βαλκανικών χωρών μόλις αναγεννάται..
    ουδεμία σχέση έχει με το δολοφονικό πατριαρχικό ιερατείο , το οποίο είναι βουτηγμένο στο αίμα μέχρι το λαιμό….

  17. Ο/Η eklag λέει:

    »Πληγώνομαι όταν διαστρεβλώνουν την ιστορία για να μας χτυπήσουν,
    όπως για παράδειγμα όταν θέλουν να υποστηρίξουν διάφοροι τα Σκόπια…
    Στην Κωνσταντινούπολη συνέχεια λιγοστεύουν οι ήδη πια ελάχιστοι Έλληνες*
    ως απευθείας αποτέλεσμα…του ευρύτερου διωγμού στον οποίον υπόκεινται.»
    Πάτρικ Λη Φέρμορ
    (Αγγλία-Καρδαμύλη Μάνης)

    * Σε αντίθεση με τους διωκόμενους »Τούρκους»
    -κατά το Τουρκικό Προξενείο Θράκης-
    οι οποίοι γεννοβολάνε αβέρτα!
    διαδικασία που σε συνθήκες »διωγμών»
    δεν θα λέγαμε ακριβώς ότι ευδοκιμεί,
    τουλάχιστον για το μέσο ντραβαντισμένο πολίτη…

  18. Ο/Η Σταύρος λέει:

    Μισίρκωφ, αν και δεν το θεωρώ σοβαρό θέμα, διάβασα τα εξής:
    «Επίσης υπαρχει και αριθμός απεικονίσεων Αθηναίων Οπλιτών να φέρουν ενα πανομοιότυπο δεκαεξάκτινο σύμβολο στη πανοπλία τους, απο τον 6ο π.Χ. αιωνα [2],καθώς και σε νομίσματα, απο τη νησιωτική μεχρι την ηπειρωτική Ελλάδα, όπως στη Κέρκυρα, εύρημα 5ου π.Χ. αιώνα[3],Λοκρίδα, 4ο π.Χ. αιώνα[4] [5]. Πριν το 1977 το σύμβολο θεωρείτο απλα κοσμητικό στοιχειο. Επειτα απο την ανακάλυψη του Ανδρόνικου άρχισε να συσχετίζεται με τους Αρχαίους Μακεδόνες, παρόλη τη πρωτέρα διακοσμητική του χρήση στην Ελληνικη τέχνη.» (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%89%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%92%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CF%82).
    Παρατηρώ δε ότι δεν αναφέρθηκες επί της ουσίας του σχολίου μου, αλλά περί θέματος τεταρτεύοντος , για να μην πω σχεδόν ευτελούς. Προσωπικά αγωνιώ για σύμπνοια των λαών της Βαλκανικής, αλλά δυσκολεύομαι να το δω στην δική σου διάθεση.
    Έπειτα αυτό το «το ιερατείο των βαλκανικών χωρών μόλις αναγεννάται..
    ουδεμία σχέση έχει με το δολοφονικό πατριαρχικό ιερατείο , το οποίο είναι βουτηγμένο στο αίμα μέχρι το λαιμό….», γιατί τα κόλλησες στο σχόλιό σου. Μήπως νομίζεις ότι δεν παρακολουθώ τα πρόσφατα καμώματά του. Σιγά μη μας τους βγάλεις και άγιους τους ερίφηδες. Έννοια σου και γνωρίζω καλά τι κουμάσια είναι και του λόγου τους. Μερικά από τα κατορθώματά τους τα έχω ήδη αναρτημένα στην ιστοσελίδα μου. Δηλαδή τι θες να μας πεις; Ότι είναι λύκοι άλλης ράτσας.

  19. Ο/Η JustAnotherGoneOff λέει:

    Διαβάζοντας πάλι το ποστ του Λασκαράτου θυμήθηκα κάτι που αναφέρει ο Μαζάουερ στα Βαλκάνια, σελ 174. Ένας από τους λόγους που η βουλγαρική γλώσσα άρχισε να επεκτείνεται και να γίνεται κτήμα των φτωχών χωρικών μαθαίνοντας να γράφουν και να διαβάζουν οφείλεται σε… αμερικανούς προτεστάντες ιεραπόστολους. Είχαν μεταφράσει και εκδώσει την Καινή Διαθήκη στα βουλγαρικά αν και δεν κατάφεραν τελικά να προσηλυτίσουν όσους ήθελαν. Όπως παρατηρεί στη συνέχεια ο Μαζάουερ «οι μισιονάριοι έβλεπαν πως ήταν τόσο λίγοι οι χωρικοί που μπορούσαν να διαβάσουν την ίδια τους τη γλώσσα, ώστε σκέφτηκαν στα σοβαρά να τυπώσουν Βίβλους στα τουρκικά με σλαβονικούς χαρακτήρες!» Από τη συνέχεια του κειμένου φανερώνεται πως αυτό έγινε πριν το 1849.

    Μερικές παρατηρήσεις εδώ. Οι κινήσεις του Καραβαγγέλη δεν ήταν ακριβώς επεκτατικές, δηλαδή δεν σκόπευε να «απελευθερώσει» τη Μακεδονία, αλλά περισσότερο εδραίωναν την κυριαρχία του Πατριαρχείου και γι αυτό συνεργαζόταν με τους τούρκους εναντίον των κομιταζήδων. Ο βασικός στόχος ήταν να διατηρηθεί η κυριαρχία της ελληνικής γλώσσας αφού τότε απαγορευόταν να τελείται λειτουργία σε άλλη γλώσσα εκτός της ελληνικής. Οπότε το μένος του εναντίον των σχολείων, των δασκάλων και των βούλγαρων ιερέων είχε καθαρά πολιτιστικά κίνητρα. Αργότερα έγινε η μεταστροφή σε εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα όταν διαφάνηκε η δυνατότητα να ενσωματωθεί η Μακεδονία στο ελληνικό κράτος.

    Υποθέτω Λασκαράτε πως στο επόμενο ποστ θα γράψεις την ιστορία με τον καπετάν Κώττα;

    • Ο/Η laskaratos λέει:

      Την ξέρω την ιστορία και νομίζω την έχω περιλαβει, τώρα βρίσκομαι εκτός Αθήνας και δεν μπορώ να διασταυρώσω.
      Αν δεν την έχω βάλε την σε σχόλιο.

      Θέλω να πω στον Μισίρκωφ πως και εμείς δεν είμαστε εκ προιμίου αντικληρικαλιστές. Η συντριπτική πλειοψηφία των ιερατείων που ασχημονεί μας κάνει να φαινόμαστε τέτοιοι.
      Πάντως δεν νομίζω πως ειδικά το ρωμέϊκο ιερατείο είναι χειρότερο από το σλαβικό, το ρουμάνικο κλπ.
      Από τη στιγμή που είναι κρατικό, επ;γγελματικό και εθνικό ιερατείο μιας οργανωμένης θρησκείας το πράγμα χαλάει. Μπορεί ιστορικά να μην δόθηκε η ευκαιρία στο «μακεδονικό» (η μακεδονικό, δεν έχω πρόβλημα), ιερατείο να κακουργήσει όσο το ρωμέϊκο-νεοελληνικό αλλά αν του δινόταν η δυνατότητα, έτσι θα ενεργούσε

  20. Ο/Η tilegrafitis λέει:

    Ὅλες οἱ χῶρες, σὲ ἕνα βαθμὸ, παραποιοῦν ἢ κρύβουν τὴν ἱστορία τους. Στὴν Ἑλλάδα τὸ ἔχουμε παραχ….. Συγγνώμη.

  21. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    φίλε Σταύρε

    1- επικροτώ κάθε προώθηση της θρησκευτικής ελευθερίας στα Βαλκάνια και καταδικάζω κάθε παραβίασή της…
    2- δεν είμαι αντικληρικαλιστής και δεν θεωρώ αυτόματο κακό το ιερατείο.
    3- κανένα πρόβλημα δεν έχω να καταδικάσω τυχόν εγκλήματα κάθε ιερατείου, μη εξαιρουμένου του νεότευκτου μακεδονικού.
    από την άλλη τα καταγεγραμμένα εγκλήματα του πατριαρχικού ιερατείου είναι απείρως ποιό εκτεταμένα και βαρύτερα σε όλη την βαλκανική ορθοδοξία…..
    4- σε σχέση με το ζήτημα ουσίας που πολύ σωστά αναφέρεις , σχετικά με την σύμπνοια των εθνοτήτων της βαλκανικής θα πρόσθετα τα εξής:
    α- πρώτη προϋπόθεση αποτελεί η ξεκάθαρη και ρητή αναγνώριση όλων των εθνοτήτων της Βαλκανικής. ιδιαίτερα της μακεδονικής εθνότητας και γλώσσας εκ μέρους του ελληνικού κράτους και δευτερευόντως του βουλγαρικού..
    β- η ευρωπαϊκή κατάργηση της ΒΙΖΑΣ από όλα τα Βαλκάνια αποτελεί μεγάλη πρόοδο στις δυνατότητες μετακινήσεων και αλληλοκατανόησης…
    γ- θεωρώ μοναδική εφικτή και υλοποιήσιμη διέξοδο από την χρεωκοπία μας την ανάπτυξη οικονομικών σχέσεων με τους γείτονες στα βαλκάνια και την τουρκία..
    οι μέχρι τώρα σχέσεις είναι ανεπαρκέστατες και περιλαμβάνουν κυρίως κρατικού χαρακτήρα επενδύσεις και συνέργειες..
    η ελλάδα ακόμα λειτουργεί φοβικά και στη δημόσια σφαίρα χαρακτηρίζεται από έντονο αντιτουρκισμό (ψευδογενοκτονίες, ψευδοπαραβιάσεις διεθνούς εναέριου χώρου, χρεοδοτικοί υπερεξοπλισμοί κ.λ.π ), αντιμακεδονισμό ( με μη αναγνώριση μακεδονικού έθνους και γλώσσας ) , αντιαλβανισμό ( με απαίτηση σε δημόσια έγγραφα της αλβανίας να αναγράφεται η εθνική ταυτότητα , παραβιάζοντας την ευρωπαϊκή νομοθεσία προστασίας προσωπικών δεδομένων, όταν την ίδια στιγμή δεν πράττει η Ελλάδα ανάλογα για τους πολίτες της…
    παρομοίως και με την πρόσφατη απογραφή όπου διεκδικεί η Ελλάδα την καταγραφή των βλάχικης και αλβανικής καταγωγής ελληνόφωνων πολιτών της , όταν την ίδια στιγμή στη πρόσφατη απογραφή στην Ελλάδα δεν περιελαμβάνονταν σχετικά ερωτήματα , σύμφωνα με τις οδηγίες του Συμβουλίου της Ευρώπης ),
    αντιβουλγαρισμό με οδούς και μνημεία βουλγαροκτονίας…
    δ- παρότι το πρεστίζ της σύγχρονης χρεωκοπημένης Ελλάδος έχει υποστεί σοβαρή βλάβη , εξαιτίας του σεβασμού στον αρχαίο πολιτισμό εκ μέρους των βαλκάνιων και τούρκων γειτόνων , υπάρχει ακόμα θετικό κλίμα για ανάπτυξη σχέσεων, φυσικά σε ΙΣΟΤΙΜΗ βάση…
    πρόσφατα διοργανώθηκε πολιτιστική συνάντηση στο μακεδονικό χωριό άγιος αθανάσιος /τσέγανη στο χιονοδρομικό καιμακτσαλάν, με τη συμμετοχή μακεδονικών συγκροτημάτων από όλα τα τμήματα της διαμελισμένης Μακεδονίας , καθώς και μακεδόνων πολιτικών προσφύγων, δυνατή λόγω κατάργησης της βίζας..
    σιγα σιγά μερικοί μακεδόνες της Ελλάδος ξεθαρρεύουν και δραστηριοποιούνται οικονομικά στο μακεδονικό κράτος..
    ανάλογα δραστηριοποιούνται και οι Βλάχοι της Ελλάδος, τόσο στα Βαλκάνια όσο και στη Ρουμανία…
    ευκαιρία και για τους Τούρκους της Ελλάδος , τόσο τους μουσουλμάνους όσο και κυρίως Χριστιανούς, ιδιαίτερα λόγω της ανοδικής πορείας της Τουρκίας…
    φυσικά οι παραπάνω ενέργειες οφείλουν να χαρακτηρίζονται από ισοτιμία και αμοιβαιότητα..
    έτσι όπως τα ελληνικά κρατικότροπα ΕΛΠΕ εξαγόρασαν τα μακεδονικά διυλιστήρια , έτσι και μακεδονικές εταιρείες να μπορούν να εξαγοράσουν το λιμάνι της Θεσσαλονίκης, αντί να έχουμε τις εθνικιστικές κραυγές του τυμβωρύχου Μίκη..
    παρομοίως όπως η Εθνική έχει 314 υποκαταστήματα στη Τουρκία, έτσι και η τουρκική Ζιράτ να μπορεί να ανοίγει ελεύθερα υποκαταστήματα στην Ελλάδα,δίχως τα εμπόδια του Καρατζαφέρη…
    όπως οι Τούρκοι χριστιανοί της Ελλάδος εκκλησιάζονται στη πατρογονική τους Παναγία Σουμελά , έτσι και μουσουλμάνοι από την Τουρκία θα πρέπει να μπορούν να εκκλησιάζονται απρόσκοπτα σε τζαμιά στις πατρογονικές τους εστίες, όπως στο Γαζή Εβρενός στα Γιαννιτσά , στη Δράμα και στη Καβάλα , δίχως χρυσαυγίτικα εμπόδια..
    ε- πολλοί σύλλογοι , επαγγελματικοί και πολιτιστικοί οφείλουν ΑΜΕΣΑ να αναπτύξουν κάθε είδους σχέσεις με τους ΑΓΝΩΣΤΟΥΣ γείτονες μας, αποποιώντας το προσωπείο της κίβδηλης ψευδοανωτερότητας…

    • Ο/Η gryphon λέει:

      @ «έτσι και μακεδονικές εταιρείες να μπορούν να εξαγοράσουν το λιμάνι της Θεσσαλονίκης…»
      Αλήθεια έχετε τόσα λεφτά γιά νά κάνετε κι επενδύσεις ?.Πού τά βρήκατε ?.
      Αλλά έτσι είναι.Τό λέει καί η λαική παροιμία εξάλλου πού μού ήρθε ασυναίσθητα στό νού μόλις τό διάβασα «μάθανε ότι γαμιό…στε πλακώσανε κι οί γύφτοι».

  22. Ο/Η Σταύρος λέει:

    Μισίρκωφ, επί τέλους αγαπητέ μου άπλωσες πάνω στο τραπέζι όλα τα θέματα τα οποία αφορούν τους λαούς της Χερσονήσου του Αίμου, δίχως περιστροφές, όπως τουλάχιστον διακρίνω εκ πρώτης όψεως. Στο ομολογώ δε στα ίσια ότι αυτή την στιγμή δεν διαθέτω τα κατάλληλα υποδήματα για να περπατήσω πάνω στο κακοτράχαλο και ακανθώδες αυτό έδαφος. Προβληματίζομαι ακόμα σχετικά με τον κατάλληλο τρόπο που θα πρέπει να διευθετηθούν κάποια λεπτά ζητήματα, ώστε να οδηγήσουν τα πράγματα προς την ορθή κατεύθυνση, δηλαδή την προοπτική της συνεννόησης και της δημιουργίας κλίματος δικαιοσύνης.
    Ένα από τα βασικά προβλήματα που πρέπει να αντιμετωπίσουν οι λαοί των Βαλκανίων είναι η αντιμετώπιση των ακροτήτων όλων των θερμοκέφαλων που θάλλουν σ’ όλες τις πλευρές της περιοχής. Στην ελληνική επικράτεια πάνω στο ζήτημα αυτό επικρατεί μεγάλη σύγχυση, λόγω άγνοιας της ιστορίας. Διακρίνω όμως αντίστοιχα φαινόμενα και στις υπόλοιπες χώρες, για τις οποίες όμως δεν διαθέτω επαρκείς πληροφορίες και άμεση αντίληψη.
    Θεωρώ το θέμα τόσο πολύπλοκο που αδυνατώ εδώ και τώρα να τοποθετηθώ πάνω στα συγκεκριμένα θέματα που έθεσες. Χώρια που βλέπω πολύ θολά και το ζήτημα των σκοπιμοτήτων και των ύποπτων ενοχών. Και δεν αναφέρομαι τόσο σε υποψίες συνομωσιολογικής πάστας όσο σε επικίνδυνες εξ αγνοίας αστοχίες, οι οποίες μπορούν να προκαλέσουν ανεπανόρθωτες ζημιές. Είμαι επιφυλακτικός όχι από φόβο αλλά από την στοιχειώδη γνώση του ζητήματος.
    Κοντολογίς δεν ξέρω ακόμα πώς να φερθώ σε ανθρώπους που άγονται και φέρονται από αμόρφωτους αρχηγίσκους, όντες και οι ίδιοι βουτηγμένοι στην αμορφωσιά και στην πλήρη άγνοια της ιστορίας. Τώρα άμα σου πω ότι όλοι αυτοί οι λαοί είναι χριστιανοί του δόγματος «Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι», προβλέπω ότι θα «κλωτσήσεις», όπως και στο προηγούμενό σου σχόλιο. Εσύ δηλαδή όταν εκκλησιάζεσαι και ακούς το «Των αγίων Πατέρων ημών Αβραάμ, Ισαάκ και Ιακώβ», πώς αισθάνεσαι; Πλημυρίζεις από πατριωτικά μακεδονικά αισθήματα;

  23. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    η μακεδονική γλώσσα είναι ΜΗΤΡΙΚΗ για τους Μακεδόνες , συνεπώς μεταδίδεται οικογενειακώς από γενεά σε γενεά και δεν έχει σχέση με το γαλλικό σχολείο , ούτε με το ελληνικό , φορέα γλωσσικού εξελληνισμού των Μακεδόνων…
    πως γίνεται οι βιολογικοί απόγονοι των ετεροπροσδιορισμένων από τους ελληνες εθνικιστές ως βούλγαρους , να δηλώνουν εδώ και χρόνια Μακεδόνες και μάλιστα στα σύνορα με τη Βουλγαρία στη Δράμα..
    και με τέτοιας έντασης αντιμακεδονισμό στην ελλάδα ..
    και με παντελώς αδύναμο μακεδονικό κράτος…

  24. Ο/Η Βόρειος λέει:

    http://lithoksou.net/florina_p.html

    Το πραγματικό πρόσωπο του παπά Σταύρου Τσάμη αποκαλύπτει ο αμερικάνος δημοσιογράφος Albert Sonnichsen: «Στο χωριό Πισοδέρι ζούσε ένας Έλληνας παπάς, μόλις λίγο πιο κάτω από τον Αρχιεπίσκοπο στην ιεραρχία, αλλά πολύ ανώτερός του στις ραδιουργίες. Αυτός ο παπά Σταύρος ήταν οργανωτής ενός συστήματος κατασκοπείας που τροφοδοτούσε την Εκκλησία με πολύ ακριβείς πληροφορίες σχετικά με τους επαναστάτες. Κατ’ αρχάς είχε διακριθεί στην Εξέγερση για την άμεση βοήθεια που πρόσφερε στους Τούρκους όταν αυτοί έψαχναν τα μέλη των τοπικών επιτροπών. Δυο φορές έλαβε μέρος σε σφαγές, μια όταν ένας Τούρκος αξιωματικός αρνήθηκε να κάψει ένα συγκεκριμένο χωριό που αυτός του είχε προτείνει και τότε ο παπά Σταύρος προσέλαβε Αλβανούς κακούργους να το κάνουν. Οι χωρικοί λένε πως κάποτε ένας γέρο-Τούρκος ταγματάρχης αρνήθηκε τη συντροφιά του παπά, λέγοντας δημόσια μπροστά στους στρατιώτες του: «Μπορούμε να είμαστε άτιμοι και χωρίς τη βοήθεια αυτού του βάρβαρου». Αφού πρόδωσε και δολοφόνησε τον Λάζαρο Ποπτράικωφ, έναν από τους εξυπνότερους πρώτους οργανωτές, ο παπά-Σταύρος έφερε το κεφάλι του στην Καστοριά και φωτογραφίζοντάς το μοίρασε τις φωτογραφίες στους χωρικούς. Το αριστούργημά του όμως θεωρείται η σφαγή της Ζαγοριτσάνης. Εκεί ο παπά-Σταύρος καθοδηγούσε τις επιχειρήσεις των τρομοκρατικών ομάδων. Η θέση του ταίριαζε απόλυτα στο σκοπό αυτό, επειδή το Πισοδέρι ήταν ένα χωριό με σταθμό χωροφυλακής στο κέντρο μιας περιοχής που θεωρούνταν Γη της Επαγγελίας. Όλως περιέργως, αυτό το τέρας ήταν άνθρωπος με ανώτερη μόρφωση και γοητευτική συμπεριφορά» [Σόνισεν, 212-213].

    Ο Καούδης γράφει στα απομνημονεύματά του, πως όταν κάποια στιγμή επισκέφτηκε τον παπα-Σταύρο, στο σπίτι του στο Πισοδέρι, έμεινε κατάπληκτος με την απάντηση που πήρε από τον ιερέα, για τις δολοφονίες που έκαναν οι Έλληνες: «»Μα παπά, του λέω τόσες δολοφονίες που κάναμε τις συγχωρεί ο Θεός;» «Μα ακριβώς γι’ αυτό σας προστατεύει ο Θεός, διότι σκοτώνετε κακούργους και όχι ανθρώπους του Θεού» [Καούδης, 128

  25. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    πράγματι στο φωτογραφικό άλμπουμ του Θεοπρόβλητου Χουντόδουλου υπάρχουν δεκάδες γνήσιες φωτογραφίες υψηλόβαθμων και μη ομόφυλων ιερωμένων..
    λίγες τέτοιες γνήσιες φωτό χρησιμοποιήθηκαν για να καταδικάσουν τον αρχιμανδρίτη Νικόδημο Τσαρκνιά., λόγω μικρής εκδήλωσης της μακεδονικής καταγωγής του…
    στις οποίες όμως το υπάρχον πρόσωπο δεν είναι ο κ. Νικόδημος αλλά κάποιος με μόνιμο κουσούρι από την συνομοταξία του Χουντόδουλου ..
    για τέτοιο κουσούρι ποτέ δεν έχει κατηγορηθεί στη μικρή κοινωνία όπου ζει ο π. Τσαρκνιάς…
    αν πράγματι το είχε, ως μόνιμη επιλογή θα εκδηλώνονταν πολλάκις μεταγενέστερα…
    φυσικά και θα ήταν λόγος περηφάνειας όπως είναι στην Αυτοκέφαλη…
    η μητρική γλώσσα του κ. Νικόδημου είναι η σύγχρονη μακεδονική , μέλος της οικογένειας των ανατολικών μητρικών γλωσσών , με ομιλητές πλέον των 800 εκατομμυρίων..
    συγγενής με την σημερινή βουλγαρική, η οποία αντικατέστησε την τουρανική’/τουρκική πρωτοβουλγαρική..
    συγγενής και με την πολωνική…
    επίσημα αναγνωρισμένη από το 45 , ενώ η συγγενής με την κροάτικη σέρβικη μόλις το 90…
    η μητρική γλώσσα του αλέξανδρου ήταν η αρχαία μακεδονική και όχι βέβαια η ελληνική αττική, η οποία ήταν και είναι ξένη για τους κατοίκους της Μακεδονίας…
    με ομιλητές η αττική στην σύγχρονη αττικοτουρκική έκδοσή της που μόλις ξεπερνούν τα 15 εκατομμύρια ..
    και αν δεν ήταν η φαναριώτικη συμμορία θα είχε εξαφανισθεί. ως ζωντανή γλώσσα…

  26. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    από το τίμημα της μακεδονικής αγοράς του λιμανιού της Θεσσαλονίκης/Σόλουν θα πρέπει να αφαιρεθεί το τίμημα εκατονταετούς παράνομης χρήσης της ξένης κατεχόμενης μακεδονικής γης από το ελληνικό κράτος….
    η οποία αγορά έχει προτεραιότητα , τουλάχιστον για λόγους αμοιβαιότητας..
    όπως οι ελληνικές αγόρασαν με χρήματα των ξένων δανειστών κρατικές εταιρείες στρατηγικής σημασίας στο μακεδονικό κράτος, το ίδιο θα κάνουν και οι μακεδονικές και μάλιστα όχι στην Ελλάδα αλλά στην παράνομα κατεχόμενη από την Ελλάδα Μακεδονία…

  27. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    πουθενά στα Βαλκάνια το ιερατείο δεν είναι κρατικό…
    με εξαίρεση στην Ελλάδα…
    στο δε εγκληματόμετρο οι πατριαρχικοί βρίσκονται με πολύ μεγάλη διαφορά στη πρωτοπορία..
    φυσικά οι δημοκράτες μακεδόνες καταδικάζουν κάθε είδους μακεδονικό έγκλημα…

    • Ο/Η Εμπειρογνώμων λέει:

      κρατικό είναι το παπαδολόϊ σε όλη τη Σλαβία, όχι υπάλληλοι όπως στην Ελλάδα αλλά ευθυγραμμισμένοι με τις κυβερνήσεις.

  28. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    παράκληση..
    θα περίμενα ανάρτηση από τους Διαχειριστές με τα συνθήματα στα πανώ του Συντάγματος, από την πλατεία των Ξεβολεμένων..
    είδα μερικά και έφριξα..
    έξω οι εβραίοι και μασώνοι από την Ελλάδα….
    και πολλά παρόμοια..
    ευκαιρία και για ανάρτηση για τους Μασώνους της Ελλάδος, στους οποίους ανήκει ο ανθός του πατριωτισμού , ιδιαίτερα Σαμαρικής έκδοσης..

  29. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    H λίστα των μασόνων

    Τα ονόματα 244 επιφανών ελευθεροτεκτόνων από το 1800 ως το 1950 όπως καταγράφονται στην ιστοσελίδα της Στοάς

    ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 19/03/2006, 00:00

    Ιωάννης Καποδίστριας (κόμης) Μέλος της Φιλικής Εταιρείας – Πρώτος Κυβερνήτης της Ελλάδος

    9Share

    emailεκτύπωση
    Βασιλείς, πρίγκιπες, πρωθυπουργοί, πατριάρχες, αρχιεπίσκοποι, υπουργοί, στρατιωτικοί, καθηγητές, τραπεζίτες, βιομήχανοι, διπλωμάτες, ποιητές και πολλοί άλλοι επιφανείς άνθρωποι που διαμόρφωσαν με τη δράση τους την ιστορία της Νεότερης Ελλάδας ήταν ελευθεροτέκτονες (δηλαδή μασόνοι). Από τις αρχές του 19ου αιώνα ως και τα πρώτα μετεμφυλιακά χρόνια οι μασόνοι των ελληνικών στοών διέπρεψαν στην πολιτική και κατέλαβαν σημαντικές θέσεις-κλειδιά σε τομείς του κράτους. Μετά την εισβολή των γερμανικών στρατευμάτων κατοχής στην Αθήνα το 1941, καταστράφηκε σημαντικό τμήμα των αρχείων της Μεγάλης Στοάς των μασόνων της Ελλάδος, με αποτέλεσμα πολλά ονόματα να έχουν χαθεί. Ωστόσο έχουν διασωθεί 244 ονόματα σημαντικών ελλήνων μασόνων, τα οποία δημοσιοποιούνται σήμερα. Οι 244 άνδρες, η πορεία των οποίων καλύπτει 150 χρόνια – από το 1800 ως το 1950 -, ήσαν μέλη των στοών με ενδεικτικές ονομασίες που στην πλειονότητά τους παραπέμπουν στην αρχαιότητα και στον απελευθερωτικό αγώνα του 1821. Σημειώνονται χαρακτηριστικά οι στοές «Πυθαγόρας», «Σκενδέρμπεης», «Ευαγόρας», «Μέλης», «Ιωνία», «Ορφεύς», «Φίλιππος», «Ησίοδος», «Δελφοί», «Βυζάντιον» «Πανελλήνιον», «Αθήνα», «Υψηλάντης», «Αναγέννησις», «Αδελφοποίησις», «Προμηθεύς», «Φοίνιξ» Αθηνών, Θεσσαλονίκης και Κέρκυρας, «Πατρίς», «Παλαιών Πατρών Γερμανός», «Θέμις», «Ηλιος», «Ραδάμανθυς», «Αχαϊκός Αστήρ», «Πρόοδος», «Κινύρας», «Μιαούλης», «Πίστις», «Πέλλα», «Εταιρεία Φιλικών», «Μέγας Αλέξανδρος», «Ομηρος», «Παρθενών», «Αρμονία», «Φως», «Ενωσις», «Σόλων», «Ηρα», «Ζήνων», «Παλαιστίνη», «Φίλοι του Βορρά», «Δωδώνη» και «Renaissance».

    Ανάμεσα στα ονόματα των μασόνων της νεότερης Ελληνικής Ιστορίας περιλαμβάνονται μορφές όπως ο πρώτος κυβερνήτης της Ελλάδας Ιωάννης Καποδίστριας, ο οποίος δολοφονήθηκε το 1831 από τους Κωνσταντίνο και Γεώργιο Μαυρομιχάλη (αδελφός και γιος του Πετρόμπεη). Ως μασόνος στα σχετικά έγγραφα της «Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος» αναφέρεται επίσης ο Ελευθέριος Βενιζέλος, αλλά και ο εμπνευστής της δικτατορίας της 4ης Αυγούστου 1936 Ιωάννης Μεταξάς. Από τα αρχεία των μασόνων δεν λείπουν και ιστορικές φυσιογνωμίες της Εκκλησίας, όπως ο Μητροπολίτης Τραπεζούντας και στη συνέχεια Αρχιεπίσκοπος Αθηνών Χρύσανθος Λαζαρίδης. και ο Μελέτιος Μεταξάκης, ο οποίος διετέλεσε Αρχιεπίσκοπος Αθηνών, Πατριάρχης Αλεξανδρείας και Οικουμενικός Πατριάρχης. Ως μασόνος αναφέρεται στα αρχεία της Στοάς των Αθηνών και ο επί 24 χρόνια Πατριάρχης Ιεροσολύμων Βενέδικτος Παπαδόπουλος.

    Μασόνος ήταν, σύμφωνα με τα μασονικά αρχεία, σημαντικοί άνδρες του Επαναστατικού Αγώνα του 1821, όπως ο «Γέρος του Μωριά» Θεόδωρος Κολοκοτρώνης. Από τα αρχεία δεν λείπουν και οι πρωτεργάτες της «Φιλικής Εταιρείας» Νικόλαος Σκουφάς, Εμμανουήλ Ξάνθος, Αθανάσιος Τσακάλωφ και ο επικεφαλής του Ιερού Λόχου Νικόλαος Υψηλάντης.

    Στις τάξεις των ελλήνων μασόνων περιλαμβάνονται και σημαντικά πρόσωπα του πνεύματος και των τεχνών, όπως ο Νίκος Καζαντζάκης και ο μουσουργός Νικόλαος Μάντζαρος ο οποίος μελοποίησε τον Εθνικό Υμνο. Πολλοί μασόνοι έγιναν κατά την περίοδο 1800-1950 δήμαρχοι Αθηναίων. Χαρακτηριστικά αναφέρονται τα ονόματα των Κωνσταντίνου Κοτζιά, Εμμανουήλ Μπενάκη, Γεωργίου Τσόχα, Αμβροσίου Πλυτά και του Τιμολέοντος Φιλήμονα.

    H πρώτη τεκτονική στοά της Ελλάδος ιδρύθηκε το 1782 στην υπό βενετική διοίκηση Κέρκυρα με την ονομασία «Αγαθοεργία» (Beneficenza). Ανοιξε εκεί ως παράρτημα της Μεγάλης Στοάς της Βερόνα, η οποία έδρευε στην ιταλική Πάντοβα. Την ίδια εποχή λειτουργούσαν μασονικές στοές και στη Βιέννη. Το 1811 ο Διονύσιος Ρώμας ίδρυσε την πρώτη στοά στον ελληνικό χώρο υπό τον τίτλο «Γαληνοτάτη Μεγάλη Ανατολή της Ελλάδος, κατ’ Ανατολήν Κερκύρας» που αποτελεί τον πρόδρομο της «Μεγάλης Στοάς» η οποία υπάρχει και σήμερα. Το 1813, ο μετέπειτα κυβερνήτης της Ελλάδας Ιωάννης Καποδίστριας ίδρυσε στο Παρίσι το «Ελληνόγλωσσον Ξενοδοχείον», το οποίο στη συνέχεια συνεργάστηκε και με τη «Φιλική Εταιρεία» την οποία ίδρυσαν στην Οδησσό στις 14 Σεπτεμβρίου 1814 οι Σκουφάς, Ξάνθος και Τσακάλωφ. Στη συνέχεια, τόσο πριν όσο και μετά την κήρυξη της ανεξαρτησίας του ελληνικού κράτους, δημιουργήθηκαν μικρότερες ή μεγαλύτερες στοές οι οποίες συνενώθηκαν το 1867.
    Βασιλείς, πρίγκιπες, πατριάρχες, αρχιεπίσκοποι, πρωθυπουργοί

    Ανδρέας (πρίγκιπας, απελάθηκε από τη χώρα μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή το 1922), Βασίλειος Γ´ (οικουμενικός πατριάρχης), Βενέδικτος (πατριάρχης Ιεροσολύμων, κατά κόσμον Παπαδόπουλος Βασίλειος), Βενιζέλος Ελευθέριος (πρωθυπουργός), Γεώργιος B´ (βασιλιάς), Γούναρης Δημήτριος (πρωθυπουργός), Θεοτόκης Ιωάννης (Τζον) (πρωθυπουργός), Θεοτόκης Γεώργιος (πρωθυπουργός), Ιωακείμ Γ´ (οικουμενικός πατριάρχης), Καλογερόπουλος Νικόλαος (πρωθυπουργός), Καποδίστριας Ιωάννης (πρώτος κυβερνήτης της Ελλάδας), Κροκιδάς Σωτήριος (πρωθυπουργός), Λογοθετόπουλος Κων. (πρωθυπουργός), Μελέτιος B´ (αρχιεπίσκοπος Αθηνών και Πάσης Ελλάδος, Πατριάρχης Αλεξανδρείας και Οικουμενικός Πατριάρχης – κατά κόσμον Εμμ. Μεταξάκης), Μεταξάς Ιωάννης (πρωθυπουργός), Παπαναστασίου Αλέξανδρος (πρωθυπουργός), Πιπινέλης Παναγιώτης (πρωθυπουργός), Σοφούλης Θεμιστοκλής (πρωθυπουργός), Στράτος Νικόλαος (πρωθυπουργός), Φώτιος (πατριάρχης Αλεξανδρείας – κατά κόσμον Πέρογλου Γεώργιος), Χριστόφορος (πρίγκιπας), Χρύσανθος (μητροπολίτης Τραπεζούντος και στη συνέχεια αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος – κατά κόσμον Φιλιππίδης Χαρίλαος).
    Υπουργοί, στρατιωτικοί, τραπεζίτες, καθηγητές

    Αγγελόπουλος Γεώργιος (καθηγητής), Αγγελόπουλος Κων. (πρόεδρος Ελεγκτικού Συνεδρίου, υπουργός), Αδαμαντίου Αδάμ (καθηγητής), Αθανασιάδης Κων. (καθηγητής), Αθηνογένης Αντώνιος (υπουργός), Αλεξανδρής Κων. (ναύαρχος, υπουργός), Αναγνωστόπουλος Ανδρ. (καθηγητής), Αναγνωστόπουλος Γεώργ. (καθηγητής), Ανδρεάδης Ανδρέας (ακαδημαϊκός), Αντωνόπουλος Σπήλιος (υπουργός, μέλος του Διευθυντηρίου το 1863), Αντωνόπουλος Σπυρίδων (υπουργός), Αξελός Ηρακλής (υποστράτηγος), Αραβαντινός Αναστάσιος (καθηγητής), Αραβαντινός Κων. (καθηγητής), Αραβαντινός Σπυρίδων (υπουργός).

    Βαρούνης Θεόδωρος (καθηγητής), Βανδώρος Παναγιώτης (υποναύαρχος), Βάρβογλης Νικόλαος (υποστράτηγος), Βελιανίτης Θεόδωρος (υπουργός), Βέρροιος Μιχαήλ (καθηγητής), Βλησίδης Θρασύβουλος (καθηγητής, αντιπρόεδρος Ελληνικής Αντικαρκινικής Εταιρείας), Βότσης Νικόλαος (ναύαρχος), Βράιλας Αρμένης (πρόεδρος Ιονίου Βουλής).

    Γαλανός Σπυρίδων (καθηγητής), Γεννατάς Πέτρος (υπουργός), Γεωργαλάς K. Γεώργιος (καθηγητής), Γεωργαντάς Αχιλλεύς (καθηγητής), Γιανναράς Ευάγγελος (καθηγητής), Γουναράκης Νικόλαος (υπουργός), Γεννάδης Στέφανος (στρατηγός), Γενησαρλής Νικόλαος (στρατηγός), Γιαννηκώστας Νικ. (στρατηγός, βουλευτής), Γρυπάρης Χρήστος (υποστράτηγος).

    Δαγκλής Παναγιώτης (στρατηγός, υπουργός), Δαμασκηνός Νικόλαος (καθηγητής), Δαμιανός Αντώνιος (υπουργός), Δημαράς Νικόλαος (καθηγητής), Διαπούλης Χαράλαμπος (καθηγητής), Διγενής Κίμων (στρατηγός), Δίγκας Δημήτριος (μακεδονομάχος, υπουργός), Διδαχός Γεώργιος (υπουργός), Δουρέντης Ιωάννης (υπουργός), Δουρούτης Αθανάσιος (βιομήχανος, τραπεζίτης), Δούσμανης Βίκτωρ (στρατηγός).

    Εμμανουήλ Εμμανουήλ (καθηγητής), Ευλάμπιος Μιχαήλ (υπουργός).

    Ζαβιτσιάνος Κων. (υπουργός, διοικητής Εθνικής Τραπέζης Ελλάδος), Ζαλοκώστας Ευγένιος (διπλωμάτης, υπουργός), Ζάννας Αλέξανδρος (υπουργός, συγγραφέας).

    Θεοτόκης Νικόλαος (υπουργός), Θεοτόκης Σπυρίδων (υπουργός).

    Ιατρίδης Βασίλειος (καθηγητής), Ιωαννίδης Περικλής (ναύαρχος).

    Καζάζης Νεοκλής (καθηγητής), Κάλευρας Δημήτριος (καθηγητής), Καλιτσουνάκης Δημήτριος (καθηγητής, υπουργός), Καλομενόπουλος Νικόλαος (στρατηγός Νίδας, μακεδονομάχος), Καμπούρογλους Δημήτριος (ιστορικός, ακαδημαϊκός), Κανελλόπουλος Ευθύμιος (υπουργός), Καραϊσκάκης Σπυρίδων (στρατηγός), Καραπαναγιώτης Απόστ. (καθηγητής), Καρβούνης Νικόλαος (υπουργός), Κατσαφάδος Γεώργιος (γιατρός, υφυπουργός), Κατσιμήτρος Χαράλαμπος (στρατηγός), Κολοκοτρώνης Θεόδωρος (αρχιστράτηγος, μέλος της Φιλικής Εταιρείας), Κολοκοτρώνης Θεόδωρος (Φαλέζ) (στρατιωτικός, εγγονός του «Γέρου του Μωριά»), Κοντογιάννης Παντελής (καθηγητής), Κοσμάς Γεώργιος (στρατηγός, υπουργός), Κοτζιάς Κων. (δήμαρχος Αθηναίων, υπουργός), Κοφινιώτης Αντώνιος (καθηγητής), Κρητικός Παναγιώτης, (καθηγητής), Κυριακός Γεώργιος (ακαδημαϊκός), Κυρίμης Γεώργιος (υπουργός), Κύρκος Μιχαήλ (υπουργός), Κωστής Κωνσταντίνος (καθηγητής).

    Λαδάς Χρήστος (υπουργός), Λεβίδης Νικόλαος (υπουργός), Λελούδας Γεώργιος (ναύαρχος), Λομβάρδος Κων. Αργασάρης (υπουργός), Λομβάρδος Κων. (υπουργός), Λούβαρης Νικόλαος (ακαδημαϊκός), Λοβέρδος Σπυρίδων (υπουργός, τραπεζίτης).

    Μακκάς Γεώργιος (καθηγητής), Μαριδάκης Γεώργιος (ακαδημαϊκός), Μάτεσις A. Σπυρίδων (ναύαρχος, πολιτικός), Ματθαιόπουλος Γεώργιος (καθηγητής), Μαυροκορδάτος Δημήτριος (υπουργός, νομάρχης), Μαυρομιχάλης Στυλιανός (υποναύαρχος, μακεδονομάχος), Μελάς Βασίλειος (υποστράτηγος), Μελάς Λεωνίδας (υπουργός), Μελάς Π. Μιχαήλ (ανώτατος αξιωματικός), Μελάς Παύλος (μακεδονομάχος), Μομφεράτος Αντώνιος (καθηγητής), Μπάιρας Ανδρέας (στρατηγός), Μπακόπουλος Κων. (στρατηγός), Μπαλτατζής Γεώργιος (υπουργός), Μπενάκης Εμμανουήλ (δήμαρχος Αθηναίων, υπουργός).

    Νικολίτσας Γεώργιος (καθηγητής).

    Οικονομίδης Ιωάννης (τραπεζίτης), Οικονομόπουλος Νικόλαος (υπουργός), Οικονόμου Αριστ. (καθηγητής).

    Παπαβασιλείου Ιπποκράτης (στρατηγός, υπουργός), Παπαγεωργίου Πέτρος (καθηγητής), Παπαδάκης Ιωάννης (καθηγητής), Παπαδήμας Νικόλαος (στρατηγός, υπουργός), Παπαδοδήμας Ηλίας (στρατηγός, ιδρυτικό μέλος της Ελληνικής Αντικαρκινικής Εταιρείας), Παπαμιχαλόπουλος Κων. (υπουργός), Παπούλιας Δημήτριος (ακαδημαϊκός), Παππάς Αλέξανδρος (υπουργός), Πεζόπουλος Θεόδωρος (αντιπλοίαρχος), Πεζόπουλος Κυριάκος (υποναύαρχος), Πετζετάκης Μιχαήλ (καθηγητής), Πηχεών Φιλόλαος (στρατηγός, μακεδονομάχος), Πιερράκος Κυριάκος (στρατηγός, υπουργός), Πυλαρινός Φραγκίσκος (καθηγητής).

    Ράδος N. Κων. (καθηγητής), Ράλλης Πέτρος (υπουργός), Ρούφος – Κανακάρης Λουκάς (υπουργός), Ρωμανός Αριστ. (υπουργός), Ρώμας Αλέξανδρος (υπουργός).

    Σακελλαρίου Γεώργιος (καθηγητής), Σερπιέρης Φερδινάνδος (τραπεζίτης), Σκαλιέρης Γεώργιος (ακαδημαϊκός), Σκίπης Σωτήρης (ακαδημαϊκός), Σκουλάς Αχιλλεύς (στρατιωτικός, μακεδονομάχος), Σουλιώτης – Νικολαΐδης Αθαν. (στρατηγός, υπουργός), Σπεράντζας Στέλιος (ποιητής, καθηγητής), Στεφάνου Διονύσιος (υπουργός), Στρέιτ Γεώργιος (ακαδημαϊκός, υπουργός), Συνοδινός E. Ελευθέριος (καθηγητής), Συρμόπουλος Σόλων (πρύτανης), Σφακιανάκης Παναγιώτης (υπουργός).

    Τζέτζης Ιωάννης (ιστορικός, καθηγητής), Τρικούπης Σπυρίδων (πρόεδρος του πρώτου επταμελούς Υπουργικού Συμβουλίου του ελληνικού κράτους), Τσακόπουλος Σπυρίδων (υπουργός), Τσίλλερ Ερνέστος (αρχιτέκτων, αρχαιολόγος, καθηγητής), Τσόντος – Βάρδας Γεώργιος (στρατηγός, μακεδονομάχος, υπουργός).

    Υψηλάντης Αλέξανδρος (στρατηγός, αρχηγός της Φιλικής Εταιρείας), Υψηλάντης Δημήτριος (στρατιωτικός, μέλος της Φιλικής Εταιρείας), Υψηλάντης Νικόλαος (αρχηγός Ιερού Λόχου, μέλος της Φιλικής Εταιρείας).

    Φιλάρετος Γεώργιος (υπουργός), Φραντζής Αμβρόσιος (στρατηγός), Φωτιάδης Αλέξανδρος (καθηγητής).

    Χαριτάκης Κων. (καθηγητής), Χαριτάντης Αναστάσιος (καθηγητής), Χαρτ Ευτύχιος (καθηγητής), Χατζηπάνος Παναγιώτης (υπουργός).

    Ψαρρός Δημήτριος (συνταγματάρχης, αρχηγός αντιστασιακής οργανώσεως 5/42).
    Συγγραφείς, ποιητές, μουσουργοί, βουλευτές, πρέσβεις…

    Αδάμαντος Αδάμ (Δήμαρχος Αμμοχώστου), Αναγνωστόπουλος Παν. (Μέλος της Φιλικής Εταιρείας), Αννινος Χαράλαμπος (συγγραφέας), Αννινος Χερουβείμ (μητροπολίτης Παροναξίας), Αντύπας Ανδρέας (γιατρός), Βασιλικός Αθανάσιος (βουλευτής), Βρατσάνος Δημήτριος (βουλευτής), Γαλάνης Εμμανουήλ (συγγραφέας), Γιαννόπουλος Αγησίλαος (δημοσιογράφος), Γλέζος Πέτρος (λόγιος), Δανδόλος Αντώνιος (πολιτικός), Δραγούμης Ιων (λόγιος, πολιτικός), Δραγώνας K. (γιατρός), Εβερτ Μιλτιάδης (μακεδονομάχος), Εσλιν K. (πολιτικός), Ζέπος Π. Ιωάννης (νομοδιδάσκαλος), Ζώης Λεωνίδας (ιστορικός των Επτανήσων), Ησυχάκης Δημήτριος (δήμαρχος Χανίων), Θεοτόκης Εμμανουήλ (πρόεδρος Ιονίου Βουλής), Ιωαννίδης Γεώργιος (βουλευτής Πάφου), Καζαντζάκης Νίκος (συγγραφέας), Καλλιμασιώτης Δημήτριος (βουλευτής), Καλογερόπουλος Δημήτριος (πρόεδρος Ελλήνων Λογοτεχνών), Καλογερόπουλος Παναγιώτης (λόγιος), Καμπάς Παναγιώτης (βιομήχανος), Καυταντζόγλου Λύσανδρος (πρέσβης), Κουρτίδης Αριστ. (λόγιος, παιδαγωγός), Κυβετός Λεωνίδας (βουλευτής), Λαδάς Ιωάννης (νομικός), Λευκαδίτης Αθανάσιος (γυμναστής, ιδρυτής Ελληνικού Προσκοπισμού), Μαλακάσης Μιλτιάδης (ποιητής), Μανιάκης K. (δικαστικός), Μάνος Νικόλαος (δήμαρχος Θεσσαλονίκης), Μάντζαρος-Χαλικιόπουλος Νικόλαος (μουσουργός), Μαρκοράς Γεράσιμος (ποιητής), Μαρτινέλλης Γεώργιος (ποιητής), Μάτεσις Αντώνιος (νομικός, πρόεδρος Δικηγορικού Συλλόγου), Ματσούκας Σπυρίδων (ποιητής), Μελάς Αλέξανδρος (βουλευτής), Μινέικο Σιγισμούνδος (μηχανικός), Μπαλάνος Δημήτριος (γιατρός), Νάγος Σπυρίδων (συγγραφέας), Ξάνθος Εμμανουήλ (ιδρυτικό Μέλος της Φιλικής Εταιρείας), Παπαγεωργίου Φιλώτας (βουλευτής), Πελεκίδης Ευστράτιος (αρχαιολόγος), Περράκης K. (γιατρός, πρόεδρος Ιατρικού Συλλόγου), Πλυτάς Αμβρόσιος (δήμαρχος Αθηναίων), Πουρής Μιλτιάδης (βιομήχανος), Ράδος Νικόλαος (λόγιος, ιστοριοδίφης), Ράμμος Αντώνιος (πρόεδρος Ιατρικού Συλλόγου), Ρώμας Διονύσιος (γερουσιαστής της Ιονίου Βουλής, Μέλος Φιλικής Εταιρείας), Σάρρος Δημήτριος (μακεδονομάχος), Σημιτόπουλος Ηλίας (αρχιτέκτων), Σημιτόπουλος K. (γιατρός), Σκουφάς Νικόλαος (ιδρυτικό Μέλος Φιλικής Εταιρείας), Σολομωνίδης Σπυρίδων (δημοσιογράφος, νομάρχης), Σολομωνίδης Σωκράτης (δημοσιογράφος), Σώζος Χριστόδουλος (δήμαρχος Λεμεσού, βουλευτής), Τερτσέτης Γεώργιος (λόγιος, δικαστικός), Τζαζόπουλος Αλέξανδρος (νομικός), Τριανταφυλλίδης Αντώνιος (βουλευτής Λευκωσίας), Τσακάλωφ Αθανάσιος (ιδρυτικό Μέλος της Φιλικής Εταιρείας), Τσόχας Γεώργιος (δήμαρχος Αθηναίων), Φιλήμων Τιμολέων (βουλευτής, δήμαρχος Αθηναίων), Φλογαΐτης Θεόδωρος (λόγιος, δικαστικός), Φλώκος Χαράλαμπος (γενικός στρατιωτικός αρχίατρος), Χαλκοκονδύλης Λ. Ιωάννης (κοινωνιολόγος, δημοσιογράφος), Χοϊδάς Ρόκκος (βουλευτής), Χρηστοβασίλης Χρ. (ποιητής), Χρυσάφης Ιωάννης (καθηγητής Γυμναστικής).

  30. Ο/Η Σταύρος λέει:

    Μισίρκωφ, δεν νομίζεις ότι το άπλωσες πολύ το τεράστιο σεντόνι σου με αποτέλεσμα να έχουμε χαθεί μέσα στις ατέλειωτες πτυχές του; Ότι καλό θα είναι να μπούνε τα θέματα σε μια τάξη;
    Κι επειδή το ντέρτι σου είναι ξεκάθαρο, σε παρακαλώ να μας εκθέσεις το εξής: για να αποκατασταθεί όλη αυτή η μακροχρόνια αδικία που έγινε στου Μακεδόνες, όπως ισχυρίζεσαι, σύμφωνα με τους κανόνες δικαίου, ποια θεωρείς εσύ ότι θα ήταν η πιο δίκαια λύση του προβλήματος αυτού; Σε παρακαλώ να την περιγράψεις στα ίσια, ώστε καί να γνωρίσουμε επακριβώς την γνώμη σου, αλλά καί να μπορέσουν να προβάλλουν τις παρατηρήσεις τους κάποιοι που πιθανόν διαφωνούν μ’ αυτήν.
    Αυτό που μπορώ να σου πω με υπευθυνότητα, διότι το ερεύνησα εμπεριστατωμένα επί τρεις δεκαετίες, είναι ότι οι Μακεδόνες του Νομού Σερρών, αυτούς που γενικώς τους λέμε ντόπιους, όχι μόνον δεν ενδιαφέρονται για κάποιο ξεχωριστό μακεδονικό κράτος, χώρα ή επικράτεια, αλλά αν κανείς τους αναφέρει τέτοιου είδους ιστορίες, κινδυνεύει να του βγάλουν τα μάτια. Επίσης οι Βλαχόφωνοι του Νομού Σερρων, αλλά κι όλοι οι υπόλοιποι, θεωρούν τις ιστορίες αυτού του είδους άξιες περιφρόνησης. Και σε ρωτώ τώρα, η αναμόχλευση τέτοιων ιστοριών προς ποια κατεύθυνση οδηγούν; Προς την κατεύθυνση της ειρηνικής συνύπαρξης ή προς την κατεύθυνση του διαίρειν και «βασίλευε (ποιών άραγε;)». Έπειτα, η ύπαρξη πεντέξι θερμοκέφαλων μπορεί να στοιχειοθετήσει ζήτημα;
    Κοντολογίς, εάν τα πράγματα παραμείνουν ως έχουν στον χάρτη των Βαλκανικών χωρών, και ξεκινήσει μια σοβαρή προσπάθεια ανάπτυξης σχέσεων φιλίας και δικαίου απ’ όλες τις πλευρές, με αποτέλεσμα να επέλθει ένα καθεστώς, ας το πούμε , προς την κατεύθυνση των Ενωμένων Χωρών της Χερσονήσου του Αίμου, νομίζεις ότι αυτό είναι ανέφικτο; Κι αν αρχίσουν όλοι να οχυρώνονται πίσω από τα φυλετικά τους ταμπούρια (σιγά τα λάχανα), όχι εγώ είμαι Μακεδόνας, εγώ Έλληνας, αυτός Βούλγαρος… ότι αυτό θα οδηγήσει σε προοπτικές θετικότερου κλίματος για την ειρηνική συνύπαρξη στα Βαλκάνια. Ή μήπως κάποιοι νιώθουν τα αισθήματα του δικαίου καλύτερα από κάποιους άλλους επειδή προέρχονται από την τάδε φυλή ή την τάδε ράτσα; Διότι νομίζω ότι η αίσθηση του δικαίου είναι κυρίως θέμα μόρφωσης κι όχι θέμα φυλετικό. Δεν είναι φανερό ότι άμα μπούμε στην λογική της μνησικακίας κι αρχίσουμε να γκρινιάζουμε, ότι ο δικό σου ο παππούς αδίκησε τον δικό μου κι εκεινού ο προπάππος τον δικό σου, δεν πρόκειται να βρούμε άκρη ποτέ;
    Τι θα πάθουμε δηλαδή εάν αρκεστούμε στο τι κάνουμε εδώ και τώρα, ώστε να θέσουμε τις βάσεις, από την αρχή, για ένα ειρηνικό και δημιουργικό μέλλον των χωρών της Βαλκανικής; Ας αφήσουμε κατά μέρος και τις γλώσσες και τις ράτσες και τις αδικίες του παρελθόντος, μπροστά στην προοπτική ενός καλύτερου μέλλοντος. Τι να κάνουμε δηλαδή; Μια ζωή θα προχωράμε με το βλέμμα στραμμένο προς τα πίσω. Με το να πατάμε συνεχώς πάνω στα σκατά του παρελθόντος; Μας εμποδίζουν οι διαφορετικές γλώσσες και οι διαφορετικές, νομιζόμενες πολλές φορές, ράτσες και φυλές, για να συνεννοηθούμε; Αυτά πράγματι εμποδίζουν τους αμόρφωτους ανθρώπους. Επομένως ο αγώνας των λαών της Βαλκανικής πρέπει να στραφεί κυρίως προς την κατεύθυνση της διαφωτιστικής παιδείας. Αλλιώτικα θα ασχολούμαστε μια ζωή με τις μαλακίες των αμόρφωτων παππούδων μας. Αυτούς που ο χριστιανισμός τους κράτησε μιάμιση χιλιετία μέσα στο μαύρο σκοτάδι της αγραμματοσύνης και του σκοταδισμού. Επί τέλους μας είναι αδύνατο να προσέξουμε ότι άνθρωποι οι οποίοι απαλλάχτηκαν βασικά από το χριστιανικό χτικιό εδώ και καιρό, και πρόκοψαν και διαθέτουν αγαθές και συνδημιουργικές σχέσεις με τους γείτονές τους. Ως πότε οι εθνικιστικές ανεπάρκειες και μικρότητες θα ορίζουν τις τύχες της ευρύτερης περιοχής μας. Κάθε φορά δηλαδή που τα πράγματα οδηγούνται στην άμβλυνση αυτών των ανοησιών, πρέπει να ανοίγουμε τους τάφους των παππούδων μας, και να μολύνουμε την ατμόσφαιρά με την αποφορά των αμαρτημάτων τους; Δεν είναι καιρός να τους αφήσουμε στην ησυχία τους για να δούμε τι πρέπει να πράξουμε απ’ εδώ και πέρα;
    «Αν δεν περιφρονήσεις ένα παρελθόν, είναι αδύνατον να δημιουργήσεις». Αρχαία συμβουλή.

  31. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    αχ βρε Σταύρε, από την μιά έχεις αρκετά σωστές απόψεις στο ζήτημα της θρησκείας από την άλλη όμως είσαι εγκλωβισμένος στα κατεστημένα εθνικιστικά στερεότυπα…
    ποτέ οι Μακεδόνες της Ελλάδος, μετά το 1912 δεν διεκδίκησαν πολιτικά ζητήματα, παρά μόνο πολιτιστικά-γλώσσα,πολιτισμός…
    παρότι δικαιούνταν τουλάχιστον πολιτική αυτονομία , εντός των συνόρων του ελληνικού κράτους, ως πλειοψηφούσα εθνότητα στη νότια μακεδονία…
    σήμερα οι μακεδόνες ακτιβιστές δεν διεκδικούν τίποτε περισσότερο για την 1 εκατομμύριο μακεδονική εθνική κοινότητα από το ελληνικό κράτος , από ότι το ίδιο το κράτος διεκδικεί από το τουρκικό για τους 3 χιλιάδες έλληνες της τουρκίας…
    όλα όσα προβλέπονται από τις διεθνείς συμβάσεις τις οποίες έχει υπογράψει η ελλάδα…
    το κράτος είναι υποχρεωμένο να υλοποιήσει τις σχετικές προβλέψεις υποχρεωτικά..
    η συμμετοχή των Μακεδόνων ή των Βλάχων είναι προαιρετική και ατομική..
    αυτά που περιγράφεις για τις δηλώσεις κάποιων μακεδόνων και βλάχων αποδεικνύουν τον εθνικιστικό ΥΠΕΡΣΚΟΤΑΔΙΣΤΙΚΟ κατοχικό καθεστώς που κυριαρχεί ακόμα..
    διότι το μέλλον όλης της ευρώπης περνά μέσα από τον έμπρακτο ειρηνικό σεβασμό όλων των εθνοτήτων, ιδιαίτερα στην βαλκανική..
    οι μακεδόνες της ελλάδος διεκδικούν και σταδιακά επιτυγχάνουν ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ ενοποίηση των μακεδόνων από όλα τα μέρη της διαμελισμένης Μακεδονίας..
    σε μια ΕΕ των περιφερειών..
    δεν διεκδικούν ΠΟΛΙΤΙΚΗ ενοποίηση σε ένα μακεδονικό κράτος..
    σέβονται την διαμελιστική συνθήκη του βουκουρεστίου του 1913 …
    και τα υπάρχοντα σύνορα των κρατών..
    έστω και αν αυτό πρόκειται για μεγάλη ιστορική αδικία..

  32. Πολύ ενδιαφέρον το κείμενο κύριε Λασκαράτε, αναμένουμε τις συνέχειες. Αλήθεια, έχετε σκεφθεί να τα εκδώσετε και σε βιβλίο κάποια στιγμή;

    • Ο/Η laskaratos λέει:

      Ευχαριστώ.
      Δεν νομίζω να το κάνω, το διαδίκτυο είναι πολύ αποτελεσματικο κι εγώ γράφω σεντόνια για να υπάρχουν στοιχεία για όποιον ενδιαφέρεται.
      Αν η πατρίδα μας δεν αγαπήσει την αλήθεια, θα την παίρνει ο διάολος συνέχεια.
      Το ψέμα, η απάτη και η υποκρισία είναι δεύτερη φύση των περισσότερων Νεοελλήνων.
      Τώρα μετά τον θλιβερό ΓΑΠ έρχεται το κατάμαυρο δίδυμο Σαμαρά-Καρατζαφέρη.
      Ο κοσμάκης δεν βάζει μυαλό.
      Απ’το κακό στο χείριστο.

  33. Ο/Η Σατύριος Κάπας λέει:

    Δε φταίει ο Μιρσικωφ,Σταύρο!ΦΤΑΙΝΕ εκείνοι από τους δικούς μας,που ανοίγουν τέτοια θέ-
    ματα,για να εξυπηρετήσουν τα συμπλέγματά τους και να βγάλουν τα απωθημένα τους γρά-
    φουν δήθεν «αληθινή» ιστορία και του δίνουν βήμα!Το πρόβλημά τους είναι ΠΩΣ θα ξευτιλίσουν
    τον κλήρο κι όχι η ιστορία και η αλήθεια!Ο κλήρος,ως ανθρώπινο κατασκεύασμα έχει τις α-
    ρετές και τις κακίες του,αλλά όχι να χρησιμοποιούμε τις δε και να υποσκάπτουμε την ακε-
    ραιότητα της χώρας γινόμενοι συνοδοιπόροι των διαφόρων εχθρών και επίβουλων της χώ-
    ρας!Και πάντα οι Βούλγαροι,οι Τούρκοι και οι άλλοι είναι άγγελοι,ενώ οι έλληνες τους αντι-
    μετωπίζουν σα διαόλους!!Σταματάω εδώ και λέω στο Θεόφιλο από τη Θέρμη»συμφωνείς
    αύριο ξαφνικά να βρεθείς κάτω από τη μπότα των «Σκοπιανών»;;!!

  34. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    σύγχρονος ευρωπαίος πολίτης , ο οποίος δεν ασκεί ελεύθερα και ανεμπόδιστα κάθε ατομική ταυτότητά του , ιδιαίτερα την πολιτιστική/εθνοτική και την στενά συνδεδεμένη με αυτή γλωσσική είναι βαριά ανάπηρος πνευματικά…!!!
    η ελλάδα άμεσα οφείλει να αναγνωρίσει όλες τις εθνότητες της πολυεθνικής οθωμανικής – αλβανική, τουρκική, μακεδονική, βλάχικη,πομάκικη/βουλγάρικη/ανατολικομακεδονική..
    το ίδιο και η βουλγαρία..
    αντι να ειρωνεύεται η ελλάδα την πολυεθνικότητα του βόρειου μακεδονικού κράτους και ταυτόχρονα να αρνείται τους μακεδόνες της νότιας μακεδονίας , έλληνες πολίτες….
    η βόρεια πλυεθνική, η νότια μονοεθνική, παρότι δημιουργήθηκαν από την ίδια οθωμανική μακεδονική βάση..
    ο εθνικιστικός ανορθολογισμός σε όλο το μεγαλείο του…

  35. Ο/Η Σταύρος λέει:

    Μισίρκωφ, έχω την εντύπωση ότι υπερβάλλεις και θα προσπαθήσω να τεκμηριώσω αυτή μου την άποψη. Πρέπει να σου πω όμως πρώτα ότι ό,τι θα καταθέσω εδώ έχει να κάνει σχέση με τις έρευνες που έχω κάνει προσωπικά και με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και κόπο. Το λέω αυτό με άνεση διότι το γνωρίζουν εκατοντάδες άνθρωποι.
    Πριν θέλω να σου πω ότι θεωρώ ύποπτο αυτό που είπες για μένα ότι «αχ βρε Σταύρε, από την μιά έχεις αρκετά σωστές απόψεις στο ζήτημα της θρησκείας από την άλλη όμως είσαι εγκλωβισμένος στα κατεστημένα εθνικιστικά στερεότυπα…».
    Το «αχ βρε Σταύρε, από την μιά έχεις αρκετά σωστές απόψεις στο ζήτημα της θρησκείας..» το θεωρώ ως απόπειρα εναπόθεσης μπόλικης βαζελίνης στην πούτσα που αποπειράθηκες να μου πρεσάρει με το «από την άλλη όμως είσαι εγκλωβισμένος στα κατεστημένα εθνικιστικά στερεότυπα…». Διότι αγαπητέ μου, από τα σχόλιά μου είναι φανερό ότι σκέπτομαι ακριβώς αντίθετα, αφού έγραψα «…Ως πότε οι εθνικιστικές ανεπάρκειες και μικρότητες θα ορίζουν τις τύχες της ευρύτερης περιοχής μας…». Δηλαδή, καλέ μου άνθρωπε, φαντάστηκες ότι τρώω κουτόχορτο, κι εγώ και οι συνσχολιαστές εδώ; Δηλαδή το «… εθνικιστικές ανεπάρκειες και μικρότητες ..», για την πάρτη σου ταυτίζεται με το «…είσαι εγκλωβισμένος στα κατεστημένα εθνικιστικά στερεότυπα…»! Αυτή σου η κουτοπονηριά νομίζω ότι σε εκθέτει ανεπανόρθωτα.
    Όταν λοιπόν ξεκίνησα να ερευνώ, από το 1980 τα πολιτιστικά θέματα και ζητήματα της ευρύτερης περιοχής της Βαλκανικής και ιδιαίτερα της βορείου Ελλάδος, κι ακόμη στενότερα της περιοχής της Μακεδονίας (διδάσκοντας παράλληλα σε εκατοντάδες παιδιά όλα τα είδη της παραδοσιακής και λαϊκής μουσικής), διεπίστωσα τα παρακάτω.
    Οι Βλαχόφωνοι πολιτιστικοί σύλλογοι, ήδη είχαν αποτολμήσει εκδηλώσεις, στις οποίες χόρευαν τραγουδώντας τα τραγούδια τους στην βλάχικη διάλεκτο. Επίσης υπήρξε οργασμός και στην δισκογραφική καταχώρηση των τραγουδιών, τα οποία γράφονταν στην ανάλογη γλώσσα. Ουδεμία δε αντίρρηση εγέρθηκε από κάποια μεριά.
    Ταυτόχρονα, οι πρόσφυγες οι οποίοι μιλούσαν την τουρκική, ως μητρική γλώσσα, όταν ήρθαν εδώ από τις πατρίδες τους, άρχισαν να χορεύουν σε εκδηλώσεις, τραγουδώντας στην Τουρκική γλώσσα. Επίσης η Δόμνα Σαμίου κι ένα σωρό άλλοι, ηχογράφησαν τραγούδια στην Αρβανίτικη γλώσσα. Όλες αυτές οι ιστορίες δεν εμποδίστηκαν ποτέ σε βαθμό που να είναι άξιος λόγου.
    Κι ερχόμαστε τώρα στα καθ’ υμάς που είναι και καθ’ ημάς. Το λέω δίχως περιστροφές. Έκανα αγώνα επί είκοσι χρόνια, για να ωθήσω τους ντόπιους του Νομού Σερρών να τραγουδήσουν κι αυτοί τα τραγούδια τους στην δική τους διάλεκτο. Διότι διεπίστωσα ότι και εξαιρετικούς στίχους διέθεταν αλλά και αξιολογότατες μουσικές επιδόσεις. Έπειτα από επίμονους και έντεχνους κόπους μηνών, και χρησιμοποιώντας έναν παπά για άλλοθι, κατάφερα να μαζέψω περίπου δεκαπέντε ηλικιωμένους, με το πρόσχημα κάποιου γλεντιού, οι οποίοι υποσχέθηκαν να τραγουδήσουν τραγούδια στην τοπική τους διάλεκτο. Και δυο λεπτά πριν πατήσω στο μαγνητόφωνό μου το πλήκτρο της ηχογράφησης, έσκασε μύτη ο βιασμένος ντόπιος εθνικόφρων υπερπατριώτης.
    Ο κερατάς μας την είχε στημένη. Ήταν ο πεθερός του ανθρώπου, στην αυλή του οποίου είχε στηθεί το γλέντι. Για να μην τα πολυλογώ τα πράμματα, ούτε λίγο ούτε πολύ, εξανάγκασε τους ανθρώπους να τραπούν εις άτακτον φυγή. Ξέχασα δε να αναφέρω ότι πλην των άλλων, είχα κάτσει και μάθει με την γκάιντα (κατ’ εξοχήν συνοδευτικό όργανο των τραγουδιών αυτών) καμμιά δεκαριά κομμάτια, για να παρασύρω και να ξεθαρρέψω τους ανθρώπους ώστε να αμολήσουν τις γλώσσες τους. Μετά απ’ αυτό το περιστατικό έπαψα εντελώς την προσπάθειά μου αυτή.
    Είναι αλήθεια λοιπόν ότι οι άνθρωποι αυτοί φοβούνταν να τραγουδήσουν τα πατροπαράδοτα τραγούδια τους, αλλά δεν αληθεύει ότι εάν το έκαναν θα έβρισκαν τον μπελά τους. Για τον απλούστατο λόγο. Διότι ήδη είχαν ξεθυμάνει και αμβλυνθεί εντελώς οι σκοπιμότητες του παρελθόντος, οι οποίες λειτούργησαν εντελώς βλακωδώς από τα σαΐνια της ηλίθιας εξωτερικής πολιτικής των παρελθόντων κυβερνήσεων των πολιτικάντηδων της πλάκας. Των υποχείριων των πολιτικών του διαίρειν και βασίλευε.
    Επομένως υπήρξε μεν αυτό το υποκριτικό και σιχαμερό πρόβλημα, αλλά δεν υφίσταται σταδιακά εδώ και τρεις δεκαετίες. Άρα ως προς τις γλωσσικές και πολιτιστικές ελευθερίες, αυτή την στιγμή δεν τίθεται κανένα ζήτημα. Ζήτημα προκύπτει μόνον όταν αυτές οι ιδιαιτερότητες προβάλλονται ως στοιχεία αποσχιστικά και ως δήθεν αιτίες καταπίεσης. Και είναι ψευδές ότι κάποιοι στην μέσα στην ελληνική επικράτεια, απαιτούν αναγνωρίσεις εθνικής/εθνοτικής φύσεως (εξαιρουμένων των Μουσουλμάνων της Θράκης), πλην κάποιων θερμοκέφαλων, οι οποίοι θα υπάρχουν πάντοτε.
    Βλέπω δηλαδή κάποιους οι οποίοι προσπαθούν να διογκώσουν αυτές τις ανακατωσούρες του παρελθόντος, προς την κατεύθυνση της διάσπασης και του στείρου κατακερματισμού, αντί της τάσης προς την άμβλυνση όλων αυτών των δευτερευούσης φύσεως διαφορών. Πράγματι υπήρξαν καταπιέσεις αυτού του είδους. Όμως τώρα τείνουν προς ολοκληρωτική εξάλειψη. Όποιοι λοιπόν τις αναμοχλεύουν ή είναι μικρόνοες και στείροι εθνικιστές ή ενταγμένοι σε πονηρές ιστορίες. Ωραίες είναι οι επί μέρους πολιτιστικές ιδιαιτερότητες των παραδόσεων, αλλά οι παραδοσιακοί εθνικιστικοί θερμοκέφαλοι μόνο ασχήμιες μπορούν να παράγουν, σε όποια πλευρά κι αν ανήκουν.

  36. Ο/Η eklag λέει:

    άχου το βρε!
    να ‘χει τόσες σωστές απόψεις και να κολλάει στα εθνικιστικά στερεότυπα!
    άχου το!
    Ευτυχώς έχουμε τη λύση:
    Α) επαναλαμβάνουμε προ και μετά φαγητού:
    »μακεδονικό» ή μακεδονικό δεν έχω πρόβλημα,
    Β) απαγγέλλουμε προ και μετά φαγητού:
    τη λίστα των μασόνων.

    ps
    Προαιρετικά η κατάποση οζονισμένου ύδατος ενισχύει θεαματικά!
    τη θεραπευτική αγωγή!

  37. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    Σταύρε , καμία πρόθεση κουτοπονηριάς δεν έχω..
    ούτε σε κατηγόρησα για συνειδητές εθνικιστικές απόψεις..
    παρά μόνο για ασυνείδητο εγκλωβισμό σε εθνικιστικά στερεότυπα…
    αποτελεί μεγάλο ΨΕΜΜΑ το γεγονός ότι η μητρογλωσσία στην Ελλάδα σήμερα είναι ανεκτή..
    είτε κρατικά , είτε κοινωνικά…
    παρακολουθώ δεκάδες παραδοσιακές εκδηλώσεις ετησίως..
    μόλις πρόσφατα διοργανώθηκε εκδήλωση με την συμμετοχή πολιτιστικών συλλόγων..
    οι ποντιακοί σύλλογοι χόρεψαν και ΤΡΑΓΟΥΔΗΣΑΝ ελεύθερα στην ποντιακή διάλεκτο της ελληνικής…
    παρομοίως και οι μικρασιατικοί σύλλογοι , χόρεψαν και τραγούδησαν στα ελληνικά..
    δυστυχώς δεν συνέβη αυτό με τους βλάχικους συλλόγους οι οποίοι μόνο χόρεψαν και τσιμουδιά δεν έβγαλαν..
    το ίδιο και χειρότερα με τους μακεδονικούς συλλόγους. οι οποίοι παρουσιάσθηκαν σαν ντόπιοι και όχι ως μακεδονικοί , λές και οι βλάχοι δεν είναι ντόπιοι…
    φυσικά μόνο χόρεψαν, οι χοροί αναγγέλθηκαν με εξελληνισμένα ονόματα, π.χ λυτός αντί πουστσένο, οι δε χορευτές παρότι χόρευαν θαυμάσια είχαν τριπλοραμμένα τα στόματά τους και δεν τραγουδούσαν μερικά από τα χιλιάδες μακεδονικά τραγούδια των παππούδων τους…
    παρότι οι εκδηλώσεις έγιναν σε αμιγές μακεδονικό κεφαλοχώρι..
    για αυτό λένε οι μακεδόνες , είμαστε στον τόπο μας αλλά σε ξένο κράτος…
    αφού κατά τον απόγονο του αρχηγού της λιβύης καραμανλή είναι ανύπαρκτοι..
    οι πιέσεις και τα προσκόμματα που δέχονται ΣΗΜΕΡΑ οι δάσκαλοι μη ελληνικών παραδοσιακών χορών , καθώς και οι γονείς των μαθητών , είναι πρωτοφανή..
    η δε αποσχιστική ανασφάλεια του ελληνικού κράτους παντελώς αβάσιμη…
    από την οποία ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης είναι η ελεύθερη ανάπτυξη όλου του γλωσσικού και πολιτιστικού πλούτου της χώρας…
    πουθενά στην τηλεόραση δεν ακούμε μακεδονικά τραγούδια, παραμύθια, μακεδονικά θέατρα, φίλμ, μακεδονική θεία λειτουργία..
    ούτε φυσικά βλάχικη, ούτε αλβανική, ούτε τουρκική..
    παρά μόνο ελληνική.. έλεος πιά..
    εδώ μιά ανατύπωση του αμπετσαντάρ , του αναγνωστικού που εξέδωσε το ελληνικό κράτος
    για τους μακεδόνες, προκάλεσε θύελλα αντιδράσεων και χρυσαυγίτικων προπηλακισμών των μακεδόνων ακτιβιστών..
    για αυτό την επόμενη εβδομάδα παρουσιάζεται στο ευρωκοινοβούλιο στις βρυξέλλες, το μακεδονο-ελληνικό λεξικό , του οποίου η έκδοση χρηματδοτήθηκε από την ΕΕ…
    η άποψη . που θέλει να υπάρχει πλήρη σχετική κρατική και κοινωνική ελευθερία αλλά να μην κάνουν χρήση της οι ενδιαφερόμενοι είναι ΨΕΥΔΗΣ και υποτιμά την νοημοσύνη όλων μας…
    και φυσικά προσβάλλει τους άμεσα ενδιαφερόμενους…
    δυστυχώς η ελληνική εθνικιστική μπότα , με την πατριαρχική της εκτέλεση είναι ακόμα πολύ βαριά….
    ο κλιντον όταν ήλθε στην ελλάδα αναφέρθηκε από τηλεοράσεως με περηφάνεια για την ιρλανδική οικογενειακή του καταγωγή…
    πότε θα το κάνει ο παπούλιας για την αλβανική του καταγωγή..
    παρομοίως και .ο ιερώνυμος..
    αλλά και ο καραμανλής με τον καράογλου και τον ψωμιάδη για την τουρκική οικογενειακή καταγωγή τους..
    πώς να μην φοβούνται οι βλάχοι των σερρών όταν ο τούρκος ελλαδέμπορας βουλευτής σερρών της ΝΔ χαϊτίδης πήγε τον Βλάχο Μπλέτσα στα Δικαστήρια, επειδή μοίραζε φυλλάδια της ΕΕ, σχετικά με την προστασία της μητρικής βλάχικης γλώσσας…
    για τους μακεδόνες των σερρών και της γκόρνο πορόι ούτε λόγος..
    αυτοί δεν υπάρχουν…

    » ΕΘΝΙΚΟ ΕΊΝΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΑ»

  38. Ο/Η Σταύρος λέει:

    «Απόφαση πρωτοποριακή»
    Μετά από δύο αναβολές, το Τριμελές Εφετείο Αθήνας (πρόεδρος Αθανάσιος Παπαθανασόπουλος, μέλη Νίκη Καστανά, Ειρήνη Καλού) αθώωσε χθες πανηγυρικά τον αρχιτέκτονα Σωτήρη Μπλέτσα από την κατηγορία της «διασποράς ψευδών ειδήσεων». Πρωτόδικα ο κ. Μπλέτσας είχε καταδικαστεί σε 15 μήνες φυλακή, επειδή διένειμε, στο αντάμωμα των Βλάχων στη Νάουσα, το 1995, ένα φυλλάδιο του Ευρωπαϊκού Γραφείου Λιγότερο Χρησιμοποιούμενων Γλωσσών (EBLUL). Στο έντυπο καταγράφονταν 41 λιγότερο χρησιμοποιούμενες ή περιφερειακές γλώσσες στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης και ανάμεσα σ’ αυτές αναφέρονταν πέντε για τον ελλαδικό χώρο (βλάχικα, αρβανίτικα, σλαβομακεδόνικα, πομάκικα, τούρκικα).

    Το δικαστήριο δέχτηκε τη θέση του εισαγγελέα, Γεώργιου Παντελή, ότι από την ακροαματική διαδικασία αποδείχθηκε η ύπαρξη των άλλων αυτών γλωσσών και ότι δεν ήταν δυνατόν αυτό το φυλλάδιο να προκαλέσει αναστάτωση και ανησυχία στο κοινό. Πρόκειται για μια απόφαση «πρωτοποριακή», κατά το συνήγορο υπεράσπισης Λάμπρο Μπαλτσιώτη, η οποία δίνει τέλος και στο διασυρμό της Ελλάδας, που εμφανιζόταν να διώκει έντυπα που χρηματοδοτεί η ίδια η Κομισιόν και έχουν ψηφιστεί ομόφωνα από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.

    Ως μάρτυρες υπεράσπισης κατέθεσαν οι Φώτης Κουβέλης, Νίκος Μπίστης, ο νομικός Γιάννης Κτιστάκης, ο γλωσσολόγος Σπύρος Μοσχονάς, ο γιατρός Γρηγόρης Οντριας, ο εκπρόσωπος του EBLUL Ντομένικο Μορέτι και ο υπογράφων «Ιός».

    Κανείς από τους μάρτυρες κατηγορίας δεν εμφανίστηκε στο δικαστήριο. Επικαλέστηκαν όλοι τις κακές καιρικές συνθήκες και πρώτος πρώτος ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας Ευγένιος Χαϊτίδης, ο οποίος είχε προκαλέσει την αρχική δίωξη.
    (Ελευθεροτυπία, 19/12/2001)
    http://www.iospress.gr/paraskinia/paraskinio20011219.htm

    Τα υπόλοιπα που λες Μισίρκωφ «…για τους μακεδόνες των σερρών και της γκόρνο πορόι ούτε λόγος… αυτοί δεν υπάρχουν…», είναι ασύστολα ψεύδη, διότι ενώ σου εξήγησα επακριβώς το τι συνέβαινε και τι συμβαίνει σχετικώς με τους ντόπιους αυτούς, εσύ εξακολουθείς να παριστάνεις τον ανήξερο.
    Γεννήθηκα (1953) , μεγάλωσα και ζω στα Άνω Πορόια, και ουδέποτε αντιλήφθηκα τέτοιου είδους ζητήματα. Χώρια που στο χωριό μου δεν υπάρχει σχεδόν κανείς ντόπιος Μακεδόνας, παρά Βλαχόφωνοι και πρόσφυγες οι οποίοι ήρθαν άπαντες μετά το 1922, από την Μικρά Ασία, την Θράκη και τον Πόντο.
    Άφησε λοιπόν καλύτερα τα μικροπροβλήματα αυτά να ξεθυμάνουν σιγά – σιγά εντελώς από μόνα τους και μη ξύνεις πληγές, οι οποίες οδηγούν στην αναβίωση παλιών διχασμών. Είδες ότι αναγνώρισα πως όντως υπήρξαν προβλήματα, αλλά είναι σειρά σου να παραδεχτείς ότι τα προβλήματα αυτά οδεύουν προς οριστικές λύσεις. Μάλιστα διακρίνω ότι, όσο και να τα αναμοχλεύετε εσύ και οι όμοιοί σου, δεν πρόκειται να πετύχετε παρεκτροπή της εξέλιξης αυτής.
    Και καλά θα κάνετε (αν δεν είστε βαλτοί φυσικά) να μιμηθείτε το παράδειγμα των κατοίκων του Νομού Σερρών, ο οποίος διαθέτει την μεγαλύτερη ποικιλία από ντόπιους και πρόσφυγες και οι οποίοι εδώ και πολύ καιρό δεκάρα δεν δίνουν για την καταγωγή και την φάρα των συνανθρώπων τους. Όπου οι ντόπιοι ξεκινούν τους χορούς τους με ποντιακό χορό Τικ και οι Βλαχόφωνοι με ντόπιες μακεδονικές Παϊντούσκες και θρακιώτικους ζωναράδικους, όπως εκατοντάδες φορές έζησα το κλίμα αυτό, αφού επί εικοσαετία τους χόρεψα όλους αυτούς με την ορχήστρα μου, σ’ όλη την περιοχή του Νομού.

  39. Ο/Η Δημήτρης Φύσσας λέει:

    Προς Θεοπρόβλητο

    Επειδή δεν είναι όλα αυτονόητα, ρωτάω:

    1. Έχετε στοιχεία για τη σύνδεση του τεκτονισμού και του εβραϊσμού και ποια;
    2. Ποια είναι η γνώμη σας για τους επιφανείς τέκτονες που προσφέρανε στην Ελλάδα (τμήμα του σχετικού καταλόγου πιο πάνω);
    3. Ποια είναι η γνώμη σας για τους επιφανείς Ελληνοεβραίους (Αβραάμ Μπεναρόγιας, Στέλλα Χασκήλ, Μαρδοχαίος Φριζής, Ρόζα Ασκενάζη, Γιοσέφ Ελιγιά, Σάββας Μιχαήλ, Μισέλ Φάις κλπ) που προσφέρανε και προσφέρουνε στην Ελλάδα;

    Ενδιαφέρομαι για τεκμηριωμένη απάντηση ιδίως στο ερώτημα 1.

    Φιλικά

    Δημήτρης Φύσσας

    • Ο/Η Σοράγια λέει:

      Μα τι να απαντήσει ο Τεό;
      Του τα είπε το Άγιο Πνεύμα.

      • Ο/Η Po λέει:

        ωραίο λαϊκό άσμα η «σοράγια»
        ( το προώθησαν εβραιομασόνοι, δεν εξηγείται αλλιώς η τεράστια επιτυχία του)

  40. Ο/Η Μισίρκωφ λέει:

    από που βρέθηκαν οι Βλάχοι στο Γκόρνο Πορόι..
    μήπως τους κουβάλησε το ελληνικό κράτος , όπως στις Πρέσπες, με ανταλλάγματα κλεμμένης μακεδονικής γης…
    και με σκοπό την ενίσχυση των επαγγελματιών Ακριτών από την Ασία που τους εγκατέστησε το 22 εκεί..
    οι μακεδόνες δεν έχουν πρόβλημα να χορέψουν τουρκικούς χορούς, όπως το τίκ..
    κανόνισε όμως και με τους φίλους σου τους Ασιάτες να μάθουν και να χορεύουν και χορούς από την φιλοξενούσα μακεδονική γή: ράικο , πουσττσένο, ζαβλιτσένα, στάνκενα, μπαίτούσκα, λένο μόμε, μίρκα, κ.λ.π…
    διότι έτσι ορίζουν οι κανόνες φιλοξενίας…
    κανείς μακεδόνας δεν δημιουργεί προβλήματα , όπως οι ελληνόφωνοι με το αζημίωτο του ελληνικού κράτους, της αλβανίας και της τουρκίας…
    δυστυχώς για τους εθνικιστές δεν υπάρχουν μακεδόνεςστις σέρρες ..
    οι τοπικοί ακτιβιστές του βαμβακόφυτου, της ηράκλειας/τσουμαγιάς, του αγιοχωρίου σερρών αλλά και του βώλακα, της χωριστής δράμας υπάρχουν και αφυπνίζονται από την χειμερεία αρμαγεδώνικη νάρκη..
    αϊντε πόζντραβι..
    το εμπεδώσαμε , η μακεδονία είναι μία και ελληνική, δίχως έλληνες φυσικά, παρά μόνο με πατριαρχικούς ελληνόφωνους…

  41. Ο/Η eklag λέει:

    Επιφανής Υπηρεσία Ανθελλήνων Πρακτόρων:

    ενημερώνουν με Λίστες Ονομάτων για την Επιφανή Δράση Επιφανών Πολιτικών
    και Επιφανών Ανθρώπων του Πνεύματος,
    οι οποίοι Κυβερνώντας Αιώνες οδήγησαν Φυσικά τη Χώρα στη Χρεωκοπία.
    Περιμένουμε δε Εναγωνίως την απάντηση των κ.κ. Παπούλια και Ιερώνυμου
    σχετικά με τις αποκαλύψεις των Ανθελλήνων Πρακτόρων ώστε
    στην Επικείμενη Εθνοκάθαρση να μην λαθέψουμε!
    ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ και να κλείσουμε οριστικά αυτά τα ζητηματάκια!
    Άει Σιχτίρ!

  42. Ο/Η Po λέει:

    βρε σουξέ ο καραβαγγέλας!
    😆

  43. Ο/Η Σταύρος λέει:

    Μισίρκωφ, είσαι βαλτός διότι όσα έγραψες σ’ αυτό το τελευταίο σου σχόλιο είναι οργανωμένα ψεύδη και τουλάχιστον για το πρώτο που αφορά τους Βλαχόφωνους του Νομού Σερρών δεν νομίζω να μην το ήξερες ότι οι άνθρωποι αυτοί ήρθαν στις Σέρρες από την περιοχή της βορείου Πίνδου, από το 1760 μέχρι το 1810, λόγω των αντιπαραθέσεων που είχαν με τον Αλή Πασά. Η ιστορία αυτή είναι γνωστή και ουδέποτε αμφισβητήθηκε, διότι είναι σχετικά πρόσφατη. Για τον λόγο αυτό ξεχωρίζονται μεταξύ τους σε Γραμμουστιάνους (περιοχή Γράμμου), Νεβεστιάνους (Νυμφαίο-Νεβάσκα), Μοσχοπολιάνους (Μοσχόπολη)…
    Όταν λοιπόν λες «από που βρέθηκαν οι Βλάχοι στο Γκόρνο Πορόι.. μήπως τους κουβάλησε το ελληνικό κράτος , όπως στις Πρέσπες, με ανταλλάγματα κλεμμένης μακεδονικής γης…», είναι φανερό ότι αποπειράσαι ευθέως να διαστρέψεις την ιστορία, χάριν της προπαγάνδα σου. Και μόνον από την απόπειρά σου αυτή αποδεικνύεται ότι είσαι βαλτός.
    Στα χωριά του Νομού Σερρών και Δράμας που αναφέρθηκες, σε πληροφορώ ότι ερευνώ εδώ και τριάντα χρόνια οτιδήποτε το ιστορικό και πολιτιστικό. Μεταξύ των άλλων, έχω συζητήσει πάμπολλες φορές και το θέμα που σε «καίει», με κολλητούς φίλους που απέκτησα μετά από τόσες και τόσες επισκέψεις που έχω κάνει στα χωριά αυτά. Όλα λοιπόν αυτά που λες περί ακτιβιστών είναι αποκυήματα της προπαγανδιστικής σου φαντασίας. Το μόνο που αληθεύει και το οποίο ξεκαθάρισα αρκούντως σε προηγούμενα σχόλιά μου εδώ πέρα είναι ότι δεν τραγουδούν τα παραδοσιακά τραγούδια τους που είναι στην τοπική τους διάλεκτο. Τώρα τι πρέπει δηλαδή να κάνω; Για το χατίρι σου να πετάξω όλη την εμπειρία μου αυτή στον κάλαθο των αχρήστων, κύριε βαλτέ μου;
    Έπειτα λες «οι μακεδόνες δεν έχουν πρόβλημα να χορέψουν τουρκικούς χορούς, όπως το τίκ..». Τι βλέπω εδώ; Έχουμε διασυνδέσεις και με τις τουρκικές προπαγάνδες μάγκα μου, ε.

  44. Ο/Η Κώστας Κοροβίλας λέει:

    Σταύρο,
    θέλω από τήν πλευρά μου νά σέ συγχαρώ γιά τά καταπληκτικά σου σχόλια καί γιά τόν δίκαιο πόλεμο που έχεις κηρύξει μέ ορθολογικά επιχειρήματα καί πολιτισμένη γλώσσα, ενάντια σέ έναν άνθρωπο, εννοώ τόν κύριο Μισίρκωφ, που εκτός τού ότι πιθανότατα είναι «βαλτός», διακατέχεται, γιά νά μήν πώ βασανίζεται, από παραφροσύνη, μένος καί από παράφορο μίσος
    ενάντια στήν Ελλάδα καί ότι Ελληνικό. Επρεπε κάποιος νά τό είχε κάνει από καιρό καί τό έκανες εσύ καί μπράβο σου, διότι καί εγώ έχω προβληματιστεί μέ τήν παρουσία του σέ αυτό τό ανεκτικό καί δημοκρατικότατο ιστολόγιο. Εχω μείνει κατάπληκτος μέ τίς βρυκολακιασμένες κούφιες εθνικισικές του εμμονές καί τό θράσσος του τώρα τελευταία σέ κάποιο του σχόλιο νά ζητά από τόν κύριο Ροϊδη νά εφαρμόσει ένα είδος βλακόμετρου ώστε νά αποκλείονται κάποια ανεπιθύμητα κατά τήν δική του αντίληψη σχόλια, καί νά μήν δημοσιεύονται. Τά δικά του σχόλια δέν τά βλέπει. Επίσης τά περισσότερα από τά σχόλιά του είναι άσχετα μέ τό αναρτημένο θέμα καί προκαλεί σύγχηση στούς αναγνώστες. Αυτό γίνεται διότι μοιάζει νά είναι κουρδισμένος καί προγραμματισμένος σάν κάτι ρομπότ, νά επαναλαμβάνει συνέχεια τά περί Μακεδόνων, βλάχων, Αρβανιτών, φουστανέλων, τσάμικων τοπονυμίων καί πλήθος άλλων λειψάνων, καί πτωμάτων τού παρελθόντος.
    Δέν θά κάνω περεταίρω ανάλυση διότι εσύ αναλύεις τά γεγονότα μέ σωστή φιλοσοφική καί ιστορική ακρίβεια. Μένει τώρα, άν έχει λίγη έστω αξιοπρέπεια ή νά σταματήσει αυτή τήν κουραστική πιπίλα του, ή νά τού αλλάξουν πρόγραμμα. Αλλοιώς άς πάει νά εναποθέσει τά κλούβια ωά του κάπου αλλού, ή ας ανοίξει δικό του ιστολόγιο.

  45. Ο/Η Δημήτρης Φύσσας λέει:

    Προς Θεοπρόβλητος:

    δε μου απαντήσατε, αλλά δεν πειράζει. Ο ορθόδοξος μητροπολίτης του Πειραιά μού έλυσε, αυτόκλητος, τις απορίες. Ιδού:

    http://stratiotis-tou-christou.blogspot.com/2011/06/blog-post_05.html#more

    Ναι, και ο Τσόμσκι είναι σιωνιστής κα μέλος της λέσχης Μπίλντεμπεργκ. Έτσι λέει ο κ. μητροπολίτης.

  46. Ο/Η Σταύρος λέει:

    Κώστα σ’ ευχαριστώ. Θέλω να σου πω κάποια πράγματα, τα οποία απόφυγα να αναφέρω στα προηγούμενα σχόλιά μου, επειδή προσέχω να μην σκαλίζω μέσα στα νεκροταφεία του παρελθόντος, όπου ακόμα σήπονται κάποια μουμιοποιημένα πτώματα τα οποία αναδίδουν ακόμα πολύ άσχημη αποφορά, όταν έρχονται σ’ επαφή με τον ατμοσφαιρικό αέρα. Προσέχω δηλαδή να περπατώ επάνω τους όσο πιο ανάλαφρα γίνεται και μόνον για να εμποδίσω τους τυμβωρύχους, οι οποίοι ψάχνουν ανάμεσα στα πτώματα για ασημένια και χρυσά δόντια των εκεί θαμμένων.
    Η αλήθεια, η οποία πολλές φορές μας στενοχωρεί, είναι ότι έλαβαν χώρα πολλές ασχήμιες, ένθεν κακείσε, και μάλιστα σε μεγαλύτερο βαθμό εις βάρος των ντόπιων Μακεδόνων, όπως έχω διαπιστώσει και από τα ιστορικά δεδομένα αλλά και από την άμεση αντίληψη που φρόντισα με κόπο να διαθέτω. Βλέπεις ότι προσπαθώ να είμαι αντικειμενικός παρατηρητής κι ότι δεν γουστάρω να τοποθετηθώ υπέρ κάποιας πλευράς.
    Επειδή όμως παρατήρησα, όσο πιο υπεύθυνα μπορούσα και μπορώ ακόμα, ότι το κλίμα που επικρατεί πλέον σχετικά με την συνύπαρξη όλων αυτών των ανθρώπων, οι οποίοι ονομάζονται με διάφορα ονόματα σε σχέση με τις καταγωγές και τις προελεύσεις τους – ζήτημα το οποίο ενδιαφέρει ιδιαίτερα κυρίως κουφιοκέφαλους ανθρώπους – διάλεξα να υποστηρίζω την πρόταση της προτεραιότητας των συνυπαρκτικών διαθέσεων και να αντιτάσσομαι στους οποιουσδήποτε απεργάζονται σχέδια τα οποία τείνουν να διαβάλουν την ομόνοια και την σύμπνοια.
    Ποτέ όμως δεν έκανα το λάθος να προτείνω, σχέδια προκρουστικού ή οδοστρωτηρικού πνεύματος, διότι σιχαίνομαι οτιδήποτε αποπνέει έστω και ίχνος ολοκληρωτικής χολέρας (τα πρώτα άρθρα που συνέγραψα και δημοσίευσα – επομένως διαθέτω ακλόνητα άλλοθι- ήταν υπέρ της ανοχής και κατά της μισαλλοδοξίας).
    Για τους λόγους αυτούς αλλά και για άλλους, «έκαψα όλα μου τα κουζινέτα», παλεύοντας έμπρακτά, και κυρίως με όπλο την μουσική διδασκαλία μέσω πολιτιστικών συλλόγων, ασχέτως διακρίσεων καταγωγής και «ράτσας». Παράλληλα με την ορχήστρα που φρόντισα να δημιουργήσω, χόρεψα όλους αυτούς τους «διαφορετικούς» ανθρώπους, στοχεύοντας στην όσμωση και διαπίδυση των διαφόρων μουσικοχορευτικών ιδιαιτεροτήτων. Ήδη είχα κατανοήσει την τεράστια ενοποιητική δυνατότητα των μουσικοχορευτικών πραγμάτων, από την διδασκαλία περί αυτών των αρχαίων Ελλήνων. Περιττό να σου διευκρινίσω ότι η ορχήστρα μου ήξερε να παίζει τραγούδια και χορούς απ’ όλα τα μήκη και τα πλάτη της ευρύτερης περιοχής του Αιγαίου και του Πόντου.
    Οι μαθητές μου λοιπόν, οι οποίοι συγκρότησαν δεκάδες ορχήστρες, εκ των οποίων πολλοί μετέπειτα εξελίχτηκαν και σε δασκάλους μουσικών γυμνασίων, διδάχτηκαν να πράττουν αναλόγως. Και για να μην τα πολυλογώ τα πράγματα, όλη αυτή η προσπάθεια συνέβαλε ώστε να αμβλυνθούν τα πνεύματα της οχύρωσης εις τα ημέτερα – δίχως όμως να βλαφτούν οι ποικιλίες. Ένα παράδειγμα: σύλλογος Βλαχόφωνων της πόλης των Σερρών, απ’ εκεί που δίδασκε αποκλειστικά βλάχικους χορούς, δεν δίστασε, παρά τις έντονες διαμαρτυρίες των θερμοκέφαλων μελών του, να μαθαίνει πλέον στα μέλη του όλου τους χορούς των ντόπιων Μακεδόνων. Όλους αυτού που ανάφερε ο κύριος Μισίρκωφ, σε κάποιο από τα σχόλιά του. Κι όχι μόνον αυτό αλλά να διαθέσει και δαπάνη αξιόλογη ώστε να διαθέτει και τις απαραίτητες παραδοσιακές στολές.
    Επειδή όμως αγαπητέ Κώστα σε ζάλισα ήδη αρκετά, τελειώνω λέγοντάς σου ότι από την στιγμή που είναι ολοφάνερο ότι το κλίμα οδηγεί προς την κατεύθυνση του αλληλοσεβασμού των οποιουδήποτε είδους ιδιαιτεροτήτων, όπως τουλάχιστον διαπιστώνω, προσωπικά θεωρώ ύποπτες όλες τις χειρονομίες που αναμοχλεύουν αμαρτήματα του παρελθόντος, πλην αυτών που τυχόν εξακολουθούν να λειτουργούν ακόμα σε βαθμό ενοχλητικό. Γι’ αυτά όμως τα τελευταία δεν παρατηρώ να υφίστανται πια, σε βαθμό άξιο λόγου. Αν μάλιστα διαπιστώσω κάτι τέτοιο, δηλώνω απερίφραστα ότι θα είμαι από τους πρώτους που θα τα καυτηριάσω.

    • Ο/Η laskaratos λέει:

      Αγαπητέ Σταύρο,
      θέλω να σε συγχαρώ για την αντικειμενικότητα, την ψυχραιμία και το δημιουργικό πνεύμα με το οποιο στάθηκες και στέκεσαι μπροστά σε μια περίπλοκη κατάσταση.

  47. Ο/Η Σταύρος λέει:

    Λασκαράτε, σ’ ευχαριστώ για την κατανόησή σου, μαζί και ξανά τον φίλο τον Κώστα. Κι επειδή δεν με ενοχλεί, αλλά ούτε καν με πειράζει να εκτίθεμαι απέναντί σας, θα σας περιγράψω μια συμπεριφορά η οποία δηλώνει το έλλειμμα της συναίσθησης του συγχαίρειν και του συνανθρωπίζεσθαι, του καιρού αυτού που τυχαίνει να ζάμε. Ας το αποκαλέσω ανέκδοτο.
    Εξ αρχής, αλλά και υπ’ αρχήν ανάλογη, αμισθί διατελών το λειτούργημα της διδασκαλία της μουσικής, κλήθηκα από πρόεδρο πολιτιστικού συλλόγου να δημιουργήσω «σχολείο» μουσικής, υπό την αιγίδα του συλλόγου του. Στις περιπτώσεις αυτές μετά τα αρραβωνιάσματα τίθεται αυτεπαγγέλτως το ερώτημα της αντιμισθίας, και παραδοσιακά εντίμως νομίζω. Όταν όμως απάντησα ότι αποποιούμαι το δικαίωμα της αμοιβής, με το δίκιο του ο άνθρωπος παραξενεύτηκε. Η αμηχανία του όμως δεν κράτησε παρά μόνο λίγα δευτερόλεπτα. Ήταν δυνατόν τώρα κοτζάμ πρόεδρος να πιαστεί αδιάβαστος μπροστά σε μια συμπεριφορά, η οποία ολοφάνερα υπέκρυπτε ύποπτο υπολογισμό. Φαντάστηκα ότι είπε από μέσα του: «σε τα μας ρε φίλε, άσε τα νούμερα κατά μέρος και μολόγα το σχέδιό σου»;
    Απ’ έξω του όμως είπε:
    – ξέρω εγώ γιατί το κάνεις αυτό. Σ’ αρέσει να κάνεις το έξυπνο και τον ωραίο (ας μη ρωτήσεις κανείς από ποιο μιλιέτι είλκε την καταγωγή του ο εν λόγω πρόεδρος. Στα θέματα αυτά υπάρχει πλήρης συμφωνία μεταξύ όλων των φυλών).
    Τα υπόλοιπα που ειπώθηκαν κι από τις δυο μεριές δεν είναι άξια λόγου. Ίσως όμως να είναι η κατάληξη του διαλόγου. Του λέω λοιπόν:
    -Κύριε πρόεδρε δεν θέλω παράδες διότι δεν μπορείς να με πληρώσεις. Να πω ότι τα έχασε προς στιγμήν ο άνθρωπος.
    – Δηλαδή, μου λέει, πού το πας;
    – Να, του λέω, όταν ο Λε Πα παίρνει πέντε εκατομμύρια για κάθε ώρα που τραγουδάει, και χαλνάει τα αυτιά του παιδιού σου, εγώ που προσπαθώ να του τα διορθώσω να μην πάρω τουλάχιστον ένα; Και τι να μου κάνει εμένα το χιλιάρικό σου, μπροστά στο εκατομμύριο που νομίζω ότι δικαιούμαι; Μήπως ξέρεις αγαπητέ μου τι εστί ανεκτίμητο;

    • Ο/Η laskaratos λέει:

      Την ξέρω πολύ καλά τη ρωμέϊκη και τη βαλκάνια καχυποψία όταν προσφέρες βοήθεια χωρίς αμοιβή ή υστεροβουλία, ή όταν αποποιείσαι κάποιο προνόμιο.
      Που το πάει αυτός μωρέ; κλπ

  48. Ο/Η eklag λέει:

    Τα βραβεία Δημιουργικότητας θα αποσταλούν ταχυδρομικώς στους νικητές!
    Τα βραβεία Παρατηρητικότητας δεν θα αποσταλούν προς το παρόν,
    για τον απλούστατο λόγο ότι οι διαγωνιζόμενοι απέτυχαν παταγωδώς!
    Η επανεξέτασις θα λάβει χώρα στις 32 του μηνός,
    ώστε οι στόκοι να μελετήσουν επιμελέστερα!
    και πιθανώς να επιτύχουν αν και θεωρείται απίθανο!

    Εκ της Κριτικής Επιτροπής

    • Ο/Η Σταύρος λέει:

      Eklag , πρέπει να σου το πω στα ίσια ότι δεν έχω χρεία, των γαλλικών χαρτοπετσετών σου; Ότι βολεύομαι άνετα με τα ακρομάνικα του χασεδένιου πουκάμισού μου;

  49. Ο/Η Κώστας Κοροβίλας λέει:

    Σταύρο,
    πολύ σωστά καί σοφά τά λόγια σου, καί χαίρομαι που διαπιστώνω πως επιδιώκουμε τόν πολιτισμό, τόν προωθούμε καί τόν παράγουμε, ο καθένας μέ τίς δυνάμεις του βέβαια. Ο πολιτισμός δέν είναι «μονοκύταρος» ή μονόχνωτος, αλλά μοιάζει μέ πολύχρωμο χαλί κεντημένο καί υφασμένο μέ τά πολύχρωμα νήματα τής ανθρώπινης διαφορετικότητας. Δέν συμφωνώ όταν κάποιος που είναι ή νιώθει διαφορετικός, αντί νά πλέκει τό δικό του χαλάκι,καί νά συμετέχει στό γενικό, επίμονα βάλει εναντίον τού επικρατούντος ρεύματος καί κυρίαρχου πνεύματος πολιτισμού, γλωσσικού ή πολιτισμικού. Τέτοιοι τύποι μοιάζουν νά γραντζουνάνε τό κύριο σώμα, γίνονται ενοχλιτικοί καί κάποια στιγμή ή αυτοαποβάλονται ή απλά τρώνε κλωτσιά. Εάν κάποιος χώρος δέν σού πάει τότε σήκω φύγε. Εγώ, γιά παράδειγμα δέν θά μπορούσα νά ζήσω ούτε μιά ημέρα στήν Σαουδική Αραβία π.χ. ΄
    Πέρασα ένα πολύ μεγάλο μέρος τής ζωής μου στήν Αγγλία, από τά πολύ νεανικά μου χρόνια τότε που κάποιος διαμορφώνεται καί μορφώνεται καί έχω συλλέξει πολλά εξαίρετα κομμάτια τού Βρετανικού πολιτισμού. Στήν Σκοτία φόρεσα καί Σκοτσέζικη φούστα kilt, σέ μιά γκαλά σέ κάποιο θέατρο, καί τώρα εδώ ονειροπολώ πως πηγαίνω στό Ηρώδειο φορώντας φουστανέλλα, χα, χα, χα.
    Ευχαριστώ τόν κ. Ροϊδη που μάς «ανέχεται», διότι ξεφύγαμε λίγο από τό θέμα.

  50. Ο/Η eklag λέει:

    Κι όμως είμαστε πάντα στο »θέμα»,
    το οποίο τί είναι παρά η ανοχή κι οι αντοχές μας στο διαφορετικό,
    καθώς κι η εξεύρεση τρόπων συνύπαρξης…
    Αγαπητέ Σταύρο,
    »σας πάω» εσάς και το χασεδένιο σας υποκάμισο!
    η μουσική κι οι μουσικοί εξάλλου είναι τα μόνα που μπορούν να με »κάνουν» καλά!
    Είστε εξάλλου τροφή για σκέψη,
    π.χ. αυτές οι γαλλικές χαρτοπετσέτες! τι υλικό για νέες συνομωσίες!
    περί Γάλλων και βραβείων! σίγουρα έχετε στοιχεία!
    που κάποτε θα αποκαλύψετε ελπίζω!
    Πάντως κι ο Χριστιανόπουλος ήταν κατά των βραβείων και μια τιμητική συνταξούλα!
    την πήρε!
    Ας μην περιφρονούμε τα μικρά κέρδη των μεγάλων ζημιών!
    Το λέει ο Μιγκουελίτο στην αγαπημένη μου Μαφάλντα!

    Φιλικά,
    βουρ για νέους αγώνες!
    για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή!

  51. Παράθεμα: Μητροπολίτης Καραβαγγέλης ένας αιμοσταγής καλόγερος [2] « Ροΐδη Εμμονές

  52. Παράθεμα: Μητροπολίτης Καραβαγγέλης ένας αιμοσταγής καλόγερος [3] « Ροΐδη Εμμονές

  53. Ο/Η Jihm Khnot λέει:

    http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_03/11/2011_1296695

    Το έλλειμμα του πραγματικού διαλόγου
    Tου Πασχου Μανδραβελη

    Το 1993 τέσσερα μέλη μιας αντεθνικιστικής ομάδας καταδικάστηκαν σε 19 μήνες φυλάκιση επειδή μοίραζαν φυλλάδια που έγραφαν «Οι γείτονές μας δεν είναι εχθροί μας. Οχι στον εθνικισμό και τον πόλεμο». Σύμφωνα με την εφημερίδα Independent (18.8.1993) «παρά το γεγονός ότι στα φυλλάδια γινόταν έκκληση για ειρήνη στα Βαλκάνια και ασκούσαν κριτική στην Ελλάδα για την πολιτική της έναντι των μειονοτήτων, οι τέσσερις κατηγορήθηκαν για διασπορά ψευδών ειδήσεων, προσπάθεια υποκίνησης πράξεων βίας και ότι επιχείρησαν να διαταράξουν τις φιλικές σχέσεις με άλλη χώρα…».

    Το «Μακεδονικό» είναι ίσως το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα για τα καταστροφικά αποτελέσματα που έχει η νομοθετημένη και οιονεί ανελευθερία του λόγου στην Ελλάδα. Οι καταδίκες, οι προπηλακισμοί, οι εκφοβισμοί ανθρώπων που είχαν διαφορετική άποψη για το εθνικό ζήτημα οδήγησαν την πολιτική ηγεσία σε ακραίες και αδιάλλακτες θέσεις. Αυτές, προϊόντος του χρόνου, περιθωριοποίησαν διπλωματικά τη χώρα, με τεράστιο οικονομικό και πολιτικό κόστος, και φυσικά επιδείνωσαν το πρόβλημα αντί να το λύσουν. Σήμερα όλες οι χώρες του κόσμου ονομάζουν την πΓΔΜ «Μακεδονία», ενώ οι Ελληνες διπλωμάτες αντί να ασχολούνται με σοβαρότερα εθνικά ζητήματα τρέχουν από φόρουμ σε φόρουμ για να διορθώνουν όσους ομιλητές ή διοργανωτές αποκαλούν την ακατονόμαστη χώρα με το συνταγματικό της όνομα.

    Αν, τότε, κάποιοι άνθρωποι δεν καταδικάζονταν, δεν προπηλακίζονταν κ. λπ. και κάποιοι άλλοι δεν φοβούνταν να μιλήσουν μπορεί να ανέπτυσσαν «ακραίες θέσεις», όπως π. χ. ότι «η Μακεδονία είναι μακεδονική», «βουλγαρική», «κονγκολέζικη» κ. λπ. Αυτή η θέση όμως θα ζυμωνόταν με την αντίθετη «ακραία θέση», ότι «η Μακεδονία είναι ελληνική» και θα προέκυπτε ένας ενδιάμεσος τόπος και πιθανότατα θα υιοθετούσαμε μια σύνθετη ονομασία. Οι πολιτικές ηγεσίες δεν θα ασπάζονταν την αδιέξοδη θέση του «Οχι στη Μακεδονία και στα παράγωγά της» κι εμείς σήμερα δεν θα τρέχαμε να επιτύχουμε κάποιο παράγωγο της ονομασίας.

    Σε ένα ζωντανό δημόσιο διάλογο πάντα θα ακούγονται ακραίες θέσεις. Αυτές τον γονιμοποιούν, ακόμη και διά της απορρίψεώς τους. Οπως έγραφε στο βιβλίο «Περί Ελευθερίας» ο Τζον Στιούαρτ Μιλ «αν οι ιδέες που ακούγονται είναι σωστές, τότε η κοινωνία θα έχει κέρδος με το να τις ασπαστεί. Αν αυτές οι ιδέες είναι λάθος, τότε η κοινωνία πάλι θα έχει κέρδος απορρίπτοντάς τες και ισχυροποιώντας ταυτόχρονα τις δικές της σωστές πεποιθήσεις».

    Ενα από τα βασικά προβλήματα της χώρας είναι ότι ο διάλογος είναι είτε τυπικά είτε οιονεί ποινικοποιημένος. Το θεμέλιο της τυπικής ποινικοποίησης είναι το άρθρο 14 του Συντάγματος. Αυτό έχει 571 λέξεις (!) εκ των οποίων μόνον οι 12 προασπίζουν την ελευθερία του λόγου «Ο Τύπος είναι ελεύθερος. Η λογοκρισία και κάθε άλλο προληπτικό μέτρο απαγορεύονται». Τα υπόλοιπα είναι απαγορεύσεις. Υπάρχει όμως και η οιονεί ποινικοποίηση. Ιδέες για την οικονομία που αντετίθεντο στο μεγάλο κράτος απαξιώνονταν ως «νεοφιλελεύθερες» ή «ανάλγητες», αποτρέποντας τη γονιμοποίηση της συζήτησης που έπρεπε να γίνει για την οικονομία. Απέναντι στην ακραία θέση «όλα στο κράτος» δεν ακούστηκε η αντίθετη «όλα στους ιδιώτες» ώστε να καταλήξουμε σε μια ενδιάμεση θέση. Αυτό ίσως πληρώνουμε σήμερα. Το έλλειμμα του πραγματικού διαλόγου…

  54. Παράθεμα: Γερμανός Καραβαγγέλης (16 Ἰουν.1866).Ἡ γέννησις ἑνός Πατριάρχου ἤ… « ΑΒΕΡΩΦ

  55. Ο/Η Γεώργιος λέει:

    Απο εβραιοδουλο μισελληνα δεν περίμενα κάτι παραπανω προβλέψιμος όπως όλοι σας

  56. Παράθεμα: Η εγκληματική δράση του αιμοσταγή μητροπολίτη Καραβαγγέλη στη Μακεδονία [1] | Ασμοδαιος

    • Ο/Η Po λέει:

      Να διαβαστεί στον Ασμοδαίο.
      Αύριο το 2ο και μεθαύριο το 3ο μέρος
      (αρχείο Ιουνίου-Ιουλίου 2011)

  57. Ο/Η Γιάννης λέει:

    Ο εγκληματίας μητροπολίτης Καραβαγγέλης, με φασιστική νοοτροπία που απορρέει από τον φανατισμό ενός καλόγερου, αρνιόταν να αποδεχθεί το δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να αυτοπροσδιορίζεται και χρησιμοποιώντας τις πιο βίαιες μεθόδους απαιτούσε από όλους όσους κατοικούσαν στην Μακεδονία -Ρωμιούς, Βούλγαρους, Σέρβους, Αλβανούς, να ανήκουν είτε το ήθελαν είτε όχι στο πατριαρχείο της Πόλης.
    Πολλοί Ρωμιοί μέσα στο πέλαγος των φαντασιώσεων τους και ιστορικής άγνοιας, πιστεύουν πως ο αδίστακτος Καραβαγγέλης ήταν ένας ήρωας του μακεδονικού αγώνα, που μάχονταν για την απελευθέρωση της Μακεδονίας από τον Τουρκικό ζυγό. Και πώς το έκανε αυτό; Έχοντας εξασφαλίσει, άριστη συνεργασία με αυτούς που – υποτίθεται – πολεμούσε: τους Τούρκους!
    Η φράση «μακεδονικός αγώνας», είναι μια φενάκη. Ποτέ, δεν υπήρξε. Ηταν ένας αγώνας μεταξύ του πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως και των Σλάβων κατοίκων της Μακεδονίας, που ήθελαν να μην ανήκουν πια σ’ αυτό. Και όμως, η εκκλησία πέτυχε άλλη μία φορά, να μετατρέψει το στενό συμφέρον της σε εθνικό..
    Το μόνο που τον ενδιέφερε, ήταν να μην υπάρχουν διαρροές του κοπαδιού που όφειλε να αναγνωρίζει το πατριαρχείο. «Ολοι είναι Ελληνες», έλεγε, εννοώντας πως όλοι πρέπει να δηλώσουν ότι το αναγνωρίζουν. Τώρα μέσα σ’ αυτόν τον κυκεώνα διαφόρων εθνοτήτων, πού βρήκε τους Ελληνες, είναι μία άλλη ιστορία..

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για την εξάλειψη των ανεπιθύμητων σχολίων. Μάθετε πως επεξεργάζονται τα δεδομένα των σχολίων σας.