«Να Ένας Άγιος που Περπατά στη Γη!»
Γνωστό ιερό blog (vatopaidi.wordpress.com)
Συμμαχητής των Μιλόσεβιτς-Κάρατζιτς-Αρκάν-Μπλάντιτς
Μην ξεχνάτε: διαβάστε το [1] μέρος
[2]
Οι Βόσνιοι μουσουλμάνοι, είναι Βογόμιλοι, που κυνηγημένοι από τους ορθόδοξους είδαν τον Τούρκο σαν σωτήρα και εξισλαμίστηκαν μαζικά. Στις 1.6.’05 προβλήθηκε στο δικαστήριο της Χάγης βιντεοκασέτα που δείχνει Σέρβο ορθόδοξο ιερέα να ευλογεί μέλη της παραστρατιωτικής οργάνωσης «Σκορπιός», τα οποία στη συνέχεια δολοφονούν νεαρούς Βόσνιους κρατούμενους που έχουν υποστεί βασανιστήρια. Λίγες ώρες αργότερα ο Σέρβος πρόεδρος ομολόγησε πως οι σκηνές αυτές «είναι απόδειξη ενός τερατώδους εγκλήματος που διαπράχτηκε εναντίον ανθρώπων διαφορετικής θρησκείας…» (Ελευθεροτυπία, 12-1-’04). «Ο στρατηγός Λαζάρεβιτς παραδόθηκε αλλά δέχτηκε δημόσιους επαίνους από τον πρωθυπουργό….έγινε δεκτός από τον πατριάρχη…και στην οικογένειά του ο δήμαρχος…χάρισε ένα αυτοκίνητο….οι άνθρωποι στους οποίους το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο έχει απαγγείλει κατηγορίες για εγκλήματα πολέμου είναι ήρωες….» («Ελευθεροτυπία», 29.7.’05). Καταθέτοντας ο Σέσελι στην Χάγη αρνήθηκε να σταθεί όρθιος «ακολουθώντας τις συμβουλές Σέρβων κληρικών» που τον προειδοποίησαν «ότι οι μανδύες» των δικαστών «είναι αντίστοιχοι με εκείνους που φορούσαν καθολικοί ιεροεξεταστές» ενώ ο τρόπος τους θυμίζει «σατανικό τελετουργικό…» («Ελευθεροτυπία», 24.8.’05). Η φιλοσερβική υστερία πήρε επιδημικές διαστάσεις στην Ελλάδα. Η επικείμενη φιλοξενία 200 Κοσοβάρων προσφύγων στον Κοκκινοπηλό Ελασσόνας, ξεσήκωσε τους κατοίκους που “δεν θέλουν μουσουλμάνους στην περιοχή τους. Αν ήταν Σέρβοι θα τους φιλοξενούσαμε…”, ενώ σύμφωνα με πληροφορίες “η Μητρόπολη Ελασσόνας …απέσυρε από τις κατασκηνώσεις όλη την οικοσυσκευή…” (“Ελευθεροτυπία”, 8-4-’99). Ο τ. υπουργός Α. Ανδριανόπουλος έγραψε: “Ντρέπομαι….αναρωτιέμαι για τη στάση της επίσημης ελληνικής ορθόδοξης Εκκλησίας που….συντάσσεται με τους Σέρβους μακελάρηδες επειδή είναι ορθόδοξοι” (“Εξουσία”, 5-4-’99). Αντίθετα ο θεολόγος κ. Γιανναράς διαμαρτύρεται (“Καθημερινή”), γιατί την Μ. Εβδομάδα στο Παρίσι “έξω από τους ελληνορθόδοξους ναούς Γάλλοι πολίτες αποδοκίμαζαν τους Έλληνες με την κραυγή ‘Ορθόδοξοι! Δολοφόνοι!”, ενώ η “Μοντ”, δημοσίευσε ολοσέλιδο άρθρο του Ισμαήλ Κανταρέ “που καταλογίζει σε όλους τους Ορθόδοξους ιστορικό εθισμό να επιδίδονται σε σφαγές…”. Ο Αλβανός συγγραφέας δίνει μέσω της Monde ένα μάθημα στους Ελληνοσέρβους επισκόπους: «Οι Αλβανοί πρέπει να ζητήσουν συγγνώμη από τους Σέρβους για τις βιαιοπραγίες τους, έστω κι αν οι Σέρβοι δεν έχουν απολογηθεί ποτέ για τα εγκλήματά τους» (Κ.Σχινά, Βιβλιοθήκη Ελευθεροτυπίας. 23-4-’04).
Ο πατριάρχης Παύλος ιερουργεί εν μέσω των χασάπηδων Κάρατζιτς και Μπλάντιτς.
Η ιδεοληψία πως οι Σέρβοι είναι «φιλέλληνες» δεν έχει βάση. Φιλέλληνες υπάρχουν μόνο στους κόλπους των ρομαντικών ξένων διανοούμενων και ο φιλελληνισμός τους δεν έχει σχέση με τις ονειρώξεις τω Ελλήνων εθνικιστών. Η Σερβία ορεγόταν τη Θεσσαλονίκη και η Μακεδονία των Σκοπίων που μπήκε στο μεσοχώρο ήταν ένα δώρο προς την Ελλάδα που δέσμια των εθνικιστικών μύθων της δεν το εκτίμησε. Aπό την δεκαετία του 1880, η Σερβία και μέσω της Εκκλησίας της προσπαθούσε να διεισδύσει στη Μακεδονία ιδρύοντας την «Εταιρεία του αγ. Σάββα» σε αντιπερισπασμό της βουλγάρικης εταιρείας των αγ. Μεθόδιου και Κύριλλου. Διαπραγματεύεται με την Πύλη και το πατριαρχείο, τη δυνατότητα τέλεσης σλοβένικης λειτουργίας στις πατριαρχικές εκκλησίες. Το 1897, ο Σέρβος Φιρμιλιανός που προοριζόταν για επίσκοπος, έγινε δεκτός στα Σκόπια με λιθοβολισμό από τους Σαρακατσάνους που ελέγχονταν από το πατριαρχείο και από τους πιστούς της βουλγαρικής Εξαρχίας, αποκλεισμένος για μέρες μέσα στο τραίνο που τον μετέφερε (Kαστελλάν Ζ. «Η Ιστορία των Βαλκανίων». Μτφρ. Β. Αλιφέρη. Γκοβόστης 1991). Ο αυτοκαταστροφικός ελληνικός εθνικισμός, με την ανήθικη υποστήριξη που προσέφερε στον σέρβικο μεγαλοϊδεατισμό, στερείται ακόμη και από το άλλοθι του εθνικού συμφέροντος,. Για την ενεργό συμπαράσταση της ελλαδικής Εκκλησίας στις αθλιότητες που διέπραξε η σερβική, έχουν γραφτεί πολλά. “Αξέχαστες ήταν και οι μεταβάσεις Ελλήνων κληρικών σε πρόσφατα εκκαθαρισμένες από μουσουλμάνους περιοχές στη Βοσνία,όπου τελούσαν…λειτουργίες και δοξολογίες που σφράγιζαν την οριστική απαλλαγή της περιοχής από τους απίστους….στα στρατόπεδα των Σέρβων…ευλογούσαν όπλα και οβίδες” (Τ. Μίχας Ελευθεροτυπία 29-9-2000) Το Φλεβάρη του ‘95, αποστολή της ελλαδικής Εκκλησίας με επικεφαλής τον μητροπολίτη Δημητριάδος Ιγνάτιο ευλόγησε τα σερβικά στρατεύματα που βομβάρδιζαν καθημερινά την βοσνιακή πρωτεύουσα επί 3 χρόνια, προκαλώντας τον θάνατο 12000 αμάχων μεταξύ των οποίων και 700 παιδιά. Ο «Eλ.Τύπος» στις 28.11.’96 αναφέρει ότι οι Κάρατζιτς και Μπλάντιτς επιδιώκουν να καταφύγουν στο Αγ. Όρος παραθέτοντας δήλωση δύο Σέρβων μοναχών: «για μας Κάρατζιτς και Μλάντιτς είναι ήρωες. Σκοπός μας δεν είναι να τους κρύψουμε, αλλά να τους δώσουμε την ευκαιρία να εκφραστούν με ηρεμία». Την ίδια ημέρα η «Απογευματινή» περιέγραψε την επίσκεψη του μητροπολίτη Βοσνίας στη Φλώρινα, όπου παρασημοφόρησε τον δεσπότη και είπε για το Κάρατζιτς ότι είναι «ένας ευσεβής πιστός άνθρωπος του Θεού, πρόεδρος των Σέρβων και μην ξεχνάτε ότι, όπως ο ίδιος είπε, πολεμάμε για να τελειώσουμε το έργο του Κολοκοτρώνη και του Καραγιώργη». Η Ντόρις Πακ, πρόεδρος της κοινοβουλευτικής επιτροπής των συντηρητικών κομμάτων για την Ν.Α. Ευρώπη, κάλεσε την ελληνική Εκκλησία να ζητήσει συγγνώμη “διότι ευλογούσε άτομα σαν τον Κάραζιτς κάθε φορά που ξεκινούσαν να σφάξουν τον κόσμο”. Ο διοικητής του ελληνικου τάγματος του ΟΗΕ στο Κόσσοβο συνταγματάρχης Θ. Δούλου, δήλωσε στον κ. Σημίτη: “Κατέβασα με τα ίδια μου τα χέρια Αλβανούς σταυρωμένους με πρόκες σε πόρτες σπιτιών με μια σφαίρα στη μέση του μετώπου…έβγαλα με τα ίδια μου τα χέρια από πηγάδια μικρά παιδιά Αλβανάκια που ήταν κομμένα στη μέση…”. Σε επίσκεψη του αιμοσταγή Κάραζιτς στον αρχιεπίσκοπο Σεραφείμ, ο τελευταίος δεν τον άφησε να του φιλήσει το χέρι λέγοντάς του “εγώ πρέπει να σου φιλήσω τα πόδια”. Στις 22 Οκτώβρη του 2000, ο Ζιρινόφσκι “προφανώς μεθυσμένος”, μιλώντας παρουσία της κας Λ. Κανέλλη στο Βελιγράδι, δήλωσε ότι “κατάρα της ανθρωπότητας είναι η Δύση” και ότι “για όλα ευθύνεται ο Καθολικισμός που θέλει να χτυπήσει την Ορθοδοξία” (Τάκη Μίχα “Ανίερη Συμμαχία»-εκδ.Ελάτη). Η Τ. Παπαδοπούλου, έγραψε: «Ιδού το ανώτατο στάδιο της…ελληνοσερβικής φιλίας και η …κατάληξη της ταύτισης με πλιατσικολόγους σφαγείς….Οι εν λόγω συμπατριώτες μας ύψωσαν με υπερηφάνεια την ελληνική σημαία στην πνιγμένη στο αίμα Σρεμπρένιτσα… ντροπή. Η συμμετοχή….δεν καταδικάστηκε….έως σήμερα….διπλή ντροπή» (Ελευθεροτυπία, 8-7-’04). “Στη Σρεμπρένιτσα και αλλού διέπρεψαν, έσφαξαν και Έλληνες εθελοντές. Οι ελληνικές αρχές δεν τους ενόχλησαν κι ας είναι γνωστοί όπως και τα έργα τους… Είχαν βεβαίως τη στήριξη του ελληνικού πολιτικού και θρησκευτικού κατεστημένου και ενός μεγάλου τμήματος της κοινής γνώμης» («Βήμα», 7.6.2005, Ρ. Σωμερίτης). Ένας από τους ελληνορθόδοξους χασάπηδες δηλώνει: «Νιώθαμε ικανοποιημένοι όταν σκοτώναμε μουσουλμάνους» (Στέλιος Βραδέλης, «Ταχυδρόμος», 13.11.’04). «Υπήρχαν και Έλληνες εθελοντές βεβαίως. Πίστευαν ακράδαντα ότι βοηθάνε έναν ….. ορθόδοξο αδελφό καταδιωγμένο, από … σιωνιστικές και προτεσταντικές …..συνωμοσίες… …….ευκαιρία για τα πολεμικά ένστικτα που κρύβονται στο βάθος των ψυχών, αλλά και για τα εθνικά παράπονα που καλλιεργούνται επιμελώς, ακόμα και στις αίθουσες των σχολείων, να βγουν και να εκφραστούν ……» («Τα Νέα», 10.6.’05, Ά.Δαμιανίδη).
O αιδεσιμότατος πατέρας Βρανίσλαος Peranovic, κατηγορούμενος για βασανιστήρια σε άσυλο αποτοξίνωσης ναρκομανών
Ο πρωτοπρεσβύτερος Κ.Παπαθεοδώρου, με άρθρο του που καταλήγει με ερώτημα “Ρε σεις που το πάτε;”, διαμαρτύρεται για την προσαγωγή του χασάπη στην Χάγη, χαρακτηρίζοντάς τον “σωστό πατριώτη” («Νέοι Άνθρωποι» 27-7-2001). Στον “Ομπσέρβερ”, γράφτηκε πως η ενδεχόμενη εμφάνιση του καταζητούμενου Μιλουτίνοβιτς, που διατηρούσε στενές σχέσεις με μέλη της “πολιτικής, θρησκευτικής και επιχειρηματικής ελίτ” ως κατηγορούμενου στο δικαστήριο της Χάγης, “ενδέχεται να ανοίξει τον ασκό του Αιόλου για την Ελλάδα”. Στο άρθρο γίνεται λόγος και για τον ρόλο 100 Ελλήνων εθελοντών στη σφαγή της Σρεμπρένιτσα στις 11-7-’95. (“Ελευθεροτυπία”, 7-1-’03). Κλιμάκιο του ΣΔΟΕ με εισαγγελέα, έκανε έλεγχο σε διαμέρισμα 36χρονου για τον οποίο υπήρχαν αποδείξεις πως διακινούσε αναβολικά μέσω Διαδικτύου. Μαζί με πιστόλι και ποσότητα χασίς, βρέθηκαν 80 ανατριχιαστικές φωτογραφίες σφαγμένων Βόσνιων μουσουλμάνων. Ο άντρας ισχυρίστηκε πως δεν ήταν παρόν στις εκτελέσεις αλλά «άφησε να εννοηθεί ότι αισθανόταν υπερήφανος γι’αυτό». Στρατολογήθηκε στην Ορεστιάδα από ιερέα που συγκέντρωνε εθελοντές για να πολεμήσουν στο πλευρό των Σέρβων» (Κ. Κυριακόπουλος «Ελευθεροτυπία», 20-11-’03).
Στις 24.6.’05 συζητήθηκε στη Βουλή ερώτηση του κ. Ανδριανόπουλου: «Επανειλημμένα έχω απευθυνθεί στην Πρόεδρο…ζητώντας τη σύσταση μιας Ειδικής Κοινοβουλευτικής Επιτροπής για τη διερεύνηση ενδεχόμενης ανάμιξης Ελλήνων παραστρατιωτικών στις σφαγές αμάχων στη Σρεμπρένιτσα …… Επειδή όμως σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες …. έχουν γίνει έρευνες και έχουν παρθεί μέτρα εκτιμώ πως είναι απαράδεκτο μονάχα η Ελλάδα να επιδεικνύει την απάνθρωπη ………». Γιατί όμως πολέμησαν οι Ελληνορθόδοξοι; «Για την Λευκή Φυλή και την Ορθοδοξία», όπως αποκαλύπτει ο Ιός, που παραθέτει μαζί με φωτογραφία 6 από αυτούς που χαιρετούν ναζιστικά και την σχετική δήλωση ενός στην «Ελεύθερη Ώρα.» (25.9.’95) του (εκτίει φυλάκιση για απόπειρες εκβιασμών) «Μεγάλου Άρχοντα» και Ομολογητή της Ορθοδοξίας Γρ. Μιχαλόπουλου: «Η Ευρώπη ανήκει στους Λευκούς και τους Χριστιανούς». Ο υπουργός Δικαιοσύνης παρέχει στην Βουλή την «εμφανώς αόριστη» διαβεβαίωση πως για το θέμα «έχει ήδη επιληφθεί η ελληνική Δικαιοσύνη» (16.7.’05). Όμως τον Ιούλιο του ’05, 163 πανεπιστημιακοί, δημοσιογράφοι και πολιτικοί (Μ. Παπαγιαννάκης, Στ. Μάνος, Α. Καραμάνου, Στ. Θεοδωράκης κ.ά.), απαίτησαν να ζητήσει συγγνώμη η ελληνική κυβέρνηση και να λογοδοτήσουν οι εθελοντές.
Ο πατριάρχης Παύλος δεν ήταν το αγαθό γεροντάκι που αγιοποιείται εδώ στην Ελλάδα επειδή μετακινιόταν (αντίθετα με τον προκλητικό αρχιεπίσκοπο Παρασκευαΐδη) με το λεωφορείο. Οι δυο μακαρίτες είχαν τουλάχιστον ένα κοινό χαρακτηριστικό, την υποκρισία. Ο “Ιός” (26-6-’99), αναδημοσίευσε συνέντευξη του Σέρβου διανοούμενου και ακτιβιστή ομοφυλόφιλου Ντούσαν Μάλκοβιτς, προς το Θεσσαλονικιό περιοδικό “Πόθος” (τ. 22). Όπως αποκαλύπτεται, οι Σέρβοι, ακολουθούν πολιτική διακρίσεων σε βάρος των ομοφυλόφιλων, ενώ ο Παύλος που κλείνει τα μάτια στα σκάνδαλα των κληρικών του, έχει δηλώσει πως “οι ομοφυλόφιλοι είναι άρρωστοι άνθρωποι”. Ο Σέρβος επίσκοπος Βράνιας Παχώμιος που κατηγορήθηκε από κληρικούς και 5 αγοράκια ως παιδεραστής αθωώθηκε. Ο Σέρβος επίσκοπος της Αλάσκας αναγκάστηκε να παραιτηθεί ύστερα από χειροθεσία παιδεραστή αναγνώστη. Tις ευθύνες του πατριάρχη Παύλου και της Συνόδου του για την γενοκτονία στη Βοσνία, επισημαίνει αναλυτικά ο δρ. Michael Sells, καθηγητής της Θρησκείας στο Haverford College, σε ένα εμπεριστατωμένο άρθρο: http://www.haverford.edu/relg/sells/postings/patriarch_pavle.html
(Ο πατριάρχης Παύλος και η γενοκτονία στη Βοσνία).
Άλλα δημοσιεύματα:
(Ο ρόλος Ελλήνων στη σφαγή της Σεμπρένιτσα)
(Σέρβοι φασίστες παρενοχλούν έκθεση φωτογραφίας θυμάτων της γενοκτονίας).
(Σέρβος ιερέας ευλογεί τους παρακρατικούς Σκορπιούς).
(Σέρβος κληρικός ευλογεί προεκλογική συγκέντρωση)
(Εθνικιστικό σχίσμα στην Εκκλησία του Μαυροβουνίου)
(Από τον θείο στον ανιψιό η επισκοπική πριγκιπική έδρα)
(Μια 24 χρονη Σέρβα καλόγρια προκαλεί δυστυχία στους γονείς της)
(Ο ακτιβιστής Ντούσαν απαντά στον Χριστόδουλο)
(Καταγγελίες για ιερή σέρβικη παιδεραστία-1)
(Ο Σέρβος επίσκοπος της Αλάσκας κατηγορείται για χειροθεσία παιδόφιλου.)
Ροΐδη και Λασκαράτου Εμμονές 
Πολύ σωστά θέτεις ότι οι Σέρβοι ποτέ δεν ήταν φιλέλληνες. Η ιδέα αυτή καλλιεργήθηκε επειδή όταν τη δεκαετία του ’70 και κυρίως του ’80 ταξιδεύαμε στη Γιουγκοσλαβία με την αίσθηση του νεόπλουτου δε μία φτώχη καταναλωτικά φτωχή, εκείνοι έδειχναν να μας αγαπούν. Άλλο ένα κοινό που οδηγεί στη συμπάθεια είναι το γεγονός ότι και οι δύο λαοί είχαν ισχυρό αριστρή Αντίσταση και το γεγονός ότι η Γιουγκοσλαβία ήταν πιο ουδέτερη (μη Σταλινική, στο Κίνημα των Ανεξάρτητων κλπ) και ορθόδοξη φυσικά. Ωστοσο, πάντα ήθελαν τη θεσσαλονικη.
Είναι όμως λάθος όταν λες ότι οι μεσαιωνική Βογομίλοι ήταν οι πρόγονοι των Βόσνιων. Οι Βόσνιοι ήταν από μεταφορά μουσουλμανικών πληθυσμών κατά την οθωμανική κυριαρχία στα Βαλκάνια προκειμένου να διαιρέσουν τους Χριστιανούς (Καθολικούς κι Ορθοδόξους). Ουσιαστικά ήταν μία εμπροσθοφυλακή για την αποφυγή εξεγέρσεων και μετά την ήττα της Βιέννης σε προκεχωρημένο συνοριακό σημείο.
O ο δρ. Michael Sells, καθηγητής στο Haverford College:
http://americansforbosnia.blogspot.com/2008/01/bridge-betrayed-by-michael-sells-11.html
The Serb Church and the Stepanic Syndrome
In Bosnia, the Serb Orthodox Church made the same mistake the Catholic Church made in Croatia during World War II; it became a servant of religious nationalist militancy. In many instances, Christian Serb clergy have supported the extremists who carried out the genocide in Bosnia and have given ritual and symbolic support to the programs of ethnic expulsion and destruction of mosques.»
This section goes on to verify this strong opening statement for a very depressing and enraging several pages. Any student of the Bosnian war will know that the list of incidents and statement Sells provides–Orthodox clergy making racist claims about the true nature of Muslims, blessing troops after they had committed atrocities, visiting the sites of destroyed mosques, etc.–will be all too aware of similar incidents. Then again, this book was written in 1996; in 2008, no honest person can deny the involvement of the Serb Orthodox Church in Bosnia.
Sells closes this section by noting that Patriarch Pavle waited until very late in the war to speak out against human rights abuses committed by Serb forces, and then only in a very qualified manner, using the all-too-familiar «all sides are guilty» excuse. Sells wonders if this line of reasoning is somewhat based on the Christian notion of original sin…
δείμο του πολίτη,
έχω διαβάσει πολλές φορές σε έγκυρες πηγές πως οι Βόσνιοι μουσουλμάνοι είναι απόγονοι των χριστιανών Βογόμιλων.
Ενδεικτικά σου δίνω ένα άρθρο των N.Y.Times που αναφέρει το 1415 ως χρονιά μεταστροφής των Βογόμιλων στο Ισλάμ.
The explanation is that Bosnians themselves were once Christian. But it was a controversial kind of Christianity that was treated with greater tolerance by Muslim Turks than by the Roman Catholic and Orthodox Churches. This ancient antipathy underlies the strife rending Bosnia today.
In Christianity’s earliest years, contending schools argued fiercely about the nature of Christ. One group, whose adherents stressed the human aspects of Jesus, was known as the Manichaeans. They were inspired by the teachings of Mani, a reformer and prophet born in Babylon in A.D. 216. Denounced as heresy, this underground creed nevertheless persisted and spread. By the 10th century a neo-Manichaean sect called Bogomils had taken root among Slavs.
…………………………………………………………..
By 1389, Turks had crushed the Serbs at Kosovo. Ottoman hordes surrounded Bosnia. Then, in an inspired stroke, the Turks in 1415 offered the Bogomils military protection, secure titles to their lands and freedom to practice their religion — if they counted themselves as Muslims and did not attack Ottoman forces.
H oρθόδοξη οδός δια την θεραπείαν των ναρκομανών.
Ρε Χατζηαβάτη, ποιές είναι οι πηγές σου για όλα αυτά που γράφεις παραπάνω; Ο Τ. Μίχας (ναι αυτός που θέλει τα Σκόπια να λέγονται Μακεδονία και βρίζει τους Έλληνες γιατί δεν δέχονται να γίνουν γιουσουφάκια); ο «Έλληνας» Ριχάρδος; ή ο συνταγματάρχης Δούλο(ς)υ που τα ‘πε στον Σιμήτη; Και ο Σιμήτης στα είπε εσένα να τα γράψεις;
Και δε μου λες ρε μεγάλε, οι Βόσνιοι και οι Αλβανοί τι πετάγανε στους Σέρβους (που δεν λέω μπορεί να είναι καθίκια! αλλά δεν σημαίνει ότι οι άλλοι είναι άγγελοι), σοκολατάκια; Δεν έχεις δει το ντοκυμαντέρ που έδειχνε τον αγαπημένο Αλβανό της Μαντλιν Ολμπραϊτ να κουβαλάει όπλα στο Κόσοβο για λογαριασμό του UCK; ή δεν έχεις ακούσει τίποτα για τους Τσετσένους, Πακιστανούς και άλλους μουσουλμάνους που πολεμούσαν στο πλευρό των Βόσνιων;
@kaneis (19/11/2009, 2:06 μμ).
Έχω ακούσει γιά τους τσετσένους και τους πακιστανούς που πολεμούσαν με το μέρος των βόσνιων, όπως έχω ακούσει και γιά τους έλληνες που πολεμούσαν με το μέρος των σέρβων. Έχω δει και φωτογραφίες.
Αφού όπως δηλώνετε, «δεν λέω, μπορεί να είναι καθίκια» οι σέρβοι, ποιό είναι ακριβώς αυτό που θέλετε να μας δείξετε; Πως σε ένα εμφύλιο πόλεμο σφάζονται αδιάκριτα οι μεν από τους δε και τούμπαλιν; Πως οι μουσουλμάνοι, τελικά, είναι χειρότεροι από τους χριστιανούς; Πως οι έλληνες, τελικά, είμαστε ανώτεροι από όλους τους βαλκάνιους;
Πείτε μας την άποψη σας καθαρά, να μπορέσουμε να συζητήσουμε, εφόσων έχετε άποψη και δεν ψάχνετε απλά επιβεβαίωση των δικών σας πιστεύω. Όσο γιά τις πηγές του κ.Ροΐδη, «παραπάνω», πόσα links και πόσες (επιπλέον) παραπομπές θα σας ήταν αρκετές, πρίν αποφασίσετε κάτα πόσο το άρθρο του είναι εμπεριστατωμένο;
Oi Σέρβοι κληρικοί και η εθνοκάθαρση
http://www.hartford-hwp.com/archives/62/387.html
Responses to Religious Cleansing in Bosnia
Last winter, Russian neo-Nazi Vladimir Zhirinovsky visited the highest ranking surviving SS officer in Germany, and then went to Serb occupied Bosnia where he was given an adoring welcome by Bosnian Serb ethnonationalists. While it would be wrong to equate genocide in Bosnia with the Holocaust, it is equally wrong to ignore the moral implications of genocide in Europe, against a non-Christian population. Some governmental and church leaders in the region and in the international community have failed to respond to the Bosnians’ calls for assistance. More disturbing has been the active support by Serbian religious leaders of those Serbian military and governmental officials responsible for designing and implementing the policy of “ethnic cleansing.”
For example, Metropolitan Nikolaj, the highest ranking Serb Church official in Bosnia, stood between General Ratko Mladic and Bosnian Serb President Radovan Karadzic—architects of the “ethnic cleansing”—and spoke of Bosnian Serbs’ struggle as following the “hard road of Christ.” Serbian priests have blessed militias on their return from kill-and-plunder expeditions and have waved incense over a boxing match put on by the warlord (a criminal known as “Arkan”) associated with the worst atrocities against Muslims. Ethnonationalists celebrated the feast of St. Sava, founder of the Serbian Church, by burning down the 300-year-old mosque at Trebinje and massacring the towns Muslims.
Αγαπητέ Εξαδάκτυλε,
ευχαριστώ.
Ο Kaneis ξέρει να βρίζει δεν ξέρει να επιχειρηματολογεί:
@Και ο Σιμήτης στα είπε εσένα να τα γράψεις;@.
Ο Τ.Μίχας τα έγραψε, εγώ τα αντέγραψα. Δημοσιεύτηκαν ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΑΨΕΥΣΤΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΟΜΕΝΟΥΣ.
Πουθενά δεν είπαμε πως οι Αλβανοι είναι αθώες περιστερές. Προσωπικά υιοθετώ τη ρήση του ορθόδοξου αρχιεπισκόπου Φιλλανδίας που μπήκε στο 1ο μέρος:
“εμείς δεν πιστεύουμε όπως εσείς στην Ελλάδα, ότι οι ορθόδοξοι της Σερβίας είναι και τόσο καλοί……όλες οι ομάδες εκεί λένε ψέματα. Όσοι από τους ..Αλβανούς και τους Σέρβους, έχουν σε κάποιο μέρος την εξουσία, δυστυχώς διαπράττουν τρομερά λάθη…” (“Κ. Ελευθεροτυπία”, 30-5-’99).
Το πρόβλημα δεν το έχουμε εμείς που καταγγέλουμε τη βία κατά αμάχων από όπου κι αν προέρχεται και που δεν υποστηρίξαμε κανέναν Αλβανό πολέμαρχο ή χασάπη και καμία εθνοκάθαρση ή βανδαλισμό σε βάρος Σέρβων.
Το έχουν αυτοί που υποστήριξαν τυφλά τα εγκλήματα των Σέρβων εθνικιστών, που ύμνησαν τους χασάπηδες ηγέτες τους και που μας λένε τώρα πως η Εκκλησία τους που ευλόγησε τους χασάπηδες, την εθνοκάθαρση και τις σφαγές των γυναικόπαιδων είναι Αγία και πως ο αρχιταρτούφος και φασίστας πατριάρχης Παύλος είναι Άγιος.
Πάει πολύ.
Οι Σέρβοι σταύρωναν στο Κόσοβο;
Ή οι κοσοβάροι έκαναν εμπόριο οργάνων αιχμαλώτων;
Και μάλιστα με δηλώσεις της Ντελ Πόντε, η οποία έδειξε επί χρόνια την εμπάθεια της έναντι του σερβικού λαού.
http://indy.gr/other-press/Biblio-sok-gia-THatsi—UCK
Πού είναι η υποτιθέμενη επίσημη δήλωση του συνταγματάρχη Δούλου; Πού γράφτηκε ; Πού δημοσιεύτηκε πλην του βιβλίου του Μίχα;
Κατά τα άλλα όλος ο φιλοαμερικανικός εμετός σε παράταξη μάχης:Μίχας,Ανδριανόπουλος,Παπαχελάς, Ιός, Σωμερίτης.
Η σταθερή αργυρώνητη μειοψηφία των κολωνακιωτών διανοουμένων.
Για τους σφαγμένους Βόσνιους
http://www.abrahamic-faith.com/Islam%20exposed/Bosnia-beheading.html
http://www.serbianna.com/columns/savich/051.shtml
Aυτά γι αρχή.
Δεν έχει σχέση με το θέμα του post, αλλά είναι το πιό προσφατό post του blog και αρκετοί ίσως να το διαβάσουν :
Δε νομίζω, Λασκαράτε, ότι ενδιαφέρεστε για την καταγγελία των εγκλημάτων των Σέρβων εθνικιστών. Ενδιαφέρεστε μάλλον για την καταγγελία των Ελλήνων εθνικιστών. Φαίνεται να πιστεύετε ότι υποστήρίξαν τους Σέρβους λόγω θρησκευτικού φανατισμού ή ψευδαίσθησης περί ελληνοσερβικής φιλίας – πράγμα που μπορεί να ισχύει ως ένα βαθμό.
Σέρβοι στρατιωτικοί στη Μονή Χιλανδαρίου , σερβική, Άγιο Όρος
Ηerr K.
το ποστ αυτό ενδιαφέρθηκε και για τους Σέρβους εθνικιστές και για τους Έλληνες συνεργάτες τους. Κυρίως για την υποκρισία των Σέρβων και Ελλήνων επισκόπων, και της Ορθόδοξης Εκκλησίας που κατά κανόνα ευλογεί τα εγκλήματα που διαπράττει η κρατούσα Πολιτεία.
Παλιά αμαρτία αυτή κληροδοτημένη από το Βυζάντιο.
Serbian,
τρέφω μεγάλη εκτίμηση για την Ντελ Πόντε, μια πραγματική δικαστίνα που έκανε ότι μπορούσε για να τιμωρήσει εγκληματίες πολέμου. Αποσιωπάς πως καταδικάστηκαν και Βόσνιοι και Κροάτες εγκληματίες.
@Πού είναι η υποτιθέμενη επίσημη δήλωση του συνταγματάρχη Δούλου; Πού γράφτηκε ; Πού δημοσιεύτηκε πλην του βιβλίου του Μίχα;@
Ο Τ.Μίχας κατέγραψε δήλωση του στον κ.Σημίτη και κανείς από τους δυο συνομιλητές δεν την διέψευσε. Που είναι το πρόβλημα;
@Κατά τα άλλα όλος ο φιλοαμερικανικός εμετός σε παράταξη μάχης:Μίχας,Ανδριανόπουλος,Παπαχελάς, Ιός, Σωμερίτης.@
Ετοιματζίδικο μου φαίνεται αυτό γιατί δεν έχει σχέση με το γραπτό μου:
Παρέθεσα και:
Μ. Παπαγιαννάκη, Στ. Μάνο, Α. Καραμάνου, Στ. Θεοδωράκη, Ντούσαν Μάλκοβιτς (Σέρβο), μοναχό Σάββα του Κοσσοβου (Σέρβο), τον Σέρβο πρόεδρο, Κ.Κυριακόπουλο, Ισμαήλ Κανταρέ, Ζίβιτσα Τούσιτς (Σέρβο), Γιώργο Δελαστίκ, Αλέξανδρο Σμέμαν (Ρώσο ιερέα), μητροπολίτη Αρτέμιο (Σέρβο), Στ.Τζίμα, Διεθνή Αμνηστία, Μίροσλαβ Φιλίποβιτς (Σέρβο), Τ.Παπαδοπούλου, Χ. Σιλάϊτζιτς και την ομολογία της Σερβοβόσνιας πρωθυπουργού.
Παπαχελά δεν δημοσίευσα πουθενά.
Αυτό πάλι το
«Κολονακιώτες διανοούμενοι», τι τρομερό επιχείρημα!
Και μια συμπληρωματική απάντηση στον Kassios.
Κανείς ποτέ σε αυτό το μπλογκ δεν ενοχοποίησε συλλήβδην όλους τους Σέρβους. Οι ευθύνες επιμερίζονται αναλόγως και σε μεγάλο ποσοστό του λαού, αλλά όχι σε όλους.
Υπήρξαν μάλιστα και χιλιάδες αντιφρονούντες.
Μερικών οι δηλώσεις καταγράφηκαν εδώ.
Η Σρεμπρένιτσα, οι «Σκορπιοί» και οι Έλληνες παρακρατικοί
http://www.greeknewsonline.com/?p=6783
Της Χριστιάννας Λούπα*
Είναι δυνατόν ανάμεσά μας να κυκλοφορούν ελεύθεροι εγκληματίες πολέμου; Να διορίζονται στο Δημόσιο; Να καμαρώνουν για τα κατορθώματά τους και να ζουν σαν ευυπόληπτοι πολίτες; Είναι δυνατόν μια ελεύθερη και ευνομούμενη ευρωπαϊκή δημοκρατία να κρατά ατιμώρητους στους κόλπους της αυτούς που συμμετείχαν σε μια μαζική σφαγή οκτώ χιλιάδων αμάχων;
Η ανθρωπότητα είχε πιστέψει ότι μετά τον Χίτλερ και τον Στάλιν δεν θα έβλεπε ξανά παρόμοια ειδεχθή εγκλήματα. Τον Ιούλιο του 1995 όμως στην κωμόπολη Σρεμπρένιτσα της Ανατολικής Βοσνίας οι δυνάμεις των Σερβοβοσνίων, υπό τον στρατηγό Ράτκο Μλάντιτς και την πολιτική κάλυψη του Ράντοβαν Κάρατζιτς και του Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς, προχώρησαν ανενόχλητοι στο εθνοκαθαρτήριο έργο τους, δηλαδή στην ανελέητη σφαγή περίπου 8.000 αμάχων ανδρών μουσουλμάνων 14 – 75 ετών, που άγγιξε τα όρια της γενοκτονίας.
Το θλιβερό ωστόσο είναι ότι σύμφωνα με αναφορά του Ολλανδικού Ινστιτούτου Πολεμικής Τεκμηρίωσης (NIOD), στην επιχείρηση πήραν μέρος και δώδεκα Έλληνες, οι οποίοι ανήκαν στην Ελληνική Φρουρά Εθελοντών.
Την περασμένη Τρίτη ωστόσο τέσσερις Σέρβοι, μέλη της παραστρατιωτικής οργάνωσης «Σκορπιοί», που είχε λάβει μέρος στη σφαγή, καταδικάστηκαν από το Σερβικό Δικαστήριο για Εγκλήματα Πολέμου του Βελιγραδίου σε κάθειρξη από πέντε έως είκοσι χρόνων για το βασανισμό και τη δολοφονία έξι αμάχων μουσουλμάνων, όπως προέκυψε από το «αναμνηστικό» βίντεο που είχε τραβήξει ένας απʼ αυτούς. Η ποινή μάλιστα θεωρήθηκε υπερβολικά μικρή από τους συγγενείς των θυμάτων.
Ας σημειωθεί ότι αυτή είναι και η πρώτη δίκη που γίνεται στη Σερβία ατόμων που εμπλέκονται στη φοβερή σφαγή της Σρεμπρένιτσα, ενώ οι «Σκορπιοί» ήταν μονάδα που υπαγόταν στο σερβικό Υπουργείο Εσωτερικών και μετείχε στον πόλεμο στη Βοσνία, στην Κροατία και στη συνέχεια είχε σταλεί και στο Κόσοβο.
Όσον αφορά τους Έλληνες – αν όντως υπήρξαν – αυτοί ήταν είτε μισθοφόροι, είτε μέλη γνωστής φασιστικής παρακρατικής οργάνωσης, και παρασημοφορήθηκαν κιόλας για τα κατορθώματά τους από τον ίδιο τον Κάρατζιτς. Και δεν αναφέρομαι στη γενικότερη συμμετοχή των Ελλήνων στον πόλεμο, αλλά στη συμμετοχή στη συγκεκριμένη σφαγή, η οποία συνιστά και το καθʼ εαυτό έγκλημα πολέμου. Τα περισσότερα ονόματα είναι ήδη γνωστά από συνεντεύξεις που έχουν δώσει κατά καιρούς οι ίδιοι στον Τύπο καμαρώνοντας για τα έργα τους, ενώ η παραπάνω οργάνωση οικειοποιείται με περηφάνια τις «επιτυχίες» στην καθημαγμένη εμπόλεμη περιοχή.
Ο ανεξάρτητος βουλευτής κύριος Ανδρέας Ανδριανόπουλος είναι ο μόνος που ανακίνησε το θέμα προ διετίας κάνοντας επερώτηση στη Βουλή, για να λάβει απάντηση από τον υπουργό Δικαιοσύνης κύριο Αναστάση Παπαληγούρα ότι του θέματος επιλαμβάνεται η Δικαιοσύνη. Απʼ όσο γνωρίζω ωστόσο, ακόμα περιμένουμε το σχετικό πόρισμα κι αναρωτιέμαι πόσο θα χρειαστεί να περιμένουμε ακόμα – δώδεκα χρόνια μετά τη σφαγή! – για να δούμε αν πράγματι υπήρχε ανάμειξη Ελλήνων πολιτών ή όχι. Το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης είχε επίσης ζητήσει να διερευνηθεί ο ρόλος των Ελλήνων εθελοντών. Γιατί το πόρισμα που έβγαλε η ολλανδική Βουλή, βάσει του οποίου οδηγήθηκαν Ολλανδοί κυανόκρανοι στη Δικαιοσύνη και μάλιστα παραιτήθηκε η τότε ολλανδική κυβέρνηση, μιλούσε για συμμετοχή Ελλήνων παραστρατιωτικών στο διαβόητο Σώμα Ντρίνα.
Και αν οι φωτογραφίες, τα δεδομένα, η αναφορά του INOD, αλλά και οι συνεντεύξεις των αναμειγνυομένων στα ΜΜΕ, δεν είναι επαρκή στοιχεία για να κινηθεί η διαδικασία, τότε ποια είναι; Υπάρχουν επώνυμες δηλώσεις εξ άλλου, σε γνωστό περιοδικό, όπως: «Νιώθαμε ικανοποιημένοι όταν σκοτώναμε μουσουλμάνους», «όταν σκοτώναμε μουσουλμάνους υπήρχαν στιγμές που το γιορτάζαμε για να απομακρύνουμε την ένταση της μάχης», «μάχονταν οι μουσουλμάνοι σαν μπουνταλάδες και τους σκοτώναμε κατά δεκάδες», «σε δεκατρία λεπτά αφήναμε περίπου τριακόσιους νεκρούς». Επίσης παραδέχονται ότι έριξαν ένα τζαμί στη Σρεμπρένιτσα, έτσι, για να περνάει η ώρα και ότι είχαν ένα Σέρβο διοικητή, ο οποίος είχε πολυετή θητεία στη Λεγεώνα των Ξένων και καταζητείται μέχρι και σήμερα σαν εγκληματίας πολέμου από το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης.
Εμείς, επομένως, ένας λαός που έχουμε κατά κόρον γευτεί γενοκτονίες και εγκλήματα πολέμου, γιατί εθελοτυφλούμε; Γιατί παραμένουμε αδρανείς μπροστά σε μια τέτοια μαζική φρικαλεότητα; Η Σρεμπρένιτσα είναι άραγε τόσο μακριά από την Ελλάδα ή μήπως η σχετική ποινική διαδικασία θα φέρει στο φως και άλλα στοιχεία, που θα φέρουν κάποιους υψηλά ιστάμενους σε πολύ δύσκολη θέση;
* Η Χριστιάννα Λούπα είναι δικηγόρος και συγγραφέας του βιβλίου «Μετά την Καταστροφή, Σμύρνη – Κατοχή» (εκδόσεις Ιωλκός)
loupachr@otenet.gr
Λασκαράτε
Το προβλημα είναι ότι αυτό που έγραψε ο, υποστηρικτης των αμερικάνικων ανθρωπιστικών βομβαρδισμών, Μίχας -βλέπεις , μερικοί έχουμε μνήμη και θυμόμαστε- και επαναλαμβάνεις εσύ δεν διασταυρώνεται από πουθενά.
Kι αν εγώ σε κάποια ανθυποσελίδα ενός βιβλίου που διαβάζω εγώ κι οι φίλοι μου γράψω ότι ο Μπους μαστίγωνε τις κόρες του γυμνές είναι υποχρεωμένος να μου απαντήσει;
Τα λοιπά που γράφεις για την στάση της Σερβικής Εκκλησίας είναι αναμενόμενα.
Τα ίδια έγραφες για τον Γερμανό Καραβαγγέλη και τους άλλους ήρωες του Μακεδονικού αγώνα.
Λες και γίνεται πόλεμος χωρίς θύματα!
Σε λίγο θα μάς γράψεις πόσο κακοί ήταν οι παπάδες που συνόδευαν τον ελληνικό στρατό το 1940 εναντίον των Ιταλών, των Αλβανών συμμάχων τους και των Γερμανών.
Κι ίσως πόσο κακοί ηταν οι παπάδες που όρκισαν τον Πετρόμπεη στην εκκλησιά των Ταξιαρχών στην Αρεόπολη πριν ξεκινήσει να καταλάβει την τουρκοκρατούμενη Καλαμάτα, που εκεί έμεναν και άμαχοι.
Ο Πατριάρχης είχε σαφή θέση καθ΄όλη την διάρκεια των πολέμων με τους Μουτζαχεντίν, το Βατικανό και τους αμερικάνους υποστηριχτές τους:
“If the only way to create a greater Serbia is by crime, then I do not accept that, and let that Serbia disappear. And also if a lesser Serbia can only survive by crime, let it also disappear. And if all the Serbs had to die and only I remained and I could live only by crime, then I would not accept that; it would be better to die.”
– Patriarch Pavle, speaking at a news conference June 28, 1999, at the 14th-century Orthodox monastery in Gracanica
Κατάλαβες τώρα ποιος ήταν ο Πατριάρχης Παύλος;
Αυτός που λένε τα παραπάνω λόγια, όσοι τον γνώρισαν και τον έζησαν και όχι ότι διαδίδει ο αντισερβισμός και αντορθοδοξισμός σου.
Πολυ ενδιαφερον ποστ, μπραβο 🙂
ασχετο: –>> Επειδη μπερδευομαι με ολες αυτες τις φυλες, θερμη παρακληση υποβάλλω: σε μελλοντικο αρθρο να ανεβει κατι τι σχετικο… Να μαθουμε καποτε ποιοι ηταν οι Γοτθοι, Βησιγοτθοι, Οστρογοτθοι, Λέλεγες, Ουννοι, κλπ, ποιοι λαοι συγχρονοι αντιστοιχουν με αυτους, δλδ.
Για τους Μαμελουκους, Σελτζουκους, Ιβηρες, Σκυθες, Παταγονες, Βασιβουζουκους, νομιζω οτι ξερω, ενω για τους Βογομιλους το εμαθα μολις τωρα δα και ευχαριστώ :))
@Serbian (20/11/2009, 12:12 πμ)
«Λες και γίνεται πόλεμος χωρίς θύματα!»
Δηλαδή, επειδή όλοι οι πόλεμοι έχουν θύματα, δικαιούνται οι ιερείς να υποστηρίζουν την μία ή την άλλη πλευρά… υπέροχη δικαιολόγηση…
Δεν ξέρω αν οι παπάδες που συνόδευαν τον στρατό το ’40 ή οι παπάδες που όρκιζαν τους έλληνες που κατάλαβαν την Καλαμάτα ήταν καλοί οι κακοί – αν όντως όμως ευλόγησαν τα «τίμια όπλα» κάποιων στην μάχη εναντίον κάποιων άλλων, αν παρότρυναν σε σφαγές των «εχθρών του γένους», αν δεν στάθηκαν εμπόδιο στις ωμότητες της μάχης, μάλλον έγραψαν τον δάσκαλο τους τον Ιησού στα παλαιότερα των υποδημάτων τους – γιά να το πώ κομψά.
Αν βέβαια αναφερόμασταν στον ιερέα που ευλόγησε το Enola Gay καθ’ οδόν προς την Χιροσίμα, ή στον μουλά Χομεϊνί που έβγαλε φετφά γιά την δολοφονία του Rushdie, δεν θα εκνευριζόσαστε, γιατί ο μέν πρώτος είναι παπικός σχισματικός, ο δε δεύτερος μουσουλμάνος αιρετικός, και θα τους στιγματίζατε δίκαια σαν απάνθρωπους και προδότες της πίστεως και των ανθρώπων που τους εμπιστεύτηκαν τις ψυχές τους.
Ανάλογα λοιπόν σκέφτονται όλοι οι τίμιοι και ισορροπημένοι άνθρωποι γιά τον Παύλο, που ευλογούσε τον Αρκάν και τον Κάρατζιτς όταν χτίζανε την μεγάλη σερβία, αλλά άλλαξε πορεία όταν σφίξανε τα πράγματα.
Όσο γιά το παραπάνω κείμενο του που παραθέτετε, δεν αμφισβητώ πως το είπε ο Παύλος, αλλά καλά θα κάνατε να προσέξετε πως του ξεφεύγει και μιλά για την «μεγάλη σερβία» – μήπως θα θέλατε να υποθέσουμε πως δεν ήξερε τι εγκλήματα γίνονταν στην προσπάθεια γιά την δημιουργία της μεγάλης σερβίας; Πιθανόν… άλλωστε, και ο δικός μας αρχιεπίσκοπος, επί χούντας, διάβαζε και δεν πρόσεξε, δεν άκουσε, δεν είδε…
Tι να κάνουμε ; «Για του Χριστού την πίστη την αγία και της πατρίδος την ελευθερία» έλεγαν το 1821, το 1912, το 1940 όσοι πολέμαγαν.
Από εκεί αντλούσαν κουράγιο και δύναμη.
Να τ αλλάξουμε; Όσο κι αν θέλουμε scripta manent.
Πείτε μας αλήθεια την γνώμη σας για τον Μακεδονικό αγώνα.Μήπως ήταν κι αυτός εθνικιστική υστερία για την Μεγάλη Ελλάδα;
Και εσείς που κατηγορείτε τον Πατριάρχη Παύλο για μεγαλοϊδεάτη σέρβο, φαίνεσθε να είστε εξαιρετικά ευχαριστημένοι με την μεγάλη Αλβανία που έφτιαξαν οι φίλοι σας Αμερικάνοι.
Serbian,
γράφεις αφελώς και πετάγεσαι από το ένα θέμα στο άλλο όταν στριμώχνεσαι, αποφεύγοντας να ανταπαντήσεις στις διαψεύσεις των ισχυρισμών σου.
1.Πουθενά δεν έγραψα πως είμαι υπέρ της Μεγάλης Αλβανίας. Εξήγησα πως καταδικάζω τις βιαιότητες των Αλβανών κατά των Σέρβων, παρέθεσα δηλώσεις του Αλβανού Ισμαήλ Κανταρέ που καταδικάζει κι αυτός και τις ωμότητες των συμπατριωτών του όπως και του σοβαρού ορθόδοξου αρχιεπίσκοπου Φινλανδίας που κάνει το ίδιο.
Αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις είναι πως εδώ έχουμε πάγιες αρχές κατά κάθε εθνικισμού, αλβανικού, σέρβικου, ελληνικού ή τούρκικου ή σλαβομακεδονικού και κατά της βίας κατά αμάχων. Πρώτα από όλα, σύμφωνοι σ’αυτό με την εντολή του Χριστού να βγάλουμε πρώτα το δοκάρι που έχουμε στο μάτι μας κι ύστερα το άχυρο από το μάτι του γείτονα, κάνουμε σκληρή κριτική στην πατρίδα μας γιατί την αγαπάμε και την θέλουμε τίμια και αξιοπρεπή.
Παρέθεσες μια δήλωση-άλλοθι του Παύλου που έγινε το 1999 αφού είχαν προηγηθεί διωγμοί Κοσσοβάρων και Βόσνιων, μια δήλωση αντίστοιχης αξίας με αυτές του ΠΑΣΟΚ όταν τάσσεται υπέρ μιας δίκαιης κοινωνίας κλπ.
Αυτές οι αοριστίες δεν έχουν καμία αξία.
Ζήτησε ο Παύλος την προσαγωγή των σφαγέων σε δίκη;
Αποδοκίμασε ονομαστικά έστω έναν από αυτούς;
Αρνήθηκε τις φιλοφρονήσεις του χασάπη Αρκάν;
Κούνησε το δαχτυλάκι του για να σώσει κάποιο χωριό από το σερβικό λεπίδι;
Έκανε κάτι για να αποτρέψει τις μετέπειτα σφαγές αμάχων;
Γιατί υλογούσε τους χασάπηδες;
Αυτή είναι η αντίληψη που έχεις για τους τίμιους ανθρώπους;
Ασφαλώς και καταδικάζουμε εδώ κάθε εθνοκάθαρση και τη σφαγή των γυναικόπαιδων Τούρκων της Τριπολιτσάς και τα ελληνορθόδοξα πογκρόμ κατά των Εβραίων στο Βραχώρι και αλλού και τις σφαγές και τις απειλές στη Μακεδονία κατά αθώων Σλάβων χωρικών-όπως τις ομολογούν στα Απομημονεύματά τους οι Παυλομελάδες- όπως καταδικάζουμε και τις αντίστοιχες των Βούλγαρων. Φιλοσοφία θέλει να το καταλάβεις;
Για να στο κάνω λιανά σιχαίνομαι τον ορθόξο παπά που ευλογεί το σφαγείο και φιλώ το χέρι του Οθωμανού Σειχούλισλάμη Χατζή Χαλήλ Εφέντη που αρνήθηκε να υπογράψει φετφά για σφαγή των Ρωμιών στην Πόλη το 1821 και ο Σουλτάνος τον στραγγάλισε. Έναν Σέρβο δεσπότη που να μπήκε ανάμεσα και να είπε στους Σκορπιούς στους Τσέτνικ και στους Αρκάν: Πάνω από το πτώμα μου, έχεις να μου παρουσιάσεις;
Ρε γαμώτο, εσείς οι λεγόμενοι ορθόδοξοι χριστιανοί, συμφωνείτε σε τίποτα με τη διδασκαλία του θεού σας;
Serbian,
Κάποιοι εθνικοί έχουν αποφανθεί ότι ο χριστιανός δεν μπορεί να γίνει ήρωας ως «δούλος του Γιαχβέ», ενώ κάποιοι βυζαντινολάτρες αντιπαραθέτουν τα παραδείγματα των Κανάρη, Καραϊσκάκη, Παπαφλέσσα, Διάκου κ.ά. Δεν μας απέδειξαν όμως καθόλου οι τελευταίοι το εάν οι εν λόγω ήρωες ήσαν όντως χριστιανοί. Εκτός κι αν χριστιανός τυγχάνει πας ο ακουσίως βαπτισθείς κατά την βρεφική ηλικία.
Είναι πασιφανές ότι πράγματι ο Χριστιανισμός αποκλείει την ηρωική στάση στους ανθρώπους του. Θα μπορούσαμε μάλιστα να πούμε ότι αποτελεί τον αντίποδα αυτής της ηρωικής στάσης. Ο Χριστούλης μας, μεταξύ των άλλων, δίδαξε και το «τα του Καίσαρος τω Καίσαρι». Ισραηλίτης κατακτημένος ο Χριστός, Ρωμαίος κατακτητής ο Καίσαρ. Επομένως ένας ορθόδοξος χριστιανός επί Τουρκοκρατίας έπρεπε να συμπεριφερθεί εντελώς αναλόγως, εφαρμόζοντας το «τα του Σουλτάνου τώ Σουλτάνω». Και μήπως έτσι χριστιανικότατα δεν έπραξαν ο Πατριάρχης και οι Ιεράρχες των ορθοδόξων έναντι του κατακτητή Τούρκου; Αγνοούν άραγε οι βυζαντινολάτρες την ιστορία του Γενναδίου, εκείνου του αρχιπροδότη της πατρίδος του, της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, της επωνομαζόμενης Βυζάντιο για να λησμονηθεί το γεγονός ότι τότε οι προπαπούδες μας ήσαν υπό Ρωμαϊκή κατοχή; Μάλιστα ο Γεννάδιος φέρθηκε χριστιανικώς εις το τετράγωνο, επιλέγοντας την συμφεροντότερη γι αυτόν ΕΞΟΥΣΙΑ, όπως και οι χριστιανικώτεροι των πάντων καλόγεροι, οι οποίοι, λίγο πριν οι Τούρκοι γκρεμίσουν τα τείχη της Κωνσταντινουπόλεως, αναρρωτιώνταν ποια γλώσσα ομιλείται στον.. Παράδεισο αντί να πολεμήσουν (ποιοι; αυτοί;) τους Τούρκους. Δηλαδή όχι μόνο ήρωες δεν υπήρξαν αλλά ούτε καν στοιχειωδώς δεν αντιστάθηκαν οι πραγματικοί χριστιανοί. Δικαίως άλλωστε ο φιλόσοφος Πλήθων αποκαλούσε «σμήνος κηφήνων» τους καλόγερους.
Μήπως χρειάζεται άραγε να αραδιάσουμε εδώ επιπλέον και τις δεκάδες προτροπές και συμβουλές του Αποστόλου Παύλου και των λεγόμενων Πατέρων της Εκκλησίας προς τους χριστιανούς, οι οποίες σαφέστατα προτρέπουν σε υπακοή στην ΚΑΘΕ εξουσία, αφού όλες οι εξουσίες, κατ’ αυτούς, προέρχονται από την.. “θεία βούληση”; Είμαι βέβαιος ότι γνωρίζουν όλοι οι βυζαντινολάτρες καλώς τα προαναφερθέντα, συνεπώς οφείλουμε να τους υπενθυμίσουμε απλώς ότι η Ελληνική βιωματικότητα υπαγορεύει το «μην κάνεις τον ανήξερο ούτε για αστείο, όταν γνωρίζεις».
Οι ήρωες λοιπόν του 21 μόνον κατ’ όνομα ήσαν χριστιανοί και καθόλου βιωματικώς, όπως το απέδειξαν άλλωστε, φερόμενοι άκρως αντιχριστιανικώς, όταν αντιστάθηκαν ψυχή τε και σώματι, στον Τούρκο κατακτητή, αφού έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια τις χριστιανικές επιταγές οι οποίες προέτρεπαν την υποταγή και υπακοή στις εξουσίες και τους κατακτητές, επιταγές τις οποίες τακτικώς τους υπενθύμιζε το Ορθόδοξο Πατριαρχείο της εποχής. Ακόμη κι αν εκκλησιάζονταν αυτό δεν σήμαινε τίποτε, διότι ο καθείς γνωρίζει ότι, ακόμη και την σήμερον, οι περισσότεροι εκκλησιαζόμενοι ουδεμία ουσιαστική σχέση έχουν με τον Χριστιανισμό και τη δογματική του.
ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ ΡΟΊΔΗ, ΝΕΟΤΑΞΙΤΗ ΠΡΑΚΤΟΡΑ. Γραφεις συχνα μαλακιες αλλα εδω ξεπερασε ΚΑΘΕ προηγουμενο. Φερεφωνο της Νεας Ταξης που συστηματικα βαπτιζει την διαλυση της Γιουγκοσλαυιας ως ανθρωπιστικο εργο διαστρεβλωνοντας δεδομενα και στοιχεια. ΑΙΣΧΟΣ. ΑΙΣΧΟΣ.
Το θεμα της Γιουσκοσλαυιας το εχω ψαξει τοσο καλα και απ εξω και ανακατοτα σε τετοιο βαθμο που βαριεμαι να επιχειρηματιολογησω και να παραθεσω δεκαδες επιχειρηαμτα.
Βρε ξεπουλημενε στο ΝΑΤΟ, οταν ολοι στην Ελλαδα φοραγαν μπλουζακια με στοχους εσυ φορουσες στολη εκστρατειας του ΝΑΤΟ. Που δεν υπαρχει μεγαλυτερη παραχαραξη της ιστοριας και χαλκευση δεδομενων απο αυτο που εγινε στην Γιουγκοσλαυια.
Αλλα τι να περιμενεις απο καποιον που θεωρει τους δηθεν Χριστιανους αιρετικους Βογομιλους και την σεκτα τους που ΤΟΟΟΣΟ πολυ αγαπουσαν το Χριστο ωστε συνεργαστηκαν και με τους κατακτητες και ασπαστηκαν και τον Αλλαχ για να εχουν προνομια. ΟΙ αθλιοι καιροσκοποι που τοσα χρονια παταγαν στο λαιμο τους Χριστιανους όπως και οι άλλοι οι Τουρκαλβανοι που ζουσαν απο την σφαγη και το πλιατσικο.
Δεν ντρεπεσαι λιγακι. Που απο το εμμισθο μισος σου για την Ορθοδοξη Εκκλησια εισαι ικανος να δικαιολογησεις και τους Γερμανοτσολιαδες…
Επιλεκτικη οραση και ενορχηστρωμενη παραπληροφορηση.
Το αιμα των αθωων στην κεφαλα σου να πεσει. Ξεπουλημενε στην Νεα Ταξη. Αλλα τι να κανεις, πως να ζησεις και εσυ.
Παραπληροφοριοδοτη.
Για τις σφαγες των Μουσουλμανων στα παιδακια των Σερβων τσιμουδια. Για το οτι το μακελειο το ξεκινησαν οι Μουσουλμανοι για να εκδιωξουν τους Σερβους και να κανουν κρατος οντες ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ επίσης τσιμουδια. Για το οτι ο Μιλοσεβιτς ειχε συμφωνησει για αναιμακτη ανεξαρτησια της Βοσνιας υπο την προυποθεση της αλλαγης συνορων στε αν παραμεινουν οι Σερβικες περιοχες στην Σερβια επίσης τσιμουδια. Οτι εφτασαν οι Μουτζαχεντιν να ριξουν μουσουλαμνικη βομβα στους ιδιους τους τους ανθρωπους στο παζαρι του Σαραγιεβο ως προβοκατσια για να μπουκαρει η διεθνης βοηεθια επισης τσιμουδια.
Ησουν εκει ρε ρεμαλι οταν 280.000 Σερβοι ξεσπιτωθηκαν απο τους φιλοναζι Κροατες απο την Σερβικη Σλαβονια και περπαταγαν για ωρες πεζοι παραλληλα με τις γραμμες. Αυτοι ΔΕΝ ειχαν διακιωμα αυτοδιαθεσης; Πηγες εσυ στο μετωπο να δεις που οι Κροατες δεν ειχαν αφησει τιποτα ορθιο? Ησουν εκει να ψαλεις κλαιγοντας στα ερειπια ανατιναγμενου ναου?
Παρε την ετησια εκδοση της Ελευθεροτυπιας του 1990 να ξεστραβωθεις για το τι εθνικοτητας ηταν τα πρωτα θυματα στην Σλαβονια πριν καν ξεκινησει ο πολεμος και οι ανεξαρτητοποιησεις.
Δες και κανενα ντοκυμαντερ από το BBC.
Τσιπα ρεεεεεε.
Εχις πουλησει την ψυχη σου στο διαολο. Πρακτορα του CNN. Διαστροφεα της αληθειας.
Την πρόωρη αποφυλάκιση της καταδικασθείσας για εγκλήματα πολέμου Μπιλιάνα Πλάσβιτς εγκρίνει το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο για την πρώην Γιουγκοσλαβία (ICTY). Η πρώην πρόεδρος των Σέρβων της Βοσνίας σύντομα θα πληροί τις προϋποθέσεις για να αφεθεί ελεύθερη βάσει της νομοθεσίας της Σουηδίας, όπου εκτίει την ποινή της.
Σύμφωνα με την σουηδική νομοθεσία, οι κρατούμενοι μπορούν να αποφυλακιστούν όταν εκτίσουν τα δύο τρίτα της ποινής τους και στην περίπτωση εμπίπτει η Μπιλιάνα Πλάβσιτς.
Η Σουηδία ενημέρωσε τη Χάγη για μία πιθανή αποφυλάκιση της Πλάβσιτς τον άλλο μήνα, απόφαση στην οποία δεν αντιτίθεται το ICTY.
Στη σχετική απόφαση απόφαση που εκδόθηκε από τη Χάγη, ο πρόεδρος του δικαστηρίου, Πάτρικ Ρόμπινσον, αναφέρει ότι σύμφωνα με τους νόμους της Σουηδίας, η Πλάβσιτς θα συμπληρώσει στις 24 Οκτωβρίου του τρέχοντος έτους τα 2/3 της ποινής και τρεις μέρες αργότερα, στις 27 Οκτωβρίου, αποκτά το δικαίωμα πρόωρης αποφυλάκισης.
«Πιστεύω ότι πρέπει να επιτραπεί η προσωρινή απελευθέρωση της Πλάβσιτς, σύμφωνα με τα δικαιώματα που απορρέουν από τη σουηδική νομοθεσία» αναφέρει ο Πάτρικ Ρόμπινσον.
Στο Σαράγεβο, οργανώσεις μουσουλμάνων και Κροατών θυμάτων του πολέμου της Βοσνίας (1992-1995) αντέδρασαν με οργή στην ανακοίνωση της Χάγης για επικείμενη αποφυλάκιση της Πλάβσιτς.
«Ένα τέτοιο μέτρο μπορεί να είναι σύμφωνο με το διεθνές δίκαιο, αλλά όχι με την δικαιοσύνη» δήλωσε προς το Γαλλικό Πρακτορείο ο Μουράτ Ταχίνοβιτς, επικεφαλής μίας οργάνωσης πρώην κρατουμένων του πολέμου, μουσουλμάνων και κροατών.
Περίπου 8.000 μουσουλμάνοι σφαγιάστηκαν στη Σρεμπρένιτσα και τα πτώματά τους ενταφιάστηκαν σε ομαδικούς τάφους.
Η Μπίλιανα Πλάβσιτς, 79 ετών, καταδικάστηκε -έπειτα από παραδοχή ενοχής το 2003- σε 11 χρόνια κάθειρξη, ποινή που εξέτισε στη Σουηδία.
Έπειτα από συμφωνία με την πρώην γενική εισαγγελέα του ICTY, Κάρλα ντελ Πόντε, η Πλάβσιτς παραδέχθηκε ότι ήταν ένοχη για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας στη Βοσνία-Ερζεγοβίνη, δηλαδή για την εκδίωξη του μη σερβικού πληθυσμού της χώρας και οι εισαγγελείς ως αντάλλαγμα απέσυραν τις υπόλοιπες κατηγορίες σε βάρος της για γενοκτονία και εγκλήματα πολέμου.
Ο πρόεδρος του ICTY, στην απόφασή του τονίζει ότι η Πλάβσιτς, στην αρχική φάση της δίκης, αναγνώρισε τις ευθύνες της για τα εγκλήματα, ότι ομολόγησε την ενοχή της, ότι η διαγωγή της στη φυλακή ήταν καλή, καθώς και ότι κατέθεσε στη δίκη του Μόμτσιλο Κράισνικ, πρώην προέδρου της Βουλής της Σερβικής Δημοκρατίας της Βοσνίας-Ερζεγοβίνης.
Η Μπίλιανα Πλάβσιτς ήταν πρόεδρος της Σερβικής Δημοκρατίας της Βοσνίας-Ερζεγοβίνης από το 1996 έως το 1998 και παραδόθηκε οικειοθελώς στο ICTY στις 10 Ιανουαρίου του 2001.
Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ, ΑΠΕ/Γαλλικό/Γερμανικό
Λασκαράτε
Εγώ λέω ότι ψεύδεσαι και συκοφαντείς συνειδητά, καθώς μια ελάχιστη αναζήτηση στο διαδίκτυο θα σε είχε φέρει μπροστά σε δήλώσεις του Πατριάρχη Παύλου όπως αυτή που παρέθεσα αλλά και σαν αυτές:
«While lamenting those closest to us by faith and blood, for all the hardship that came upon them, destroyed homes, churches, irretrievable destroyed treasures of historical and cultural significance, we lament the Croatian people also, for their misfortune and suffering as well as the destruction of their property and churches, their cultural and historical monuments, knowing that had we been better Christians and better men, this disaster could have bypassed us.
I appeal to you all, brothers and sisters, to spend this following week in fasting, in humility of heart, in prayer and repentance, that our conscience and mind at least be awakened from these tragedies, so that we see the teaching of the Gospel that it is not terrible to die for the sake of God’s righteousness, but it is terrible to die for the sake of sin, not seeing and feeling its horror and the need for repentance, the correction of our lives, the return to God’s way, the way of humanity, justice and truth.
Let us grasp the teaching of the Holy Apostle Paul, that one cannot accomplish good by evil means — a lesson our mothers taught us through the ages, warning us that evil never brings good. Oh, that God would help us to understand that we are human beings and that we must live as human beings, so that peace would come into in our country and bring to an end the killing of Serbs and Croatians.
Lord, give rest to the souls of Thy servants who have been killed, our brothers, sisters and children. Lord, show Your mercy to all, and upon us. Amen.
[S. M. / Translated from Pravoslavlje, February 15, 1992]»
«From an interview in October 1992 in Niagara Falls, Ontario, quoted in the National Catholic Review:
Our goal must be not to see things only from one side, and have one rule by which we justify ourselves and another by which we judge our enemies, because then our enemies will do the same, and there will be no end. A crime committed by my brother is still a crime.
It is only the will of the devil that is served by this war, who through the ages is the killer of man and of everything good. We have the choice now whether to listen to him and follow his way, or to listen to God and follow His way.
Cain and Abel were the closest possible of human beings, brothers alone on the earth. And yet hatred occurred. Whether we are to be Cain or Abel depends on each of us, regardless of the pressures from the world or from our enemies. Our Lord came to this world to teach us how to be true human beings, how to become heavenly beings. His suffering and death give meaning to every instance of our suffering on the way to his justice. We should never fear dying for the sake of God’s justice; but we should fear committing evil, for such sinners are the walking dead of this world. God has one standard for us all.»
Επειδή σε παρακολουθώ κατά καιρούς και ξέρω πως δεν είσαι ούτε αδαής , ούτε βλαξ, σε κατηγορώ ότι ψεύδεσαι και συκοφαντείς συνειδητά, για να εξυπηρετήσεις τις αντισερβικές και αντορθόδοξες εμμονές σου.
@Βασδέκη
Για τράβα να δεις στην γωνία αν έρχομαι.
Η λέγόμενη βυζαντινή αυτοκρατορία είναι γεμάτη συγκρούσεις των Ορθοδοξων με την κρατική εξουσία, από την εποχή του Μ.Κωνσταντίνου ήδη μέχρι και τα χρόνια του Κωνσταντίνου του Παλαιολόγου, του τελευταίου αυτοκράτορα.
Ποτέ η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν διακήρυξε άνευ όρων υποταγή στις κρατικές εξουσίες.
Λες ανοησίες τις οποίες και μικρό παιδί, που εχει ξεφυλλίσει ένα βιβλίο θρησκευτικών μπορεί να ξετινάξει.
Serbian:
Ελλάς Σερβία Συμμαχία
Η διαβαλκανική μαφία
Τι γνωρίζουν οι αρχές ασφαλείας για τις διμερείς σχέσεις ελλήνων και σέρβων «νονών»
Β. Γ. ΛΑΜΠΡΟΠΟΥΛΟΣ | Κυριακή 30 Ιουλίου 2000
Εκτύπωση Αποστολή με Email
Μικρό μέγεθος γραμματοσειράς Μεσαίο μέγεθος γραμματοσειράς Μεγάλο μέγεθος γραμματοσειράς
Προσθήκη στο Delicious Προσθήκη στο Digg Προσθήκη στο Facebook Προσθήκη στο Newsvine Bookmark
«Γέφυρα» μεταξύ ελλήνων και σέρβων «μαφιόζων» έχει αποκατασταθεί τα τελευταία χρόνια, χωρίς η Ελληνική Αστυνομία να μπορέσει να παρακολουθήσει τις διασυνδέσεις των συμμοριών. Η αποκάλυψη του «Βήματος» για τις σχέσεις του 37χρονου αρχινονού Θέμη Καλαποθαράκου, ο οποίος δολοφονήθηκε την προηγούμενη Τρίτη στον Μαραθώνα, με τον αρχηγό των παραστρατιωτικών ομάδων της Σερβίας Ζέλικο Ρασνάτοβιτς ή Αρκάν αποτελεί ένα μικρό μόνο «τμήμα» του πεδίου συνεργασίας ελληνικών και σερβικών συμμοριών. Λαθρεμπόριο όπλων, εμπόριο ναρκωτικών, υπόθαλψη καταζητουμένων, εκβιάσεις καταστηματαρχών, ξέπλυμα χρήματος και εκτελέσεις «συμβολαίων θανάτου» φαίνεται ότι αποτελούν μέρος της επαφής ελληνικών και σερβικών εγκληματικών συμμοριών. Η Αστυνομία, από την άλλη πλευρά, συγκεντρώνει ελάχιστες πληροφορίες για το εγκληματικό «δούναι και λαβείν» ελληνικών και σερβικών ομάδων, τις οποίες οι έλληνες κακοποιοί έχουν ως επτασφράγιστο μυστικό…
Η γνωριμία του Αρκάν με τον Καλαποθαράκο χρονολογείται από το 1991, όταν ο 28χρονος τότε Καλαποθαράκος είχε αναχωρήσει εσπευσμένα για τη Γερμανία προκειμένου να αποφύγει τις αντιδράσεις άλλων ελλήνων κακοποιών για τη δολοφονία στις 2 Αυγούστου 1991, στη Σαρωνίδα, του 36χρονου «αντιπάλου» του Θόδωρου Καλλιμώρου. Οπως προέκυψε από τις έρευνες των αξιωματικών του Τμήματος Εγκλημάτων Κατά Ζωής της Ασφάλειας Αττικής, τον Καλλιμώρο σκότωσαν μέλη του «συνδικάτου των εκτελεστών» μετά από προτροπή του Καλαποθαράκου. Ο αρχινονός φέρεται, λοιπόν, μέσω μιας ελληνικής «υψηλής γνωριμίας» του, να ήλθε σε επαφή με τον Αρκάν, ο οποίος του προσέφερε πλήρη κάλυψη. Ο Ζέλικο Ρασνάτοβιτς ή Αρκάν, ο οποίος δολοφονήθηκε στο Βελιγράδι στις 15 Ιανουαρίου 2000, εθεωρείτο από τους πλουσιότερους ανθρώπους στη Γιουγκοσλαβία και είχε επεκτείνει τις δραστηριότητές του στο εξωτερικό. Παράλληλα με τη δράση στον πόλεμο της Βοσνίας και του Κοσσυφοπεδίου των μαυροντυμένων μελών της παραστρατιωτικής ομάδας του που απεκαλείτο «Τίγρεις» φέρεται ότι ήλεγχε μια σειρά νυχτερινά κέντρα στο Μόναχο, στη Φραγκφούρτη και στη Στουτγάρδη, ενώ τον καταζητούσε και η Ιντερπόλ για ένοπλη ληστεία. Ετσι λοιπόν ο Καλαποθαράκος και ο Αρκάν διατηρούσαν συνεχείς επαφές στη Γερμανία, τις οποίες συνέχισαν όταν πλέον ο έλληνας αρχινονός επέστρεψε στην Ελλάδα για το δεύτερο «κύμα» εκκαθαρίσεων του «συνδικάτου του εγκλήματος». Μάλιστα από αυτές τις συναντήσεις φαίνεται ότι υπήρχαν και… ενθύμια, για τα οποία υπήρξε ενδιαφέρον των σερβικών δικαστικών αρχών που διερευνούσαν την υπόθεση της δολοφονίας του Αρκάν. Επρόκειτο για φωτογραφίες που βρέθηκαν στην κατοικία του σέρβου παραστρατιωτικού ηγέτη και στις οποίες εικονίζονται ο Καλαποθαράκος, ο Αρκάν καθώς και άλλα άτομα.
Την ίδια στιγμή που ο Αρκάν εκλεγόταν, το 1992, βουλευτής του κόμματος της Σερβικής Ενότητας που ο ίδιος ίδρυσε, φέρεται ότι είχε επαφές μέσω κυρίως συνεργατών του με την ομάδα Καλαποθαράκου και με άλλες «δορυφορικές» συμμορίες. Για τις σχέσεις αμοιβαίας εμπιστοσύνης και αρωγής ελλήνων και σέρβων κακοποιών οι ελληνικές διωκτικές αρχές είχαν ελάχιστες πληροφορίες…
* Οι πληροφορίες της Αστυνομίας
«Είχαμε κατά καιρούς μια σειρά πληροφορίες ότι η μαφία της παραλιακής χρησιμοποιούσε σέρβους εκτελεστές, οι οποίοι έρχονταν στην Ελλάδα είτε για τη διεκπεραίωση εγκληματικού συμβολαίου είτε για να έχουν την προστασία των ελληνικών συμμοριών. Και αυτό είτε γιατί είχαν αναμειχθεί σε δολοφονικές επιθέσεις μαφιόζικων ομάδων είτε γιατί ήταν καταζητούμενοι μερικοί εξ αυτών για εγκλήματα πολέμου στη Βοσνία ή αργότερα στο Κοσσυφοπέδιο. Ποτέ όμως δεν γνωρίζαμε τις ακριβείς διασυνδέσεις ελληνικών και σερβικών συμμοριών και πώς υπήρχε συνεχής αλληλοτροφοδοσία τους» σημειώνει αξιωματικός που έχει ερευνήσει τη δράση του περιβόητου «συνδικάτου των εκτελεστών».
Επιπλέον, όπως ανέφερε προς «Το Βήμα» αξιωματικός που γνώριζε τη δράση των συμμοριών εκβιαστών στα νότια προάστια, «υπήρχαν μια σειρά πληροφορίες ότι την περίοδο 1995-1996 ο Αρκάν είχε έλθει με άκρα μυστικότητα στην Αθήνα και είχε επαφές στην Ηλιούπολη με ομάδα συνεργατών του. Δεν υπήρξε όμως δυνατότητα για τον εντοπισμό του». Ασφαλώς ο Αρκάν φέρεται ότι είχε και άλλου είδους «υψηλές γνωριμίες» στην Αθήνα που του προσέφεραν πλήρη κάλυψη στις μετακινήσεις του όταν ήταν καταζητούμενος, από το 1997, για να δικαστεί με την κατηγορία των εγκλημάτων πολέμου από το Δικαστήριο της Χάγης. Μάλιστα, σύμφωνα με πληροφορίες, ορισμένα από τα εννέα παιδιά του Αρκάν σπούδαζαν προ μερικών ετών σε ξένα σχολεία στην Αθήνα.
Ενδεικτικό μάλιστα των «δεσμών» της ομάδας Αρκάν και διαφόρων ατόμων από τη χώρα μας είναι το δημοσίευμα της γιουγκοσλαβικής εφημερίδας «Στάμπα» στις 19.1.2000, τέσσερις ημέρες μετά την εκτέλεση του σέρβου παραστρατιωτικού ηγέτη, το οποίο ανέφερε: «Θύμα της επίθεσης είναι ένας σωσίας του Αρκάν. Ο ίδιος βρίσκεται στην Αθήνα, όπου τον γνώριζαν και τον εκτιμούσαν (sic) διάφοροι κύκλοι». Μάλιστα στο δημοσίευμα αναφέρεται ότι ο ηγέτης των «Τίγρεων» είχε πρόσβαση σε τραπεζικούς κύκλους επιβεβαιώνοντας πληροφορίες των ελληνικών αρχών ότι πολλοί Σέρβοι κυρίως κακοποιοί χρησιμοποιούσαν έλληνες συνεργάτες τους για τη μεταφορά μεγάλων χρηματικών ποσών σε τραπεζικά καταστήματα της Αθήνας.
* Ο εξοπλισμός των συμμοριών
Οπως αποκαλύπτει μάλιστα αξιωματικός της Κρατικής Ασφάλειας, «την τελευταία δεκαετία είχαν συνταχθεί εκθέσεις και υπήρχε ροή πληροφοριών για την τροφοδοσία από σέρβους παραστρατιωτικούς και όχι μόνον ελληνικών συμμοριών με μεγάλο αριθμό όπλων, από περίστροφα και πολυβόλα ως χειροβομβίδες. Παράλληλα έλληνες κακοποιοί ως αντάλλαγμα τους βοηθούσαν πολλές φορές στο ξέπλυμα βρώμικου χρήματος. Οι ίδιες πληροφορίες ανέφεραν ότι από σερβικές ένοπλες ομάδες υπήρχε τροφοδοσία με όπλα τουρκικών οργανώσεων. Παράλληλα σε πολλές περιπτώσεις λαθρεμπορίου τσιγάρων και καυσίμων από ελληνικές σπείρες υπήρχε παρεμβολή σερβικών συμμοριών που ήλεγχαν ένα ευρύ τμήμα λαθρεμπορίου του «βαλκανικού άξονα»».
Ενα άλλο πεδίο συνεργασίας ελληνικών και σερβικών συμμοριών ήταν το εμπόριο ναρκωτικών, στο οποίο χρησιμοποιούνται ως επικάλυμμα νομιμοφανείς εταιρείες. Εγγραφα διεθνών διωκτικών υπηρεσιών ανέφεραν ότι στο αλισβερίσι των ναρκωτικών πρωτοστατούσαν ο Αρκάν και ο μεγαλέμπορος κοκαΐνης Ντάρκο Ασάνιν, ο οποίος συνελήφθη από τις ελληνικές αρχές.
Παράλληλα ένας άλλος τομέας της αμοιβαίας «εξυπηρέτησης» ελληνικών και σερβικών συμμοριών είναι η υπόθαλψη καταζητουμένων για εγκληματικές ενέργειες. Σύμφωνα με πληροφορίες της Αστυνομίας, σέρβοι εκτελεστές ή καταζητούμενοι για εμπόριο ναρκωτικών έχουν βρει καταφύγιο σε κατοικίες κυρίως στη Γλυφάδα, στη Βούλα, στη Βουλιαγμένη αλλά και στην Κηφισιά ελλήνων κακοποιών αλλά και συνεργατών τους.
Οι Σέρβοι ήταν υπό την απόλυτη προστασία των ηγετών των ελληνικών συμμοριών, οι οποίοι μάλιστα φροντίζουν για την απεμπλοκή τους ή τη νομική υπεράσπισή τους σε περίπτωση ανάμειξής τους σε εγκληματικές ενέργειες επί ελληνικού εδάφους. Σύμφωνα μάλιστα με τους αξιωματικούς της Ασφάλειας Αττικής, δύο ένοπλες επιθέσεις που είχαν δεχθεί, στις 19.3.1999 και στις 9.6.99, στη Γλυφάδα και στη Βούλα τρεις Σέρβοι σχετίζονται με τη δραστηριοποίησή τους σε κυκλώματα της νύχτας.
Οι αξιωματικοί της Ελληνικής Αστυνομίας επαναλαμβάνουν ότι η συνεργασία ελλήνων με σκληρούς σέρβους κακοποιούς αποτελεί τη πλέον σκοτεινή και αδιερεύνητη πλευρά της εγκληματικής τους δραστηριότητας, αφού οι όροι και ο τρόπος συνεργασίας τους παραμένουν επτασφράγιστο μυστικό…
ΠΗΓΗ
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=75&artid=124636&dt=30/07/2000
Όπου η τίμια ζώνη της Παναγίας μάχεται στο πλευρόν των Σέρβων εκδορέων:
ΘΑΥΜΑΤΑ. Από τη Μονή Βατοπεδίου έφτασε στην Αθήνα η Αγία (ή Τιμία) Ζώνη της Παναγίας το καλοκαίρι του 1995. Εκατοντάδες χιλιάδες πιστοί περίμεναν ώρες ατέλειωτες για να ζήσουν το προσωπικό τους «Θαύμα». Και παραδίπλα οι πάσης φύσεως έμποροι επένδυαν και κερδοσκοπούσαν. Ο πατέρας Εφραίμ που έφερε το λείψανο, ευχαρίστησε τον χορηγό της επιχείρησης, Φοίβο Χριστοδουλίδη, ιδιοκτήτη της ΛΑΝΤΑ ΕΛΛΑΣ, μίλησε για τα θαύματα του λειψάνου, αλλά και για τον αγώνα της Μονής του στο πλευρό των Σέρβων αδελφών του, που εκείνη την εποχή ξεπάστρευαν αμάχους μουσουλμάνους, πολίτες της Σεμπρένιτσα. Αλλά τί μας φταίει ο ηγούμενος (που ήρθε από τον Μεσαίωνα), όταν οι πολιτικοί αρχηγοί της εποχής, Παπανδρέου και Μητσοτάκης, έσπευδαν -μαζί με τα απαραίτητα τηλεοπτικά συνεργεία- να πάρουν το μερίδιο τους από το προσκύνημα του «ιερού λειψάνου»;
http://www.iospress.gr/ios1998/ios19980412c.htm
Serbian,
εσένα δεν σε είδα να έρχεσαι από την γωνιά. Κύτταξε όμως τώρα που έρχονται οι άγιοί σου και άκουσε τι σου λένε:
Χριστιανισμος – δουλικότητα. Μια αμφίδρομη εξίσωση.
ΔΟΥΛΙΚΟΤΗΤΑ. Η ΠΕΜΠΤΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ.
ΤΟ ΒΔΕΛΥΓΜΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ
«Ο θάνατος είναι προτιμότερος από την δουλεία». Πρόκειται για αξίωμα της προχριστιανικής εποχής. Ο χριστιανισμός έθεσε το δικό του αξίωμα: «Η δουλεία δεν είναι μόνον προτιμότερη του θανάτου αλλά προτιμότερη κι από την ελευθερία»! Πώς είπατε; Δεν το πιστεύετε; Μα δεν είναι θέμα πίστης. Είναι θέμα ιστορίας. Θα το δούμε πιό κάτω.
Ο χριστιανισμός όμως, για να μην τον αδικήσουμε, προτείνει και σε μια περίπτωση τον σωματικό θάνατο ως προτιμότερο από κάτι. Από τι; Από την απώλεια της αθανασίας της ψυχής. Από την απώλεια της πνευματική αθανασία. Την απώλεια του παραδείσου, της σωτηρίας της ψυχής.
Πώς εννοεί όμως την πνευματική αθανασία, την περίφημη σωτηρία; Πώς δε εννοεί η Ελληνική ψυχή γενικώς την αθανασία;
Ο Λεωνίδας κατέστη, έτσι κι αλλιώς, αθάνατος, διότι θυσιάστηκε για την σωτηρία της πατρίδος του και όχι για την ατομική του σωτηρία. Κατέστη δε αθάνατος για σύμπασα την οικουμένη των ανθρώπων. Αυτό δεν πρόκειται στον αιώνα το άπαντα να ισχύσει και για τον άγιο Ονούφριο, όπως και για οποιονδήποτε άλλον άγιο της ορθοδοξίας και οποιουδήποτε άλλου δόγματος ή άλλης θρησκείας.
Και δεν θα γίνει ο άγιος αθάνατος ποτέ διότι πέθανε χάριν της αθανασίας της ψυχής του, προσευχόμενος συνεχώς ή κατασπαρασσόμενος από τα σαρκοβόρα θηρία των Ρωμαίων. Πέθανε χάριν της σωτηρίας της ψυχής του. Από ποιόν ήθελε να την σώσει; Μα από ποιόν άλλον κινδύνευε εκτός από τον ίδιο τον θεό του τον Γιαχβέ. Δηλαδή; Να, εάν δεν εκτελούσε τα προστάγματά του Γιαχβέ, στην κρίση (δευτέρα παρουσία) ο θεός του αυτός, θα τον έριχνε στο πυρ το εξώτερο. Αμάν μπέρδεμα;! Τώρα για την πατρίδα μας να θυσιαστούμε ή για την σωτηρία της ψυχής μας;
Ο Αριστοτέλης κατέστη αθάνατος στην οικουμένη των ανθρώπων (κανείς δεν μπορεί να αμφιβάλλει γι’ αυτό) διότι ερευνούσε και πειραματίζονταν συνεχώς, χάριν της επιστήμης. Δίδασκε τους νέους για να μορφωθούν. Ο Ιπποκράτης χάριν της καταπολέμησης των ασθενειών. Όλοι οι γιατροί της οικουμένης των ανθρώπων ορκίζονται δια του όρκου του. Αθάνατος ασυζητητί. Ανεξαρτήτως της θελήσεως ή της γνώμης του οποιουδήποτε θεού ή ανθρώπου. Οι άνθρωποι αυτοί δίδασκαν ότι ο θάνατος είναι προτιμότερος από την δουλεία.
Γιά να δούμε τώρα τι διδάσκει ο χριστιανισμός πάνω στο θέμα αυτό. Θα το μάθουμε από το στόμα του μεγίστου φωστήρα της ορθοδοξίας, του Ιωάννη Χρυσοστόμου. Χριστιανοί και μη, βγάλτε τον σκασμό σας. Θα μιλήσει ο Χρυσορρήμων άγιος.
Εις Α΄ Κορινθίους Ομιλία, ΙΘ΄ σελ. 535 (εκδ. «Γρηγόριος ο Παλαμάς» 1980): «Όπως ακριβώς δεν ωφελεί καθόλου η περιτομή ούτε βλάπτει η έλλειψις περιτομής, έτσι ούτε βλάπτει η δουλεία ούτε ωφελεί η ελευθερία. Και για να καταδείξει τούτο με μεγαλυτέραν σαφήνειαν λέγει (αναφέρεται σε λεγόμενα του Αποστόλου Παύλου): Αλλά και αν ημπορείς να γίνεις ελεύθερος, χρησιμοποίησε περισσότερο την δουλείαν, δηλαδή να είσαι περισσότερο δούλος. Και διατί τέλος πάντων αυτόν που δύναται να ελευθερωθεί τον συμβουλεύει να μείνη δούλος. Διότι θέλει να δείξη ότι δεν βλάπτει καθόλου η δουλεία αλλ’ ωφελεί μάλιστα».
Πώς είπατε; Ότι άλλα εννοεί! Μη βιάζεστε, μας το εξηγεί αμέσως στη συνέχεια ο πατέρας Χρυσόστομος. Φρόντισε και γι’ αυτό μην τυχόν του ξεφύγει κανείς με αμφιβολίες. «Και γνωρίζω μεν ότι μερικοί ισχυρίζονται, ότι το χρησιμοποίησε περισσότερο το είπε περί ελευθερίας, υποστηρίζοντες ότι σημαίνει, εάν ημπορείς να ελευθερωθείς, ελευθερώσου… Δεν λέγει λοιπόν τούτο, αλλ’ εκείνο που είπα προηγουμένως, θέλων να δείξη ότι δεν κερδίζει τίποτε περισσότερον αυτός που γίνεται ελεύθερος, και επομένως, λέγει, και αν ακόμα εξαρτάται από σένα να ελευθερωθείς, μάλλον μένε ως δούλος».
Αυτήν την συμμορία των αρχιερέων της δουλικότητας διάλεξε η πολιτεία του εκτρώματος αυτού που λέγεται Ελληνικό κράτος, για να τους ανακηρύξει προστάτες της παιδείας του!!! Κι εμείς όλοι που διαμαρτυρόμαστε, γι’ αυτό το απαράδεκτο αίσχος, να θεωρούμαστε παλαβοί και αγενείς και να εξαναγκαζόμαστε να διευκρινίζουμε τα ηλίου φαεινότερα!
Ας ρίξουμε τη ματιά μας στην γενεαλογία αυτής της αισχρής διδασκαλίας, της υπέρ της δουλικότητας, του προστάτη της Ελληνικής παιδείας. Το μάθημα αρχίζει από το πρώτο ευαγγέλιο, το κατά Ματθαίον (5. 9): «… να μη αντιστέκεστε στο πονηρό (σε πάμπολλες άλλες περιπτώσεις τα ευαγγέλια λένε ακριβώς το αντίθετο), αλλ’ όποιος σε κτυπήσει στο δεξί σαγόνι, να του στρέψεις και το άλλο. Και σ’ εκείνον που θέλει να σε πάει στο δικαστήριο και να πάρει το πουκάμισό σου άφησέ του και το επανωφόρι. Και όποιος σου επιβάλλει αγγαρεία ένα μίλι, πήγαινε μαζί του δύο».
Ποιός μιλάει; Ο ίδιος ο Χριστός. Ο σπείρων τον σπόρον της δουλικότητας. Τώρα μπορούμε να καταλάβουμε απόλυτα το γιατί οι Εβραίοι, όχι μόνον δεν τον αναγνώρισαν ως μεσσία, αλλά, τον μισούσαν θανάσιμα.
Δηλαδή τον καιρό που οι άνθρωποι αυτοί βρίσκονταν υπό Ρωμαϊκό ζυγό, και αγωνίζονταν για την ελευθερία τους, πραγματοποιώντας επαναστάσεις (αναφέρουν τέτοιες και τα ευαγγέλια), αυτός τους δίδασκε δουλικές συμπεριφορές! Καημένοι Εβραίοι πόση διαβολή και συκοφαντία δεχθήκατε από τους χριστιανούς για την υπερήφανη στάση σας υπέρ της ελευθερίας από τον Ρωμαϊκό ζυγό.
Πώς να μην τρελαίνονταν οι άνθρωποι, όταν, την ώρα που πάλευαν να ελευθερωθούν από τον ζυγό του Καίσαρα, ο Ιησούς τους συμβούλευε «απόδοτε ουν τα Καίσαρος Καίσαρι». Όταν ο Θευδάς και ο Ιούδας (όπως αναφέρουν τα ίδια τα ευαγγέλια, Πραξ. 5. 34) επαναστάτησαν και σκοτώθηκαν για την ελευθερία της πατρίδας τους. Γιατί να απορούμε που ο Πιλάτος δεν ήθελε να τον σταυρώσει. Γιατί να σταυρώσει κάποιον που έριχνε νερό στον μύλο του.
Ο σπόρος του Χριστού έπιασε τόπο, έπεσε σε γόνιμο έδαφος: (προς Ρωμαίους, 13. 1) «Ας υποτάσσεται ο καθένας στις ανώτερες εξουσίες, διότι δεν υπάρχει εξουσία παρά από τον θεόν… Ώστε εκείνος που αντιτάσσεται εις την εξουσίαν, αντιτάσσεται εις την διαταγήν του θεού και εκείνοι που αντιστάθηκαν θα κατακριθούν… Αυτός είναι ο λόγος που πληρώνεται τους φόρους, διότι οι αρχές είναι υπηρέται του θεού».
Εφεσίους 6. 5 «Οι δούλοι να υπακούετε εις τους κυρίους σας του κόσμου αυτού με φόβον και τρόμον».
Τιμόθεον 6. 1 «Όσοι είναι υπό τον ζυγόν της δουλείας, ας θεωρούν τους κυρίους των αξίους κάθε τιμής, δια να μη δυσφημείται το όνομα του θεού και η διδασκαλία».
Τίτον 2. 9 «Οι δούλοι να υποτάσσονται εις τους κυρίους τους, να είναι εις όλα ευάρεστοι».
Πέτρου 2. 13 «Υποταχθείτε λοιπόν, σε κάθε ανθρώπινη εξουσία χάριν του Κυρίου, διότι αυτό είναι το θέλημα του θεού».
Πέτρου 2. 13 «Οι υπηρέται, να υποτάσσεσθε εις τους κυρίους σας, με τον οφειλόμενο σεβασμό, κι όχι μόνον εις τους καλούς και επιεικείς αλλά και εις τους διεστραμμένους».
Εάν τολμήσει κανείς να αναφέρει κάτι για τους ή από τους αρχαίους Έλληνες, αυτομάτως θα σκαλώσει στην εξής παρατήρηση: «καλά μιλάς γι’ αυτούς που είχαν δούλους». Ποιοί δε κατ΄ εξοχήν απαντούν έτσι; Τα χριστιανόπουλα.
Ρωτάς με την σειρά σου: την εποχή εκείνη δούλους είχαν μόνον οι Έλληνες ή ήταν κάτι δεδομένο σ’ όλον τον τότε κόσμο; Ήταν, λέει, σ’ όλον τον κόσμο. Τότε γιατί πιάνεσαι απ’ αυτό;
Γνωρίζεις κανέναν Έλληνα που να έχει εξυμνήσει την δουλεία και την δουλικότητα; …!
Γνωρίζεις ότι οι Έλληνες δίδασκαν ότι ο θάνατος είναι προτιμότερος από την δουλεία; …!
Γνωρίζεις ότι οι δούλοι της αρχαίας Αθήνας, βάσει νόμου, μπορούσαν να σύρουν το αφεντικό τους στα δικαστήρια, όταν αυτός τους κακομεταχειρίζονταν; …!!!
Η ιστορία του χριστιανισμού, από τότε που επικράτησε ως κυρίαρχο δόγμα, σ΄ όλες τις εποχές, μας δείχνει ξεκάθαρα ότι η θρησκευτική του εξουσία, σε κάθε περίπτωση ήταν ή γινόταν «κώλος και βρακί» με τις πολιτικοοικονομικές εξουσίες. Και το χειρότερο: ποτέ δεν δίστασε να υποταχθεί πάραυτα με τους κάθε είδους κατακτητές, με αποκορύφωμα την περίπτωση της Τουρκοκρατίας.
Πολλά βιβλία έχουν γραφεί για τα παθήματα των Ελλήνων από το παπαδαριό και τα σμήνη των κηφήνων τους καλόγερους, όπως τους αποκαλούσε ο Πλήθων ο Γεμιστός κατά την περίοδο της Τουρκοκρατίας.
Γιατί όμως κλωτσάτε σαν τα μουλάρια καλοί μας χριστιανοί κάθε φορά που σας τα αναφέρουμε;
Μα οι παπάδες δεν έκαναν την επανάσταση του 1821; Διάβασες μωρέ τους αφορισμούς του πατριάρχη Γρηγορίου του Ε΄ προς τους επαναστάτες του 21;
Αλλά εντάξει, παραδεχόμαστε ότι οι παπάδες βοήθησαν την ελληνική επανάσταση. Ότι αντιτάχτηκαν στην εξουσία της εποχής τους. Και σας ρωτάμε, αυτό που έκαναν ήταν σύμφωνο με την χριστιανική διδασκαλία των Αποστόλων και των Πατέρων; Δηλαδή ήταν σύμφωνο με τα προστάγματα που διαβάσαμε, λίγο πριν, ότι πρέπει να υποτασσόμαστε στην οποιαδήποτε εξουσία, διότι είναι σταλμένη από τον θεό, ακόμα κι όταν είναι διεστραμμένη, διότι σε αντίθετη περίπτωση βαδίζουμε αντίθετα με το θέλημα του θεού.
Είναι ή δεν είναι ηλίου φαεινότερο ότι όσοι παπάδες και ιερωμένοι έλαβαν μέρος στην επανάσταση των Ελλήνων κατά των Τούρκων, έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια την χριστιανική διδασκαλία, περί υποταγής στην οποιαδήποτε εξουσία.
Είναι ή δεν είναι φανερό ότι υπερίσχυσε εντός τους η Ελληνική αρετή που λέει ότι ο θάνατος είναι προτιμότερος από την δουλεία;
Βρε αθλιοι,
Το πως και γιατι φτασαμε στην Σρεμπρενιτσα σας απασχολησε ποτε; Γιατι με την Σλοβενια, το Μαυροβουνιο και τα Σκοπια δεν ανοιξε μυτη;
Με την αλλαγη των συνορων ποια εθνοτητα ειχε τους μεγαλυτερους πληθυσμους να μενουν εκτος της χωρας τους;
Ποια εθνοτητα ειχε τους περισσοτερους προσφυγες;
Ειναι δυνατον ποτε να γινονται εκκαθαρισεις μιας πλειονοτητας από την μειονοτητα; Οι ΣΕΡΒΟΙ «επρεπε» να εξοντωθουν και να φυγουν από τα εδαφη της Κορατιας, της Βοσνιας και του Κοσσοβου για να μεινουν κρατη εθνικα καθαρα και οχι το αντιθετο.
Αλλα επειδη νισαφι πια με την Σρεμπρενιτσα παρτε αρρωστοι και θαμμενο ντοκουμενο του συμβουλιου ασφαλειας του ΟΗΕ που δειχνει το μακελειο που ξεκινησε σε βαρος των Σερβικων πληθυσμων της Σρεμπρενιστα ΠΡΙΝ οι Σερβοι παρουντα οπλα¨
MEMORANDUM ON WAR CRIMES
AND CRIMES AND GENOCIDE IN EASTERN BOSNIA
(COMMUNES OF BRATUNAC, SKELANI AND SREBRENICA)
COMMITTED AGAINST THE SERBIAN POPULATION
FROM APRIL 1992 TO APRIL 1993
ORIGINAL: ENGLISH
GENERAL ASSEMBLY
Forty-eighth session
Item 115 (c) of the preliminary list*
HUMAN RIGHTS QUESTIONS: HUMAN RIGHTS
SITUATIONS AND REPORTS OF SPECIAL
RAPPORTEURS AND REPRESENTATIVES
SECURITY COUNCIL
Forty-eighth year
————————————————————————-
PROVISIONAL LIST OF VICTIMS OF MOSLEM TERROR OVER
THE SERBIAN PEOPLE
————————————————————————-
VICTIMS IN APRIL 1992
20 April [1992,
two weeks after West declared «Bosnia» as an independent, Moslem controlled country]
Ljubo ([father’s name] Zivko) Stjepanovic, [born in] 1969, [place of birth] Obadi, [place of death] Pecista
VICTIMS IN MAY 1992
6 May
Radojko ([father’s name] Rajko) Milosevic, [born in] 1928, [place of birth] Gniona, [place of death] Gniona,
Lazar (Milivoje) Simic, 1936, Potocari-Studenac, Gniona,
[64 years old woman] Kosana (Novak) Zekic, 1928, Repovac, Bljeceva,
Milan (Milak) Zekic, Bljeceva, Bljeceva,
[75 years old man] Gojko (Lazar) Jovanovic, [born in] 1917, Bljeceva, Bljeceva,
7 May
[woman] Milka (Slavko) Mitrovic, 1954, Brezani, Osmace,
Zoran (Obrad) Vukosavlevic, 1970, Srebrenica, Osmace,
Jova (Milovan) Vukosavljevic, 1968, Cicevci, Srebrenica,
Milan (Milovan) Vukosavljevic, 1971, Cicevci, Srebrenica,
Simo (Manojlo) Tanasijevic, 1952, Cicevci, Osmace,
Dragan (sreten) Ilic, 1964, Gostilj, Srebrenica,
Milivoje (Bogoljub) Ilic, 1962, Brezani, Osmace,
Radosav (Milovan) Stjepanovic, 1956, Brezani, Osmace,
Danilo (Radomir) Petrovic, 1961, Kalimanici, Osmace,
Nebojsa (Radmilo) Coric, 1966, Sevojno, Osmace,
8 May
Goran (Drago) Zekic, 1956, Sarajevo, Srebrenica,
Srecko (Drago) Spajic, 1928, Obadi, Obadi,
Blagoje (Mihajlo) Stanojevic, 1940, Zalazje, Zalazje
9 May
Zivojin (Blagoje) Jovanovic, Srebrenica,
Mirko (Jovo) Markovic, Srebrenica,
Obrad (Milovan) Vasic, Orahovica
10 May
Milenko (Sreten) Tanasijevic, 1952, Cicevci, Cicevci,
12 May
Milun (Rade) Jakovljevic, 1966, Radosevici, Brezani,
14 May
[78 years old man] Milos (Maksim) Zekic, [born in] 1914, Sjemovo, Sjemovo,
15 May
Drago (Rade) Jovanovic, 1928, Vigor, Vigor,
Radojko (Mico) Petrovic, 1932, Orahovica, Orahovica,
Krsto (Radovan) Petrovic, 1938, Crni Vrh, Crni Vrh,
[86 years old man] Sekula (Nikola) Ristanovic, [born in] 1906, Osredak, Osredak,
[84 years old woman] Stoja (Milorad) Vasic, [born in] 1908, Vigor, Vigor,
Milisav (Miodrag) Jokic, 1964, Polom, Glogova,
Ljubisa (Drago) Simic, 1972, Polom, Glogova,
Nenad (Drago) Simic, 1963, Polom, Glogova,
Radoje (Cvijetin) Jeftic, 1959, Crni Vrh, Crni Vrh,
Aleksa (Stevan) Peric, 1928, Radosevici, Radosevici,
Vojislav (Simo) Djuric, 1930, Crni Vrh, Crni Vrh,
Novak (Vojislav) Djuric, 1955, Crni Vrh, Crni Vrh,
16 May
Stojan (Zivorad) Popovic, 1967, Magasici, Magasici,
Nebojsa (Petko) Vucetic, 1972, Loznica, Loznica,
17 May
Vojislav (Ostoja) Simic, Fakovici, Fakovici,
18 May
Stojan (Svetozar) Mijatovic, 1957, Pobrdje, Glogova,
Milenko (Jovo) Jovic, 1967, Postolje, Vitez,,
Nedeljko (Dobrosav) Matic, 1947, Postolje, Vitez,
Bozidar (Nedeljko) Matic, 1969, Postolje, Vitez,
Mato (Ratko) Matic, 1966, Postolje, Vitez
20 May
Milisav (Zivko) Milanovic, 1959, Dvorista, Dvorista,
Milos (Svetozar) Novakovic, 1942, Cicevci, Cicevci
21 May
Milisav (Svetolik) Simic, 1941, Sikiric, Sikiric,
Mladen (Ivan) Petrovic, 1971, Srebrenica, zaluzje,
Slobodan (Radoje) Zekic, 1966, Lubnica, Zutica
22 May
Mile (Milos) Ostojic, 1950, Bukova Glava, Jezestica,
[70 years old man] Risto (Drago) Gvozdenovic, 1922, Bljeceva, Bljeceva
24 May
Dragoljub (Savo) Grujicic, 1953, Gostilj, Gostilj,
Vujadin (Dusan) Dolijanovic, 1964, Mratinci, Mratinci,
Milomir (Ilija) Dragacevic, 1946, Mratinci, Mratinci,
Miodrag (Mile) Vorkapic, 1971, Tenja, Sandici,
Dusan (Novak) Pavlovic, 1965, Lepenovici, Lepenovici
25 May
Dragan (Miroslav) Jovanovic, 1966, Cicevac, Poljak,
26 May
Nenad (Boro) Rankic, 1967, Srebrenica, Cizmici,
Novo Vasic, 1967, Krasnopolje, Bratunac
27 May
[72 years old man] Miladin (Nedjo) Milanovic, 1920, Mratinci, Mratinci,
29 May
[woman] Dragica Mitikosa, 1955, N. Sad [Vojvodina, Serbia], Sandici,
[woman] Vesna Krdzalic, Beli Manastir, Sandici,
Sreto Suzic, Beli Manastir, Sandici,
Milutin (Stevo) Milosevic, 1948, Bratunac, sandici,
Jovo (Sreten) Blagojevic, 1973, Repovac, Sandici,
[88 years old man] Bogoljub (Mikajlo) Eric, [born in] 1914, [place of birth] Kravica, [place of death] Kravica,
Goran (Radovan) Milanovic, 1964, Bratunac, Kravica,
Ivan (Ratko) IvancrviE, 1970, Branca, Sandici,
Dragan (Desimir) Petrovic, 1967, Bratunac, Sandici,
Aleksandar (Mirko) Grahovac, 1972, Borovo Naselje [Slavonia], Sandici,
Zarko Ivanovski, [born in] Prilep [Macedonia], Sandici
31 May
Dragan (Vladan) Omnucka, 1956, Zemun [Serbia], Jezero,
Milisav (Drago) vukosavljevic, 1959, Cicevci, Cicevci
——————————————————————————–
[Our note, i.e NOT part of the UN document:] The Srebrenica Muslims continued to murder the Serbian population – whoever fell to their hands, no mater age or sex – almost every single day. We will quit retyping the names of the victims here at page 24.
We will only retype the names of the victims (mostly murdered in the village of Kravica, slightly North, North-West of Srebrenica), who died on Serbian Orthodox Christmas, January 7, 1993. This was to be only the first bloody Christmas in Bosnia as the civil war officially started there in April 1992.
Find the village of Kravica on this map of Srebrenica Muslims’ retreat in July 1995. These «men and boys,» as the Western media loved to call them, were retreating exactly across Kravica (means: little cow in Serbian). They were well armed and they refused to lay down their weapon.
Even some well meaning Westerners were saying that the Serbs were stupid to oppose (and execute a few) of these Muslims. But what were the Serbs to do? Let them pass unpunished? We see that, according to Western media (and government) lies it is the Serbs – and Serbs only – who are supposedly war criminals for killing Muslim criminals. The hague so called «tribunal» did not want (for a long, long time) to declare any(!) of Srebrenica Muslims as criminals. Their exclusive role was to be victims only!
But what about these Srerbian victims slaughtered, mutilated – right at the very beginning of the war? Even men and women older than 80!?
For Western newly revamped racists and Nazis Serbs are never victims!?
What were the Serbs to do? Slant their heads to help Muslim bastards slaughter them easier? Some Serbs did it during WWII. It did not help.
Here is a list of Serbs slaughtered on Christmas. You can only imagine what a «democratic» nation of the West would do to the culprits.
Just imagine.
————————————————————————–
Continued excerpts… starting on page 36:
7 January [1993, Serbian Orthodox Christmas]
Milivoje Zivanovic, [born in] Kravica, [murdered in] Kravica,
[woman, 83 years old] Mara Bozic [last name means: Christmas!], [born in] 1909, Mandici, Mandici
Stevo ([father’s name] Stojan) Bozic, 1951, Mandici, Mandici,
Slobodan (Jovan) Bogicevic, 1946, Kravica, Kravica,
Radojko (Ljubomir) Bogiecvic, 1954, Jezestica, Kravica,
Vojislav (Ljubomir) BogiEeviC, 1949, Kravica, Kravica,,
Novica (Slobodan) Bogicevic, 1976, Siljkovici, Siljkovici,
Miladin (Dusan) Dolijanovic, 1963, Kravica, Kravica,
[woman] Krstina Eric, Kravica, Kravica,
Negoslav Eric, Kravica, Kravica,
Pajkan (Pajo) Gavric, 1963, Kravica, Kravica,
Milo Jokic, missed,
Milan (Petko) Jovanovic, 1948, Kravica, Kravica,
Radomir (Vujadin) Jovanovic, 1959, Jezestica, Jezestica,
Krsto (Dusan) Lazic, 1933, B. Bacici, B. Bacici,
Ratko (Dragomir) Miladinovic, 1959, Kravica, Kravica,
Djordjo (Dragomir) Miladinovic, 1958, Kravica, Kravica,
Nedjo (Milorad) Milanovic, 1937, Kravica, Kravica,
Dragan (Nedjo) Milanovic, 1970, Kravica, Kravica,
Vitomir (Milan) Milanovic, 1942, Popovici, Popovici,
Miladin (Drago) Momcilovic, 1935, Opravdici, Opravdici,
Gordan (Cvijetin) Nikolic, 1958, Kravica, Kravica,
[72 years old] Vaso (Marko) Nikolic, 1920, B. Bacici, B. Bacici,
[woman] Milosava Nikolic, Popovici, Popovici,
Mitar Nikolic, Kajici, Kajici,
Ratko (Pajo) Nikolic, 1946, Kravica, Kravica,
Milovan (Todosije) Nikolic, 1946, Kravica, Kravica,
[74 years old woman] Ljubica Obackic, [born in] 1918, Mratinjci, Mratinjci,
Milovan (Risto) Ostojic, 1949, Kravica, Kravica,
Mitar (Risto) Ostojic, 1934, Kravica, Kravica,
Kostadin (Risto) Popovic, Kravica, Kravica,
Risto Popovic, Kravica, Kravica,
Bozo (Drago) Radovic, 1943, Siljkovici, Siljkovici,
Gojko Radovic, Kravica, Kravica,
Rade (Ljubo) Radovic, Kravica, Kravica,
Dragan (Radosav) Radovic, Kravica, Kravica,
vasilije (Djordje) Radovic, 1956, Kravica, Kravica,
Krsto (Vlado) Djukanovic, Jezestica, Jezestica,
Ratko (Todor) Visnjic,1949, Sarajevo, Siljkovici,
Mile (Savo) Saveljic, 1964, Kravica, Siljkovici,
Novak (Stanko) Simic, 1934, Popovici, Popovici,
Milan (Radovan) Stevanovic, 1973, Kravica, Kravica,
[73 years old man] Vladimir (Stojan) Stojanovic, [born in] 1915, B. Bacici, B. Bacici,
[woman] Vida Trisic, Jezestica, Jezestica,
Lazar (Kostadin) Veselinovic, 1935, Kravica, Kravica,
Stanoje (Stanko) Djokic, 1942, Mratinci, Kravica,
Bosko (Miko) Djukanovic, Kravica, Kravica,
Ivan (Vlado) Djukanovic, Kravica, Kravica,
[woman] Nevenka (Risto) Djukanovic, 1946, Jezestica, Jezestica
Tankosava (Vasilj) Stevanovic, 1938, B. Bacici, B. Bacici
—————————————————————————
End of the excerpts. The document traces the murder of Serbs till April 5, 1993.
_______
Μηπως να μιλησουμε για το πως ξεκινησε ο πολεμος;
Μου το ειχαν πει δυο Σερβοι αξιοπιστοι Σερβοι προσφυγες που σπουδασαν στο Κοσοβο και ειχαν μαθει μαλιστα λιγο καρατε για να μην τους δερνουν οι ΑΛβανοι επειδη ηταν Σερβοι ήδη από το 1989 (ο ενας ειναι ο γνωστος στον Λασκαρατο που κατηγγειλε για παιδεραστια τον Μητροπολιτη του και τωρα εργαζεται ως ιερεας σε κεντρο για ναρκομανεις) πως το μακελειο εγινε οταν κατα την διαρκεια γαμου Μουσουλμανοι μπουκαραν και εκτελεσαν 8 ατομα.
Λεω ομως μπας και ειναι ψεμματα.
Το ξαναβλεπω στην ταινια Ομορφα Χωρια ομορφα καιγονται και κανεις δεν το διεψευσε.
Λεω ομως μπας και ειναι ψεμματα για δευτερη φορα.
Οταν ομως ρωτας Φινλανδο αξιωματουχο του ΟΗΕ στο αεροπλανο απο Βουδαπεστη για Ελσιγκι το 1994 την ιδια ρωτηση και σου απαντα ο Φινλανδος, ουδετερος και μη Ορθοδοξος οτι τον πολεμο τον ξεκινησαν οι Μουσουλμανοι μετα απο μακελειο σε Ορθοδοξο γαμο ε οχι! Μονο αν πληρωνεσαι απο σκοτεινα κεντρα αρνεισαι να το πιστεψεις.
Δηλαδη αν στο γαμο του παιδου σας μπουκαρανε μουτζαχεντιν και σκοτωνανε 8 ατομα μετα θα καθοσαστε να απολαυσετε τον βιασμο? Οταν στην Σρεμπρενιστα μεθοδευεται συστηματικα γενοκτονια σε βαρος των Σερβων οταν ξαφνικα παρουν οι Σερβοι το πανω χερι και κανουν τα ιδια ξαφνικα οι Σρεμπρενιτσιωτες γιναν θυματα ενω μεχρι χθες ηταν θυτες?
Και τι σχεση εχει η μαφια με την βαρβαροτητα και την αδικια που υπεστη ενας λαος από την Νεα Ταξη πραγματων που εθελοτυφλει στο θεμα της Κυπρου. Μηπως να μιλησουμε για την μαφια του UCK? Αστειευεσαι βεβαια. Οποιαδηποτε αλλη ωχρια μπροστα της.
Δεν ντρεπεστε να λετε ενα ολοκληρο εθνος που βομβαρδιζοταν από τους Αμερικανοεβραιους Πασχαλιατικα (και μη με προκαλεσει κανεις γιατι ετοιμη την εχω την λιστα) μαφιοζους? Ντροπη βρε. Σφαγη και φωτια από εθνομουτζαχιντιν σας πρεπει, ξεσπιτωμος και θανατικο στην οικογενεια σας για να καταλαβετε τι σημαινει να ξυπνας σε μια νυχτα πολιτης δευτερης κατηγοριας σε μια χωρα που δεν ειναι ξαφνικα πατριδα σου επειδη ετσι το θελει η Νεα Ταξη.
Ειχατε παει ρεμαλια να δειτε τους Σερβους που εκδιωχθηκαν να μενουν σε τροχοσπιτα επειδη τους πηραν τα σπιτα οι Κροατες και οι Μουσουλμανοι? Τους μουτζαχεντιν και τους φασιστες που πηγαιναν από το Ιραν μεχρι την Δανια να σκοτωσουν Σερβους τους ειδατε? Μιλησατε με κανενα απο αυτους που πολεμησαν στο πλευρο του Καρατζιτς για να περισωσουν το σπιτι τους απο την φωτια και την οικογενεια τους από την σφαγη, μονο και μονο για να γινει ο σκατοψυχος ο Ιζεμπεκοβιτς και ο ναζι Τουτζμαν αρχηγος κρατους? Και δεν το λεω μονο εγω, το ειπαν και ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ τραυματιες στο νοσολομειο του Σεραγιεβο οταν ειχε παει ο Σκαι με τον Δημο Θηβας σε αποστολη τον Ιουλιο του 1993.
ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΑΘΩΩΝ ΕΠΙ ΤΟΝ ΚΕΦΑΛΩΝ ΕΚΕΙΝΩΝ που το εχυσαν και το ξαναχυνουν με τα κοπρολαγνικα που γραφουν εδω μεσα.
Οσο για τον Πατριαρχη Παυλο, και η σκατουλα του ακομα πιο καθαρη ειναι από το μυαλο και το στομα σας.
ΥΓ Κριμα που δεν μπορω να δημοσιευσω φωτογραφιες και κειμενα για να τα τριψω στη μουρη μερικων σκατοψυχων, κολλητων του UCK που ριχνουν λασπη σε νεκρους από το ξεχειλισμα της ΑΡΡΩΣΤΗΣ ψυχης τους
ΥΓ. Serbian
Αγορι μου μην απολογεισαι. Το Γιουγκοσλαυικο ηταν το πρωτο εγκλημα κατα της ανθρωποτητος από την Νεα Ταξη Πραγματων και ο Σερβικος λαος ο πρωτος που αντισταθηκε στις επιταγες της.
Τωρα απο εκει και περα ακροτητες και ακραιοι υπαρχουν σε καθε πολεμο όπως και φρικαλεοτητες. Οι Σερβοι ειχαν σε καθε περιπτωση 100% δικιο. ΚΑΜΜΙΑ αμφιβολια. Και εαν η Νεα Ταξη ειχε αποδεχθει να παραμεινει η Σλαβονια και η Κραινα Σερβικη καθως και καποιοι θυλακες στο Κοσοβο με επανασχεδιασμο συνορων (οπως ΕΙΧΕ ζητησει ο Μιλοσεβιτς στα πλαισιο της αυτοδιαθεσης των λαων) δεν θα ειχε ανοιξει ρουθουνι, οπως και με τις αλλες 3 δημοκρατιες. Προφανως το παιχνιδι στηθηκε σε βαρος των Σερβων (αλλα και των αλλων λαων που τωρα ψωμολυσσανε σε διαλυμενα κρατιδια προτεκτορατα-Αμερικανικες βασεις) με σημαδεμενη τραπουλα.
Απο εκει και περα οποιος ισχυριστει το αντιθετο η παλιανθρωπος ειναι η ηλιθιος η επικινδυνα ευκολοπιστος. Οτιδηποτε αλλο το αποκλειω ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ.
@Βασδέκη
Πονηριές και δοκησισοφίες.
http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/metallinos.html
Ευχαριστούμε για το …ενδιαφέρον για την καλή τήρηση της χριστιανικής διδασκαλίας.
Νομίζω ότι θα μάς επιτρέψεις να ξέρουμε εμείς καλύτερα τι λένε το Ευαγγέλιο και οι άγιοι.
Οι αρχαίοι έλληνες , όπως και όλοι οι παγανιστές της ευρύτερης περιοχής , υμνούσαν την παιδοφιλία, την χρησιμότητα των δούλων, ενίοτε την κτηνοβασία και την ανθρωποφαγία.
Eσύ που είσαι και Σερραίος θα έπρεπε να ήσουν προσεκτικότερος σε ότι λες ,γιατί αν δεν ήταν οι παπάδες θα ήσουν η Βούλγαρος (αν είσαι ντόπιος) ή Τούρκος (αν κατάγεσαι από Μικρασία) και δεν θα παρίστανες τώρα τον απευθείας απόγονο του Διαγόρα του Μήλιου .
@Serbian (20/11/2009, 11:28 πμ)
Κάθε φορά που με καλή θέληση προσπαθώ να κάνω κουβέντα με χριστιανοταλιμπάν, καταλήγω να μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι και να λέω στον εαυτό μου «δεν μπορεί να είναι κανείς ΤΟΣΟ τυφλός»… και κάθε φορά ξαφνιάζομαι από το ότι απευθύνομαι «σε ώτα μη ακουόντων».
Αν «γιά του Χριστού την πίστη την αγία» γίνανε σφαγές, δεν φταίει βέβαια ο κακομοίρης ο Χριστός τον οποίο σταυρώνετε καθημερινά με τις πρακτικές και τα διδάγματα σας, αλλά οι άνθρωποι που τις κάνουν. Όλοι οι σφαγείς είναι κατάπτυστοι. Από όπου και να έρχονται. ‘Οτι και να πιστεύουν. Αν οι παπάδες κάθε δόγματος και θρησκείας τους κανοναρχάνε να σφάζουν, είναι εκατό φορές πιό κατάπτυστοι, καθ’ ότι εκείνοι είναι που αυτοδιαφημίζονται σαν πνευματικοί ταγοί του κοσμάκη, διεκδικώντες να τον οδηγήσουν στο δρόμο του Καλού.
Η γνώμη μου γιά έναν αγώνα, (του Μακεδονικού συμπεριλαμβανομένου), είναι πως οι σφαγές πρέπει να λείπουν, γιατί η νίκη δεν είναι να σφάξεις τον απέναντι σου αλλά να τον πείσεις πως έχεις δίκιο. Σκοπός μας δεν θα έπρεπε να είναι το πως θα προωθήσουμε το μεγαλείο της φυλής – της όποιας φυλής – αλλά πως θα προωθήσουμε το μεγαλείο του ανθρώπινου γένους. Μπορεί να σας φαίνεται περίεργο και πρωτάκουστο, αλλά το αίμα που χύνεται, από όποια φλέβα και αν προέρχεται, έχει πάντα το ίδιο χρώμα. Οι σφαγές των ελλήνων είναι το ίδιο φριχτές με τις σφαγές των σέρβων, των βουλγάρων, των ουγκαντέζων – και αυτοί που σφάζουν είναι φονιάδες σε όλες τις γλώσσες και όλες τις συνειδήσεις. Αυτοί τέλος που τους σπρώχνουν να σφάξουν είναι ηθικοί αυτουργοί, σε όλα τα μήκη και τα πλάτη του πλανήτη.
Ως εκ τούτου, η διαπίστωση πως «φαίνομαι να είμαι εξαιρετικά ευχαριστημένος με την μεγάλη αλβανία» είναι αστήρικτη – μιά και η στάση μου είναι σαφής και συνεπής, προβοκατόρικη – καθ’ ότι προσπαθεί να διώξει την λογική από την συζήτηση και να τη γυρίσει σε θέματα άσχετα, παραπληροφορική – επειδή μου κρεμάει μιά ταμπέλα που ουδέποτε κράτησα σε αυτήν τη συζήτηση, και παντελώς ηλίθια – γιατί δεν μπορεί να μιλάμε την ίδια γλώσσα, να λέμε απλά πράγματα και να καταλαβαίνουμε τα ακριβώς αντίθετα.
Γιά τα υπόλοιπα σας απαντά ο κ.Λασκαράτος – χαράς την υπομονή του.
Ένα πράγμα να προσθέσω μόνο. Αν θέλετε να σας σέβονται σε μία κουβέντα, κάντε τον κόπο να ακούτε τι σας λέει κάποιος, σεβαστείτε τον χρόνο που ξοδεύει γιά να σας απαντήσει και απαντήστε στα επιχειρήματα του. Και απαιτείστε το ίδιο ακριβώς από τον συνομιλητή σας. Αλλιώς, καθήστε αναπαυτικά με τον κ.Θεοπρόβλητο (οποία ταπεινότητα!), συζητήστε μόνο συμφωνόντας, να κόβει ο ένας, να ράβει ο άλλος, να λέτε τα ίδια σε όλα, να μην σας ενοχλούν και οι νεοταξικές κοτσάνες μας…
θα ήθελα απλώς να σχολιάσω ότι δεν υπάρχουν συμμαχίες σταθερές ή μακροχρόνια κοινά συμφέροντα στην ευαίσθητη περιοχή των βαλκανίων . Τα εθνικά συμφέροντα αλλάζουν από τη μια στιγμή στην άλλη . Έτσι στους βαλκανικούς πολέμους χρειαστήκαμε τους Σέρβους για να αντιμετωπίσουμε τους Τούρκους και τους Βούλγαρους αργότερα .
Κατά την έναρξη του Α Παγκοσμίου δεν τηρήσαμε την αμυντική συμφωνία , όταν Αυστροουγγαρία και Γερμανία επετέθηκαν στη Σερβία . Φυσικά καλά κάναμε γιατί εκείνη την εποχή ( Αύγουστος 1914 ) δεν υπήρχαν στρατεύματα της Αντάντ στην περιοχή για να μας ενισχύσουν . Αν παρεμβανάμε , θα συντριβόμαστε .
Μετά τον Α παγκόσμιο το ενωμένο Γουγκοσλαβικό βασίλειο εποφθαλμιούσε την Θεσσαλονίκη και αξιώσε παραχωρήσεις στο λιμάνι και στη σιδηροδρομική γραμμή προς Γιουγκοσλαβία .
Κατά τον Β παγκόσμιο πόλεμο η Γιουγκοσλαβία τηρούσε ουδετερότητα ευμενή προς τον Άξονα . Τέλη Μαρτίου εκδηλώθηκε πραξικόπημα φιλοσυμμαχικό και έτσι στην επιχείρηση «Μαρίτα» οι Γερμανοί επιτέθηκαν και στη Γιουγκοσλαβία . Η πλήρης διάλυση του γιουγκοσλαβικού στρατού επέτρεψε στους Γερμανούς να υπερκεράσουν τόσο τη γραμμή Μεταξά όσο και το συμμαχικό συγκρότημα στη θέση Βέρμιο-Όλυμπος .
Γιατί αναφέρω όλα αυτά τα ιστορικά ; Μα γιατί πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν υπάρχουν εθνικές «αγάπες» αλλά εθνικά συμφέροντα , που μεταβάλλονται .
Αγαπητέ Serbian
Θα ήθελα να μάθω πως οι αρχαίοι ΄Ελληνες υμνούσαν την ανθρωποφαγία . Νομίζω ότι μπέρδεψες τον Αριστοτέλη με τους Παπούα και άλλους Πολυνήσιους .
Επίσης να τονίσω ότι η έλευση του χριστιανισμού δεν κατάργησε την δουλοκτησία , αφού κατηγορείς γι αυτό τους αρχαίους . Για την ακρίβεια το κράτος που κατάργησε τελευταίο τη δουλεία ήταν η χριστιανική Αιθιοπία .
Όσο για τους γενικούς αφορισμούς για τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό , θα ήθελα να αναφέρω απλώς ότι η Αναγέννηση προέκυψε όταν οι Ευρωπαίοι ξανα-ανακάλυψαν τους Έλληνες και Λατίνους . Μέχρι τότε Μεσαίωνας , ο οποίος αποδίδεται στα αγγλικά και με τον όρο Dark Ages .
Τι καλός χριστιανός ο κ.Θεοπρόβατος, τι ωραία βρίζει, πόσο ωραία βάζει στη ζυγαριά σφαγμένους Σέρβους με σφαγμένους Αλβανούς, τους μετράει και βγάζει θετικό ισοζύγιο.
Τι κι αν του λένε οι εδώ πως αυτοί καταδικάζουν όλες τις σφαγές. Οι Σέρβοι σφάζουν με ορθόδοξη φινέτσα. Ο Θεοπρόβατος τους δικαιολογεί.
Ντροπή σας μωρέ να τα βάζετε με τον Παύλο. Οι Σέρβοι ότι κάνανε το κάνανε για το θεό και την πατρίδα.
@Eξαδάχτυλε
Όταν τα καλοταϊσμένα γαλλάκια κλήθηκαν να υπερασπίσουν την περίφημη γραμμή Μαζινό είπαν το «pourquoi» τους και οι Ναζί έκαναν περίπατο μέχρι το Παρίσι.
Αυτά έκανε ο «πολιτισμένος διάλογος» απέναντι στους Ναζί.
Πώς να πείσεις ,μωρέ, με διάλογο τον Οθωμανό ή τον Βούλγαρο κομιταατζή να φύγει από τη Μακεδονία;
Εσύ θα έφευγες στη θέση του με …διάλογο;
Έχεις λαλήσει;
Ο Άρης με διάλογο έπειθε τους Γερμανούς να φύγουν;
Με διάλογο δεν μπορείς να πείσεις κανέναν εισβολέα.
Και στην περίπτωση των Σερβων ,δεν ξεκίνησαν αυτοί τον πόλεμο.Τον πόλεμο τον ξεκίνησαν αυτοί που θέλησαν να αποκόψουν τις αμιγως σερβικές περιοχές της Κράινας και της Βοσνίας από τον σερβικό εθνικό κορμό.
Οι Σέρβοι δεν επιτέθηκαν και δεν θέλησαν να αδικήσουν κανέναν .Αμύνθηκαν για τα ιερά και τα όσια τους όπως θα αμυνόμασταν εμείς για την Ακρόπολη.
Στη συνέχεια έγιναν εγκλήματα κατά αμάχων από όλες τις πλευρές, όπως γίνονται σε κάθε πόλεμο.Αλλά δεν ήρξαντο χειρών αδίκων οι Σέρβοι. Όταν μπήκαν οι Σέρβοι στο Βούκοβαρ βρήκαν μωρά καρφωμένα στους τοίχους, με πρόκες που περνούσαν τα κεφάλια τους .
O πατριάρχης Παύλος ήταν επίσκοπος στο Κόσοβο πριν γίνει πατριάρχης .Εκεί οι ουτσεκάδες τον χτύπησαν τόσο που έμεινε τρεις μήνες στο νοσοκομείο.
Τώρα ο ουτσεκάς σφαγέας Θάτσι είναι πρωθυπουργός στο κρατίδιο σας, με τις ευλογίες των ΗΠΑ, και επιβλέπει το τράφικινγκ και το εμπόριο ναρκωτικών και όπλων, αφού μόνο αυτά «παράγει» η περιοχή που ελέγχει.
Να τον χαιρόσαστε τον ανθρωπισμό σας ρε.Τέτοιο «ανθρωπισμό» να βρούν τα παιδιά σας μπροστά τους , μήπως και με τον προσωπικό πόνο καταλάβετε το μέγεθος της άθλιας συκοφαντίας σας.
@bionick
“…..και στον 4ο προχριστιανικό αιώνα, πάνου στο βουνό της Αρκαδίας Λύκαιον κρατούσε τελετουργική ανθρωποφαγία. Στην πανήγυρη του Λυκαίου Διός Θυσιαζόταν ένα παιδί. Το κρέας ή τα σπλάχνα του ψήνονταν μ’ άλλα κρέατα μαζί (γνώριμος μετριασμός της ιερουργικής ανθρωποφαγίας) και τα έτρωγαν. Όποιος τύχαινε να φάει από το κρέας του παιδιού, μεταμορφωνότανε σε λύκο κ’ έφευγε στην ερημιά, για να ξαναγίνει άνθρωπος αν μέσα στα εννιά χρόνια που ακολουθούσανε δε δοκίμαζε σα λύκος ανθρώπινο κρέας. Οι ιερουργοί και τα θύματα είναι από ορισμένο γένος, του Λυκάονα, που το όνομά του σχετίζεται με το Λύκαιον και τους λύκους. Εδώ εικάζεται η μυητική τελετή ενός γένους ή θιάσου “Λύκων” ή “Λυκανθρώπων” (το τοτεμικό γένος μετασχηματίζεται σε θίασο όταν επιζεί), με βρεφοφαγική μετάληψη και με “Αναχώρηση” (αποτράβηγμα στην ερημιά) των μυουμένων “Λύκων”. Η ιερουργία καθρεφτίζεται στο μύθο του γενάρχη Λυκάονα που θυσίασε βρέφος στο βωμό του Λυκαίου Διός και μεταμορφώθηκε από τον Δία σε λύκο……..”. Π. Λεκατσά, ΔΙΟΝΥΣΟΣ
Αγαπητέ Serbian
Ομολογώ ότι όρος Λύκαιο το ήξερα για τους αθλητικούς αγώνες που γίνονταν και όχι για ανθρωποφαγία .
Αυτό που κάνεις εδώ , είναι να παίρνεις μια ΥΠΟΘΕΣΗ ενός ιστορικού και να την παρουσιάζεις ως κάτι συνηθισμένο στην αρχαία Ελλάδα. Μέρος της καθημερινής ζωής , παρουσιάζεις τον αρχαίο ‘Ελληνα κάπως έτσι : http://www.youtube.com/watch?v=BjGpcEA-FyE
Παίρνεις μια υπόθεση και την αναγάγεις σε ιστορική βεβαιότητα . Φυσικά και δεν μπορώ να αποκλείσω μια υπόθεση ανευ αποδείξεως , αλλά αυτό απέχει παρασάγγας από να το πω ως βεβαιότητα .
Αλλά έστω , ας κάνουμε αυτή την παρατυπία και να πούμε ότι σε ένα αρκαδικό βουνό γίνονταν ανθρωποθυσίες . Αυτό φίλτατε δεν ήταν το συνηθισμένο .Δεν ήταν θυσίες των Αζτέκων που χαρακτήριζαν έναν πολιτισμό . Θα μπορούσα να πω ότι ήταν απομεινάρια μυστικιστικής «αίρεσης» με προελληνικές επιδράσεις , αφού ο χαρακτήρας της διαμορφωμένης θρησκείας της εποχής εκείνης δεν ευνοούσε τέτοιες συνήθειες . Αν ακούσεις για ανθρωποθυσίες στο Γιουκατάν όπου οι ιθαγενείς έχουν μπερδέψει τους καθολικούς αγίους με τους παλιούς τους θεούς , θα πεις ότι το Βατικανό ενθαρρύνει την ανθρωποθυσία ;
Και παλι να τονίσω ότι παίρνεις ΥΠΟΘΕΣΗ και την παρουσιάζεις ως γεγονός ευρέως διαδεδομένο . Είναι σα να λες » άι άι σας στα έλεγα εγώ ! Οι Αθηναίοι κατέβαιναν στην Αγορά να μασουλήσουν παιδάκια » .
Φιλικά , bionick
@Serbian (20/11/2009, 11:36 μμ)
Προφανώς θεωρείς πως ιστορία έχεις μόνο εσύ, και από αυτήν απορρέει το δικαίωμα σου να διώξεις «τον Οθωμανό ή τον Βούλγαρο κομιτατζή » από την Μακεδονία. Και μετά από την Ανατολική Θράκη. Και μετά από την Μικρά Ασία. Και ακολούθως από τη Βόρειο Ήπειρο. Και ίσως να φτάσεις και μέχρι το Βιζακαπατνάμ της Ινδίας μιάς και ο Μέγας Αλέξανδρος έφτασε εκεί γύρω…
Θα σου έλεγα πως τα αποτελέσματα της πολιτικής αυτής τα είδαμε μιά χαρά, κάθε που ξεκινήσαμε να το παίξουμε ήρωες, αλλά ας περιοριστώ γιά την ώρα στο παράδειγμα σου. Αν θεωρήσουμε γιά μιά στιγμή τους γάλλους «πουρκουάδες» λαθεμένους γιά την επιλογή τους, μάλλον σε καλύτερη μοίρα τους βλέπω ύστερα από τόσα χρόνια σε σχέση με την ηρωϊκή ελλάδα.
Οι έλληνες πολέμησαν γιά λάθος λόγους και τον λάθος εχθρό. Δεν ήταν ο εχθρός τους ο γερμανός φαντάρος, αλλά ο έλληνας γενίτσαρος. Αυτός που αφού στην Κατοχή την κοπάνισε γιά να μην κακοπεράσει μαζί με την υπόλοιπη πλέμπα, γύρισε πίσω και στέριωσε με τις λόγχες των ξένων στρατιωτών, έφτιαξε εξορίες και στρατόπεδα, προκάλεσε εμφυλίους με την βοήθεια των ηλιθίων της άλλης πλευράς, και παρ΄όλο που κέρδισε τον πόλεμο έφαγε τις δικές του σάρκες, στέλνοντας τους «νικητές» να επανδρώσουν τα ορυχεία και τις φάμπρικες του πλανήτη, καταδικάζοντας τους να πνίγονται με τα σαπιοκάραβα σε όλες τις θάλασσες της γής και να βλέπουν τα παιδιά τους να πεθαίνουν της πείνας στην ελληνική επικράτεια, όταν ακόμα και οι διαλυμένοι γερμανοί είχαν να φάνε. Και σταματάω εδώ, χωρίς να αναφέρω Χούντες και λογιών-λογιών προδοσίες.
Αυτός ήταν ο εχθρός του έλληνα, πιό τρομερός από τον κάθε οθωμανό ή κομιτατζή που επισείετε σαν μπαμπούλα από το παρελθόν. Και είναι τρομερός γιατί όχι μόνο έκανε ό,τι έκανε, όχι μόνο καταδίκασε τον κάτοικο αυτού του κομματιού της γής στην αφάνεια, στην φτώχεια, στην θρησκοληψία, στην έλλειψη παιδείας και σε αργό θάνατο, αλλά γιατί τον έκανε να νομίζει πως παρ’ όλο το χάλι του είναι ανώτερος από τους γύρω του.
Δεν περιμένω κατανόηση και αντίληψη του τί σημαίνει διάλογος από έναν άνθρωπο που δεν βλέπει πως «ο εισβολέας» είναι ο όμοια παραπλανημένος γερμανός ή τούρκος και νιώθει έτοιμος να σφάξει γυναικόπαιδα «για του Χριστού την πίστη την αγία και της πατρίδος την ελευθερία», όπως έγραψες παραπάνω. Εγώ, μιά και ρωτάς, θα προσπαθούσα να πείσω τον γερμανό φαντάρο πως τον περιμένει το παιδάκι του πίσω στην γερμανία και πως άμα πεθάνει στην ελλάδα, η χήρα του θα μείνει νηστική. Εσύ, μάλλον θα του έστηνες μία παγίδα να τον φάς ηρωικά, ώστε τα SS να εκτελέσουν εκατό γιά αντίποινα. Εγώ μπορεί να αποτύγχανα και να εκτελούσαν εμένα. Εσύ μπορεί να πετύχαινες και να ζούσες με τις εκατό ψυχές γιορντάνι στο λαιμό σου. Επέτρεψε μου να μην θέλω τέτοια τύχη.
Και κάτι άλλο – Άμα θες να κάνεις μαθήματα ιστορίας, διάβασε και κανένα άλλο βιβλίο από τις επίσημες εκδόσεις του ΓΕΣ και τα βιβλία της εκκλησίας, μπας και μάθεις όχι μόνο τι έκαναν τα κομιτάτα αλλά και τι έκαναν οι «δικοί μας». Τί έκανε ο Άρης και τι έκαναν οι Γερμανοί. Τί κάνανε οι σέρβοι και τί οι υπόλοιποι. Και ούτω καθ’ εξής.
Τέλος, γιά τους σέρβους, τους ουτσεκάδες, τους ουστάσα και τους μουτζαχεντίν, επειδή έχω βαρεθεί να ακούω ποιός φταίει, να πλειοδοτήσω και να σου πώ το εξής : όλοι τους φταίνε, γιατί σκλάβοι αυτοί, ξεκινήσαν να σκλαβώσουν άλλους. Αν έπρεπε να στρέψουν τα όπλα τους κάπου, αυτοί ήταν οι φονιάδες αρχηγοί τους που τους κάνανε ότι και σε μας – τους κρατήσανε σκλάβους τόσα χρόνια και τελικά τους βάλανε να τρώγονται. Ένας από αυτούς που τους σπρώξανε προς τα ‘κει και δεν έκανε κάτι γιά να τους σταματήσει είναι και ο πατριάρχης Παύλος. Παρακαλώ, πρόσεξε την λέξη που χρησιμοποιώ : δεν λέω «είπε», που τελικά είναι άχρηστο, αλλά «έκανε». Δυστυχώς, γιά όλους μας και για την ιστορία, η πράξη είναι το κριτήριο της αλήθειας.
Και γιά να κλείσω, μιά και μιλάς γιά τον «ανθρωπισμό» μου και προβλέπεις πόνο γιά εμένα και τα παιδιά μου…
Ο καθένας έχει τις προσωπικές του αξίες σε αυτή την ζωή και αυτές πολύ σπάνια μπαίνουν στην κρισάρα του καθενός, ειδικά όταν αυτός ο καθένας σου κουνάει το δάχτυλο δασκαλίστικα μπροστά στην μούρη. Τα παιδιά μου θα ήθελα να κλαίνε γιά όλους τους ανθρώπους που πονάνε, ανεξαρτήτως από που έρχονται, ποιά γλώσσα μιλάνε, τί χρώμα έχουνε ή τι θεό πιστεύουν. Θέλω να τρέμουν να πάρουν ανθρώπινη ζωή που δεν προσπαθεί να τους κάνει κακό και θέλω να μπορέσουν να δούν τον πραγματικό εχθρό τους. Αυτός είναι ο «ανθρωπισμός» μου και αν καταφέρω να πείσω τα παιδιά μου πως όλοι έχουμε κόκκινο αίμα μέσα μας και πως το αίμα αυτό είναι πολύτιμο, θα ψοφήσω ευτυχής.
Όσο η δικιά σου φάρα, που ονειρεύται επικές μάχες και ηρωικούς προγόνους ζεί σε αυτόν τον πλανήτη, τα παιδιά μου και εγώ θα ζούμε με κίνδυνο. Πού ξέρεις, μπορεί και λόγω του «ανθρωπισμού» μου, κάποιοι να μας σφάξουν σαν τους γέρους της Κράϊνα, σαν τα παιδάκια στο Άουσβιτς ή σαν τους άμαχους στο Δίστομο και στο Ντουμπρόβνικ. Αλλά θα πεθάνουμε από το μαχαίρι και όχι από την ντροπή.
εξαδάχτυλε
Μέχρι τώρα μάς λέγατε ότι ο Πατριάρχης Παύλος δεν μίλησε.
Τώρα που αποδείχτηκε η συκοφαντία σας αλλάξατε τροπάριο.
Αν εσύ είσαι του δόγματος «σφάξε αγά ν΄αγιάσω» και είσαι πρόθυμος όταν επιτεθούν οι τούρκοι στο σπίτι σου στη Μυτιλήνη να κάτσεις με τα χέρια σταυρωμένα και να προτιμήσεις να δεις τα παιδιά σου σφαγμένα παρά να πολεμήσεις, σού βγάζω το καπέλο για την …παλληκαριά.
Κάτι μου λέει όμως ότι θα έχεις φροντίσει να την κοπανήσεις για να μη στερηθείς τον φραπουτσίνο.
Από τη ζεστασιά του καναπέως μπορούμε να λέμε όσες μαλακίες θέλουμε.Όταν οι συμμορίες των Μουτζαχεντίν, του ουτσεκάδων ή των ουστάσι ζυγώνουν το σπιτικό σου εκεί θέλω να σε δω να επαναλαμβάνεις τα κηρύγματα πατσιφισμού.
@Serbian (21/11/2009, 9:46 πμ)
Μην κρίνεις εξ’ ιδίων τα αλλότρια – τα παραδείγματα αυτών που την κοπάνησαν και ποιοί ήταν, πλείστα. Εγώ δεν είμαι ούτε πλούσιος, ούτε τζάκι, και όπως μείνανε εδώ οι παππούδες μου στον πόλεμο, κι εγώ εδώ θα μείνω αν χρειαστεί. Αλλά το χεράκι μου δεν θα το σηκώσω να χαιρετίσω φασιστικά, όπως μπόλικοι παπάδες, ούτε θα γράψω γραμματάκι στον κάθε Χίτλερ να τον ευλογώ. Αυτά γιά το ιστορικό μέρος.
Όσο γιά την διαστρέβλωση των λόγων μου, είπα πως όσο και να μίλησε ο Παύλος δεν έκανε κάτι. «Όσο γιά το παραπάνω κείμενο του που παραθέτετε, δεν αμφισβητώ πως το είπε ο Παύλος» είπα παραπάνω… αλλά προφανώς διαβάζεις «mix and match».
Το άν θα με σφάξει εμένα ο αγάς και αν θα αγιάσω, γούστο μου και καπέλο μου. Δεν με ξέρεις, οπότε στο δια ταύτα μπορείς να λές όσες κοτσάνες θές. Αυτό το «κάτι» που σου τις λέει, είναι μάλλον παράκρουση… να το προσέξεις, γιατί άμα ακούς φωνές μπορεί και να σε κάψουν οι δικοί σου χριστιανοταλιμπάν.
Τέλος, όσο γιά το ποιός θα κάθεται στον καναπέ και ποιός θα κάνει πράγματα, είπα και πρίν πως οι πράξεις είναι το κριτήριο της αλήθειας. Κοίτα λοιπόν εσύ να κάνεις αυτά που θεωρείς σωστά και άσε με εμένα στην τύφλα μου. Το ποιός θα βγεί δικαιωμένος ενδιαφέρει μόνο εσένα που βλέπεις τα πράγματα μόνο σαν άσπρα ή μαύρα.
Πόσο εγκεφαλικά νεκρός πρέπει να είσαι για να μην καταλαβαίνεις ότι δεν είναι ό,τι τιμητικότερο να είσαι το ορθόδοξο αντίστοιχο του τσετσενοπακιστανού βοηθού στις σφαγές…
Λασκαράτε και Ροϊδη,
στο στρατό κατάλαβα ότι υπάρχουν δύο Ελλάδες. Η μία είναι χονδρικά η Αθήνα, η Θεσσαλονίκη και ορισμένες άλλες πόλεις, και η άλλη είναι ένα βλαχοσίχαμα πρώτης κατηγορίας, που το πρωί φουσκώνει σαν αρχίδι από υπερηφάνεια που θα παρελάσει μπροστά στη μάνα της υπό τις ευλογίες του παπά για να τρομάξουν και οι Τούρκοι τόσο σωστά που φοράει το μπερέ της, και το βράδι κάνει το εύκολο νούμερο γιατί έχει μπάρμπα τον ταγματάρχη και ξάδερφο τον προμηθευτή της μονάδας σε σάπια κρέατα. Η δεύτερη αυτή Ελλάδα δεν έχει τίποτα να ζηλέψει από τη Σερβία, την Αλβανία, την Τσετσενία ή, εδώ που τα λέμε τη Ρουάντα. Και όπως όλες οι πρωτόγονες φυλές όπου γης, όσο πιο γλοιώδη και εγκληματικά είναι τα έργα της τόσο πιο φουσκωμένο το μυαλό της.
Πολύ κακώς κάθεστε και πιάνετε συζήτηση με αυτά τα ανεγκέφαλα τομάρια του κερατά. «οι ουστάσι ζυγώνουν στο σπιτικό σου» λέει ο ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ, λες και ο ταγματάρχης της ΕΛΔΥΚΟ που έβγαλε πετσοκομένα μωρά από τα πηγάδια με τα ίδια του τα χέρια είναι κανένας φλώρος που κάθεται στον καναπέ του. Η μόνη απάντηση σε τέτοια άτομα είναι «ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ ΑΝΩΜΑΛΕ ΠΟΥΤΑΝΑΣ ΓΙΕ». Αρνηθείτε να τους θεωρήσετε ισότιμους συνομιλητές. Δεν είναι. Είναι αλήτες.
Αφού ευχαριστήσω όλους τους καλούς φίλους που απάντησαν στα ορθόδοξα φρικιά που αλώνισαν ελεύθερα εδώ μέσα-ας δοκιμάσουμε εμείς να γράψουμε κάτι στο Βατοπέδι μπλογκ, θα πεταχτεί στα σκουπίδια-και αφού συμφωνήσω με τον j95 πως αυτός ο διάλογος δεν βγάζει πουθενά,συνοψίζω τα επιχειρήματά μου τα οποία δεν πήραν βέβαια απάντηση.
1.Καταδικάζουμε κάθε βία ενάντια σε γυναικόπαιδα, άμαχους ή αιχμαλώτους.
2.Καταδικάζουμε τις εθνοκαθάρσεις
3.Ο πατριάρχης Παύλος και η εξουσιαστική Εκκλησία του, ιστορικά πάντα με το μέρος φονιάδων μοναρχών, βαρύνονται διότι:
α.Ευλόγησαν παρακρατικούς φονιάδες τύπου Αρκάν
β.Ευλόγησαν κρατικές πολιτικές εθνοκάθαρσης
γ.Δεν ζήτησαν ούτε εκ των υστέρων συγνώμη όταν οι ωμότητες των Σέρβων εθνικιστών αποκαλύφθηκαν, δεν έχουν δηλαδή το άλλοθι της άγνοιας
Οι συμψηφισμοί του στυλ ένας Ουτσεκάς βάρεσε χαστούκια στον Παύλο ή έσφαξε παιδάκια Σέρβων, άρα ο Παύλος δικαιούται να ευλογεί Σέρβους χασάπηδες είναι εντελώς έξω από κάθε λογική.
Τα ορθόδοξα φρικιά κάνουν πως δεν διάβασαν για τον «πατριάρχη» των Οθωμανών τον ΑΝΘΡΩΠΟ Σεϊχουλισλάμη Χατζή Χαλήλ Εφέντη που αρνήθηκε το 1821 να δώσει φετφά στον Σουλτάνο για σφαγή των Ρωμιών της Πόλης και ο Σουλτάνος τον στραγκάλισε.
Ο Παύλος σας ορθόδοξοι πιστοί δεν φτάνει ούτε μέχρι το νυχάκι του Χαλήλ.
@j95
Γενικά συμφωνώ στην ουσία αυτών που λες .
Όμως θα ήθελα να σταθώ σε ένα σημείο του ποστ σου . Λες υπάρχουν 2 Ελλάδες . Να σε ρωτήσω λοιπόν :
Βλέπεις η Αθήνα να έχει αναπτύξει αστική νοοτροπία και φιλελεύθερο χαρακτήρα ; Ή μήπως είναι συνοθύλευμα όλης της Ελλάδας ; Τι βλακείες είναι αυτά που λες ; Μήπως η Χρυσή Αυγή παίρνει ψήφους από την επαρχία μόνο , ή μήπως οι Έλληνες εθελοντές στη Βοσνία ήταν όλοι επαρχιώτες ; Ή μήπως οι Θεσσαλονικείς δε βγάζουν για νομάρχη τον Ψωμιάδη και δίνουν τρελά ποσοστά στον Καρατζαφέρη ( ακόμη και στον Παπαθεμελή ) ενώ οι ακρίτες Σαμιώτες/Μυτιληνιοί/Λημνιοί/ Ικαριώτες δίνουν εδώ και δεκαετίες πολλούς ψήφους στην αριστερά ;
Η έντονη και απότομη αστικοποίηση της Αθήνας-Θεσσ/νικης όπου μαζεύτηκαν τα 2/3 του πληθυσμού , δεν επέτρεψε τη δημιουργία χαρακτήρα , αλλά λειτουργεί ως καθρεύτης του συνόλου της ελληνικής κοινωνίας .
Που ξέρεις … Μπορεί ο Serbian να ποστάρει 3 τετράγωνα μακριά σου και εγώ να ποστάρω από την άλλη άκρη της χώρας …
Εντάξει , δε λέω ότι οι ριζοσπαστικές κοινωνικές ιδέες ξεκινούν από την ύπαιθρο αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα .
O πολιτισμός ξεκίνησε από τις πόλεις. Γι αυτό και πολιτισμός.
Η σημερινή Αθήνα δεν αντιστοιχεί στην αρχαία της αίγλη.
Η σημερινή Θεσσαλονίκη των Ανθιμοπαπαθεμελοψωμιάδηδων, δεν αντιστοιχεί στην πολυπολιτισμική πόλη των αρχών του προηγούμενου αιώνα.
Σίγουρα ναι.
Αλλά αν πιάσουμε φερειπείν Τρίκκαλα, Κιλκίς, Φλώρινα, Λαμία, Ηγουμενίτσα, Τρίπολη.
Άσε καλύτερα.
Έχεις μιλήσει ποτέ με Λαμιώτη; Το τελευταίο πρεζόνι της Ομόνοιας είναι Τζον Στιούαρτ Μιλ μπροστά τους.
Δεν πάει έτσι, οι κοινωνίες δεν είναι γραμμικά συστήματα, αν μαζευτούν 2.000.000 άτομα σε αστικό περιβάλλον αυτό τους αλλάζει πάρα πολύ, δε θα γίνουν βέβαια παριζιάνοι σε καμία περίπτωση δεν παραμένουν όπως στο χωριό (ακόμα και αν είναι απίστευτα κολλημένοι με το χωριό) γιατί η νοοτροπία δεν είναι ποτέ ανεξάρτητη από τις υλικές συνθήκες.
Αυτό με το Λαμιώτη είναι επιχείρημα δηλαδή ; 😛
Τέλος πάντων , ξεφύγαμε από το θέμα του θρεντ .
Απλώς φίλε j95 , ισοπεδώνεις τα πάντα . Δεν αρνήθηκα ότι το άστυ δημιουργεί τον πολιτισμό κοκ . Αρνούμαι να δεχτώ όμως ότι επειδή γεννήθηκα σε ένα μικρό νησί του Αιγαίου , είμαι καταδικασμένος να είμαι μιλιταριστής χριστιανοταλιμπάν.
«βλαχοσίχαμα πρώτης κατηγορίας » —> αυτές είναι οι απόψεις σου για το υπόλοιπο της Ελλάδας , δεν μπορώ να στις αλλάξω . Υποτίθεται ότι όταν ξεπερνά κανείς τα θρησκευτικά κομπλεξ που καλλιεργεί το παπαδαριό , είναι πιο ανοιχτόμυαλος και όχι απόλυτος και δογματικός .
Φιλικά bionick
Σσσσσσσσσστ!
Μιλάει ο Εφρέμης για τον Παβλάκο.
Πρόσχωμεν!
Vatopaidifriend
και όποιος αντέξει.
Ο Καθηγούμενος της Ιεράς Μονής Βατοπαιδίου, Γέροντας Εφραίμ, στις 7 Ιουνίου 1997 ως εκπρόσωπος του Αγίου Όρους μετέφερε ένα αντίγραφο της θαυματουργού εικόνας Παναγίας Τριχερούσης της Ιεράς Μονής Χιλανδαρίου στον ιερό ναό του Αγίου Σάββα στο Vračar του Βελιγραδίου (έναν από τους μεγαλυτέρους ναούς των Βαλκανίων) κατόπιν προσκλήσεως της Ιεράς Συνόδου του Πατριαρχείου Σερβίας. Κατά την επίσκεψή του αυτή είχε την ευκαιρία να συναντηθεί και να συνομιλήσει αρκετές φορές με τον μακαριστό Πατριάρχη Σερβίας κ.κ. Παύλο.
Σε μία από τις συνομιλίες αυτές ο Πατριάρχης είχε αναφέρει στον Γέροντα Εφραίμ ότι δεν επιθυμούσε ούτε και περίμενε ποτέ ότι θα γινόταν Πατριάρχης. Όταν του ανακοινώθηκε ότι εκλέχθηκε Πατριάρχης στενοχωρήθηκε πολύ.
Τραβάτε με κορίτσια και ας κλαίω
Προσευχήθηκε πολύ και δέχτηκε με ταπείνωση το θέλημα του Θεού βάζοντας όμως ένα τάμα για τον εαυτό του στην προσευχή αυτή. Η προσευχή του ήταν ως εξής: «Θεέ μου συ γνωρίζεις ότι δεν έχω τις δυνάμεις και την ικανότητα να ανταπεξέλθω σε αυτό το υψηλό λειτούργημα, να γίνω Πατριάρχης, ποτέ μου δεν το επεθύμησα ούτε κάν το σκέφτηκα. Βάζω όμως ένα τάμα από τώρα και στο εξής μέχρι να πεθάνω να σου λειτουργώ καθημερινά, και Εσύ όπως γνωρίζεις να αναπληρώνεις τις ελλείψεις μου και τις ατέλειές μου». Και όντως ο μακάριος αυτός άνθρωπος του Θεού λειτουργούσε καθημερινά, όπου και αν βρισκόταν, ακόμη και όταν ήταν εκτός Σερβίας σε αποστολές, λειτουργούσε στο δωμάτιο του ξενοδοχείου. Το σπάνιο αυτό λειτουργικό του φρόνημα και η εσωτερική ζωή που είχε τον ανέδειξαν σε αληθινό εκκλησιαστικό ηγέτη, για αυτό τον αγαπούσε πολύ ο λαός, αλλά και οι αποφάσεις που έδινε σε κρίσιμα θέματα ήταν πάντοτε σοφές και μέσα στο θέλημα του Θεού.
Δημοσιεύουμε παρακάτω και την ομιλία που έκανε ο Γέροντας Εφραίμ κατά την υποδοχή του αντιγράφου της θαυματουργού εικόνας Παναγίας Τριχερούσης στην Σερβία στις (25-5-1997 π.ημ. / 7-6-1997 ν.ημ.)
του Καθηγουμένου της Ι.Μ.Μ. Βατοπαιδίου, αρχιμ. Εφραίμ
Ως Ηγούμενος της Μονής του Βατοπαιδίου και εκπρόσωπος της Ιεράς Κοινότητος και συνόλου του Αγίου Όρους, κατ’ αυτήν την στιγμήν της υποδοχής, του αντιγράφου της θαυματουργού εικόνος της Παναγίας της Τριχερούσης, από την ηγεσίαν της δοκιμαζομένης αδελφής Σερβικής Ορθοδόξου Εκκλησίας και τον ευλαβή λαόν της, αισθάνομαι την ανάγκην να ευχαριστήσω από τα βάθη της ψυχής μου την Μητέρα του Θεού την Πανάχραντον Θεοτόκον, διά της οποίας την τιμήν ευρισκόμεθα σήμερον άπαντες εδώ, διότι μας ηξίωσε ως ταπεινούς δούλους και όργανά της να συνεχίσωμεν την προσπάθειαν του απεριγράπτου έργου της θείας στοργής και προνοίας της, το οποίον η ιδία πριν από οκτώ αιώνες ήρχισε στην χώραν αυτήν.
Το Ορθόδοξο Πατερικό Πνεύμα θα αναβαθμίση τη ζωή μας με την απόκτηση των αγίων αρετών της ασκήσεως, της νηστείας, της προσευχής, της φιλαδελφίας, της ταπεινώσεως και της αγάπης. Αυτό το ασκητικό πνεύμα ενεκολπώθησαν και έγιναν λαμπροί φωστήρες και οδηγοί του Σερβικού λαού, πρωτίστως οι Πατέρες μας Σάββας και Συμεών.
Το Άγιο Πνεύμα διά πρεσβειών της Κυρίας μας Θεοτόκου της Τριχερούσης θα διδάξη σοφία, φρόνηση, σωφροσύνη, δικαιοσύνη και ανδρεία στα ορθόδοξα τέκνα Του, ώστε σηκώνοντας μετά πόθου και χαράς τον ελαφρό ζυγό του Κυρίου, να δυνηθούν ενωμένοι κάτω από τη μία Ορθόδοξη πίστη μας να αντεπεξέλθουν στις δεινές δοκιμασίες που επέτρεψε ο Θεός προς παιδαγωγίαν σε σας τα πολυαγαπημένα Του παιδιά της Σερβίας, ώστε αδιαλείπτως προσευχόμενοι, εν παντί ευχαριστούντες και πάντοτε χαίροντες, κατά μίμηση των Πατέρων μας, να δοξασθή δι’ υμών το Πανάγιον όνομα του Τριαδικού ημών Θεού, Πατρός, Υιού και Αγίου Πνεύματος. Αμήν.
Ήταν ανάγκη η μόνη κατ’ αλήθειαν ψυχή τε και σώματι Παρθένος Μαρία να κατοικήση ως Ηγουμένη μεταξύ των παρθένων μοναχών της Μονής του Χιλανδαρίου, ώστε να συνεχίζει πάντοτε να προστατεύη, να καθοδηγή, να φωτίζει τα παιδιά της τους Μοναχούς της. Και μέσω αυτών να στέλνη από εκεί ψηλά το φως της μέχρις εδώ στον ιδικό της ορθόδοξο λαό και κλήρο της.
Αναρτήθηκε στις Γερ. Εφραίμ Βατοπαιδινός, Ειδήσεις, Ορθόδοξη πίστη, Српски / Srpski. Ετικέτες: Άγιο Όρος, Γερ. Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μονή Χιλανδαρίου, Πατριάρχης, Παύλος, Παναγία Τριχερούσα, Σερβία
«I’m a day late and a dollar short»,
sto paron k polu endeiaferon ar8ro/suzhthsh (No2).
Theoprovlhte se afougrazomai alla to ar8ro katadikazei enan orthodoxo ierarxh na eulogei makelarhdes enantiwn amaxwn a8wwn, OPOIOI k an einai.
Ousiastika dn h3era oti kathgoreitai se tetoio va8mo…
Twra gia thn istoria polla grafthkan:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=newsHighlightsnewsId=19
Articles under «Balkans»
Pantws 8a h8ela na dw, s enan-upoti8etai dikaio kosmo- na katadikazontai k alloi gia eglhmata polemou…alla pou,
gia merikous einai karudia k akougontai gi allous einai suka.
Λασκαράτε,
γράφεις «τρέφω μεγάλη εκτίμηση για την Ντελ Πόντε, μια πραγματική δικαστίνα που έκανε ότι μπορούσε για να τιμωρήσει εγκληματίες πολέμου. Αποσιωπάς πως καταδικάστηκαν και Βόσνιοι και Κροάτες εγκληματίες.»¨Ενδεχομένως είναι πολύ καλή νομικός και έκανε ό,τι έπρεπε για να επικρατήσει το δίκιο. Οτι το δικαστήριο συστήθηκε για εκ των υστερων νομιμοποίηση της ιμπεριαλιστικής εισβολής στη Γιουγκοσλαβία δεν νομίζεις ότι αφαιρεί κάτι από την εκτίμηση που τής τρέφεις; Εκτός αν η εισβολή (και εν μερει και η διάλυση της χώρας) έγινε για ανθρωπιστικούς λόγους.
Εξαδάκτυλε,
γράφεις «Εγώ, μιά και ρωτάς, θα προσπαθούσα να πείσω τον γερμανό φαντάρο πως τον περιμένει το παιδάκι του πίσω στην γερμανία». Νομίζω θα ήταν πρακτικά κάπως δύσκολο.
Επίσης λες «Οι έλληνες πολέμησαν γιά λάθος λόγους και τον λάθος εχθρό. Δεν ήταν ο εχθρός τους ο γερμανός φαντάρος (να το δεχτώ) αλλά ο έλληνας γενίτσαρος. Αυτός που […] στέριωσε με τις λόγχες των ξένων στρατιωτών». Διακρίνω μία εχθρότητα ειδικά προς του Αγγλους. Δηλαδή τον Αγγλο εισβολέα δεν τον περίμενε το παιδάκι του; Γιατί δύο μέτρα και δύο σταθμά;
Άκου Herr K.
πουθενά δεν χειροκρότησα την επέμβαση του ΝΑΤΟ, ούτε έγραψα πως δεν έκαναν και οι Αλβανοί ή οι Κροάτες φρικαλεότητες. Ασχολήθηκα μόνο με τα εγκλήματα των Σέρβων εθνικιστών που ευλογήθηκαν από τη σερβική ορθόδοξη Εκκλησία.
Δεν πιστεύω σε συμψηφισμούς ούτε σε προσχήματα του στυλ αφού το ΝΑΤΟ είναι κακό να μείνουν ατιμώρητοι οι Σέρβοι χασάπηδες.
Η Ντελ Πόντε, μια δυναμική γυναίκα με πάθος για την απόδοση Δικαιοσύνης, δεν είχε τη δύναμη να αποδώσει την απόλυτη Δικαιοσύνη. Στα πλαίσια των δυνατοτήτων που της δόθηκαν έκανε το καθήκον της.
Κάθε άλλο παρά αποσιώπησε τις ευθύνες Αλβανών.
Διάβασε σε παρακαλώ εδώ:
http://www.athina984.gr/node/4760
Αρνούνται τα Τίρανα και η Πρίστινα τα όσα υποστηρίζει η διεθνής οργάνωση «Παρατηρητήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων» (Human Rights Watch) περί εμπορίου οργάνων Σέρβων του Κοσόβου, τα ίχνη των οποίων εξαφανίστηκαν έπειτα από την είσοδο των ΝΑΤΟϊκών δυνάμεων στην περιοχή, το 1999.
Η διεθνής οργάνωση ζήτησε από τις αρχές της Αλβανίας και του Κοσόβου να διερευνήσουν σοβαρά τις πληροφορίες αυτές, που αναφέρονται στο βιβλίο της πρώην Γενικής Εισαγγελέως του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου (ΔΠΔ) για την πρώην Γιουγκοσλαβία, Κάρλα ντελ Πόντε.
Η πρώην Γενική Εισαγγελέας της Χάγης αναφέρει στο βιβλίο της πως περίπου 100- 300 Σέρβοι του Κοσόβου, οι οποίοι φέρονται ως αγνοούμενοι από τον Ιούνιο του 1999 οδηγήθηκαν, από πρώην αντάρτες του «Απελευθερωτικού Στρατού του Κοσόβου» (UCK), στο βορρά της Αλβανίας, όπου βρήκαν τραγικό θάνατο αφού προηγουμένως, σε υποτυπώδη χειρουργεία, τους αφαιρέθηκαν όργανα του σώματός τους……………….
@ Herr K. (23/11/2009, 10:53 μμ)
Πολύ δύσκολο; Εγώ σου λέω πως θα ήταν απίθανο να συμβεί. Αλλά άμα κόβουμε και ράβουμε την ιδεολογία μας στα πλαίσια του εφικτού, δεν είμαστε ιδεολόγοι αλλά πολιτικοί.
Πέραν του ευφυολογήματος όμως, μην ξεχνάς πως τον ίδιο ψυχολογικό πόλεμο κάνουν όλοι οι στρατοί : «Μην πεθάνετε γιά τους αρχηγούς σας που είναι στα μετόπισθεν – γυρίστε στα παιδιά σας που σας περιμένουν», λένε τόννοι φέιγ-βολάν που ρίχνονται στο στρατόπεδο του αντιπάλου.
Πόσους θα έπειθα; Μάλλον ελάχιστους! Το παραδέχτηκα πρώτος άλλωστε. Αλλά προσπάθησε να δεις πέρα από το «ρεαλιστικό» της υπόθεσης και θα δείς πως η άποψη μου είναι δύσκολη στην πράξη μεν, αλλά έντιμη. Το αν ο γερμανός μου την μπουμπούνιζε όταν του μίλαγα ή καθόταν να το σκεφτεί, δεν το ξέρει κανείς μας εξ’ αρχής. Στον ίδιο κίνδυνο, (να πεθάνω δηλαδή τελικά), βρίσκομαι κι εγώ που θα πάω να μιλήσω και αυτός που παραφυλάει με το ντουφέκι γιά να σκοτώσει. Το βρίσκω ωστόσο πιό ανθρωπιστικό να προσπαθήσω να αλλάξω τα μυαλά κάποιου, παρά να περιμένω κρυμμένος να του την ανάψω και μετά να κρυφτώ όσο θα ισοπεδώνουν ένα χωριό με δεκάδες παιδιά και γέρους γιά αντίποινα. Και πιό έντιμο απέναντι σε μένα και στους αθώους, καθ’ ότι εγώ ζώ ή πεθαίνω με την πράξη μου και όχι κάποιοι που δεν φταίνε.
Για το δεύτερο ερώτημα σου, νομίζω πως ψειρίζεις την μαϊμού – η έμφαση είναι στο γεγονός πως εγκαταστάθηκαν με ξένες λόγχες, όχι με το τί εθνικότητας λόγχες έγινε αυτό. Όπως θα διάλεγα να μιλήσω στον γερμανό, θα μίλαγα και στον άγγλο. Και όπως, (πιθανόν), θα με τουφέκιζε ο γερμανός, θα με τουφέκιζε και ο άγγλος. Ο εχθρός είναι ο φασισμός, όχι η χώρα από την οποία εκπορεύεται. Κάνω σαφές πως είμαι εχθρός του έλληνα γενίτσαρου, οπότε νομίζω πως ψάχνεις αντίφαση εκεί που δεν υπάρχει.
Λασκαράτε,
δεν αναφέρθηκα σε φρικαλεότητες Αλβανών ή άλλων, ούτε το θέμα ήταν η μεροληψία του διεθνούς δικαστηρίου. Το θέμα ήταν η σύσταση του δικαστηρίου αυτή καθεαυτή. Δείχνεις να πιστεύεις ότι στόχος του ήταν η απονομή δικαιοσύνης. Αν σε ερμηνεύω σωστά, απλώς θεωρώ αφέλεια μια τέτοια άποψη.
Εξαδάκτυλε,
αφού θα μίλαγες στον Αγγλο και το Γερμανο φαντάρο, γιατί όχι και στον «ελληνα γενίτσαρο»;
Ηerr K.,
δεν κάνω δίκες προθέσεων. Για πουθενά στον κόσμο δεν πιστεύω με βεβαιότητα πως τα δικαστήρια στήθηκαν με αποκλειστικό στόχο την απονομή Δικαιοσύνης. Δεν είμαι στο μυαλό ούτε του εξουσιαστή, ούτε του νομοθέτη, ούτε του δικαστή. Οι φαιδρότητες που γράφτηκαν στη χώρα μας με κεντρικό πυρήνα τους συμψηφισμούς, τις συνoμωσιολογίες, τα όλοι ίδιοι είναι, το κι εσείς βασανίζατε τους Ινδιάνους κλπ δεν πείθουν κανένα τίμιο νοήμονα.
Τα πράγματα κρίνονται ασφαλέστερα από τα αποτελέσματα.
Το Διεθνές Δικαστήριο, με όλες του τις σκοπιμότητες, τους συμβιβασμούς του, τα πολιτικά του όρια, τις αδυναμίες του κλπ-και ποιο σύστημα απονομής Δικαιοσύνης δεν τα έχει αυτά, λίγο ή πολύ;- παρήγαγε αποτελέσματα. Καταδίκασε Σέρβους, Αλβανούς και Κροάτες εγκληματίες, απέδωσε στο μέτρο των δυνατοτήτων του Δικαιοσύνη και έστειλε σε κάθε μελλοντικό οραματιστή της εθνικής καθαρότητας ένα σαφές μήνυμα:
Έστιν δίκης οφθαλμός….
Το ισοζύγιό του ίναι σαφώς θετικό.
Δεν θα πω πως είναι μια νέα Νυρεμβέργη, αλλά θα πω πως είναι πολύ χρήσιμο.
@ Herr K., (24/11/2009, 10:26 μμ )
Πάμε πάλι… ούτε τον έλληνα γενίτσαρο τον αφήνω έξω – απλά δεν ήμουν εκεί την εποχή που περιγράφουμε. Τώρα που είμαι εδώ, προσπαθώ να μιλήσω σε όποιον με ακούσει.
Γιά να μην με ρωτήσεις και γιά τον επόμενο, να σου πώ πως με όλους προτιμώ να μιλάω αντί να σκοτώνομαι. Μήπως αυτό σημαίνει πως ο φασισμός είναι λιγότερο εχθρός μας; Μήπως θέλεις να υπογράψω πως δεν θα σηκώσω ποτέ χέρι σε κανένα; Μήπως να ζητήσω συγγνώμη που δεν κατέθεσα προκαταβολικά λίστα με τις εθνικότητες με τους οποίες θα μιλήσω αν υπάρξει ανάγκη;
Τι θα σε ευχαριστήσει τελικά;
Λασκαράτε,
Η διεθνής κοινότητα η οποία συστήνει τέτοια δικαστήρια απλούστατα δεν υπάρχει. Πίσω από αυτήν είναι τα πολύ πεζά συμφέροντα ισχυρών κρατών. Η απονομή δικαιοσύνης είναι απλώς ένας τρόπος για να εκδηλώσουν την ισχύ τους (με παράπλευρο αποτέλεσμα ασφαλώς ότι το περί δικαίου αίσθημα πολλών εν ζωη θυμάτων και συγγενών τους μπορεί να ικανοποιείται)
Επιχαίροντας για ένα τέτοιο δικαστήριο και τονίζοντας το παράπλευρο αποτέλεσμα είναι σαν να συμμερίζεσαι την επιδίωξη των ισχυρότερων κρατών να κάνουν ό,τι θέλουν σε λιγότερο ισχυρά κράτη. Μια τέτοια άποψη είναι πραγματικά ακατανόητη όταν προέρχεται από υπήκοο λιγότερο ισχυρού κράτους! Ο χ Ελληνας ορθόδοξος υποστηρικτής των Σέρβων τουλάχιστον το έχει κατανοήσει αυτό – άσχετα από τα αν τα επιχειρήματα που προβάλλει είναι σοβαρά ή όχι.
Εξαδάκτυλε,
ευχαριστώ, δεν θα σε βασανίσω άλλο.
Θα διαφωνήσω ριζικά μαζί σου.
Η Διεθνής Κοινότητα με όλες της τις αδυναμίες υπάρχει.
Να την κάνουμε καλύτερη, ναι.
Να την μηδενίσουμε, ποτέ.
Καταδικάστηκε κάποιος αθώος από το διεθνές δικαστήριο;
Όχι.
Γλυτώσανε πολλοί που δεν προσήχθησαν και από τις δυό μεριές;
Ασφαλώς.
Το δεύτερο όμως δεν ακυρώνει το πρώτο.
Παντού και πάντα έτσι συμβαίνει.
Να αγωνιστούμε να το ελαχιστοποιήσουμε.
Όχι να μένουν όλοι ατιμώρητοι.
Herr K.,
να με βασανίζετε όποτε θέλετε, εφ’ όσων η κουβέντα έχει σκοπό και προχωράει με διάλογο.
Λασκαράτε,
νομίζω φτάσαμε στην πηγή της διαφωνίας, οπότε ίσως δεν έχει νόημα περαιτέρω κουβέντα για το θέμα. Εσύ βλέπεις στη «διεθνή κοινότητα» κάτι θετικό ή έστω ελπιδοφόρο, εγώ βλέπω όχι μόνο αξιώσεις μεγάλων δυνάμεων για επικράτηση με προσχήματα όπως δικαιοσύνη, αδελφότητα κτλ. αλλά και προσπάθειες ομογενοποίησης του κόσμου και κατάργησης της εθνικής κυριαρχίας (των λιγότερο ισχυρών βέβαια μόνο). Με άλλα λόγια, βλέπω στο διεθνισμό το πρόσχημα για επικράτηση ισχυρών εθνικών συμφερόντων.
Αυτό που λες ισχύει μια χαρά σε πολύ πιο τοπικό επίπεδο για τον εθνικισμό (και με γαμώ τα ποινικά μητρώα) αλλά δε φαίνεται να σε χαλάει.
Εννοείς ότι ο εθνικισμός χρησιμευει ως πρόσχημα για την επικράτηση ταξικών συμφερόντων;
Αλήθεια, ποιά Διεθνής Κοινότητα;
Αυτή που επιστράτευσε το όργιο του ψεύδους για να χτυπήσει τον Σαντάμ Χουσεΐν και να ληστέψει τα πετρέλαια του Ιράκ;
Αυτή που αγνοεί (ή μάλλον συνειδητά ενισχύει) την Κυπριακή τραγωδία;
Αυτή που αδιαφόρησε προκλητικά στις σφαγές της Ρουάντα;
Αυτή που οργίασε κατά της Σερβίας;
Αυτή που ληστεύει (με «νόμιμο» βέβαια τρόπο) τον πλούτο της Αφρικής και εκμεταλλεύεται τα εργατικά χέρια των δούλων της Ασίας;
Η ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ
Ποιος θα απαντήσει σ᾿ αυτό το αμείλικτο ερώτημα;
Τί σκοπό εξυπηρετεί σήμερα το ΝΑΤΟ;
Η γνώμη μου; Είναι στρατός κατοχής!
2ο ερώτημα: Ποιος διοικεί το ΝΑΤΟ;
Απάντηση δική μου: Σίγουρα όχι ο κάθε (μαριονέτα) πλανητάρχης!
Ας έρθουμε όμως στα του πολέμου της Γιουγκοσλαβίας:
Είναι συγκλονιστικές οι αποκαλύψεις του τότε υπουργού Εξωτερικών της Ιταλίας κ. Τζιάνι ντε Μικέλις. Σε συνέντευξή του στο περιοδικό «EUROPEO» ο αποκαλούμενος «Δόγης της Βενετίας» είπε: «Οι ξένοι δημοσιογράφοι υποτίμησαν τις πληροφορίες των ομοσπονδιακών αρχών (ενν. της τότε Γιουγκοσλαβίας) και απευθύνθηκαν πάντοτε στις πολύ επιδέξιες Σλοβενικές πηγές, που τους χειραγώγησαν. Στη Λουμπλιάνα υπήρχε μία ομάδα νεαρών υπουργών που είχαν εκπαιδευθεί στη χρήση των μέσων ενημέρωσης από Αυστριακούς και Ιταλούς ειδικούς. Το αποτέλεσμα ήταν να δραματοποιηθεί η κατάσταση. Ο πόλεμος στη Σλοβενία είχε όλους και όλους 50 νεκρούς, κυρίως Σέρβους στρατιώτες και ξένους περαστικούς. (Η υπογρ. δική μου). Οι τίτλοι, όμως, των δυτικών εφημερίδων περιέγραψαν μία εφιαλτική κατάσταση στη Σλοβενία. Δεν είναι ακόμη βέβαιο, για παράδειγμα, αν έγινε ή όχι ο βομβαρδισμός της Λουμπλιάνας, αλλά οι εφημερίδες μιλούσαν για τη συντέλεια του κόσμου! Η πολιορκία της Ζάρα ουσιαστικά ήταν ένα ψεύδος. Αλλά ο δήμαρχός της τηλεφωνούσε συνεχώς στον Φλαμήνιο Πίκολι ζητώντας του βοήθεια. Και ο Πίκολι δήλωνε: «Πρέπει να αναγνωρισθεί αμέσως η Κροατία»». («ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» 12.6.93).
Μια από τις μελανότερες σελίδες αυτής της τραγωδίας είναι ο χείμαρρος των ψευδών ειδήσεων, που μεταδίδεται, και ο οποίος έχει σαν στόχο του πάντοτε τους Σέρβους. Λύσσαξαν στην κυριολεξία τα δυτικά μέσα πληροφοριών να παρουσιάζουν τους Σέρβους σαν αγριάνθρωπους της ζούγκλας, χειρότερους από λύκους και τσακάλια. Τα πιο απαίσια εγκλήματα τους αποδίδονται, ενώ την ίδια ώρα παρουσιάζουν τους Κροάτες και τους Μουσουλμάνους σαν αγγέλους.
Όλη αυτή η εκστρατεία δεν είναι παρά ένα πελώριο ψεύδος. Όχι πως οι Σέρβοι είναι ανεπίληπτοι και άγιοι. Άνθρωποι είναι και αυτοί· σε πόλεμο βρίσκονται· είναι αναμενόμενο και να πολεμούν και να εκδικούνται. Σύμφωνοι. Από το σημείο αυτό όμως, μέχρι του να λέει το B.B.C. ότι πληρώνονται με 150.000 δρχ. περίπου, για κάθε παιδί που δολοφονούν, η απόσταση είναι αβυσσώδης! Αποδείξεις γι᾿ αυτή την φρικιαστική είδηση; Ακούστε: Οι δημοσιογράφοι του B.B.C. το άκουσαν από κάποιον Στηβ Γουάτ, εθελοντή μιας ανθρωπιστικής οργάνωσης, που το άκουσε από κάποιους Μουσουλμάνους, οι οποίοι το άκουσαν από κάποιο Κροατικό ραδιόφωνο! Μπράβο υπεύθυνη δημοσιογραφία! Πληροφορούσαν πράγματι με πολύ αντικειμενικό τρόπο τα 300 εκατομμύρια ακροατές τους!
Άλλο παράδειγμα: Η μουσουλμανική κυβέρνηση της Βοσνίας-Ερζεγοβίνης μίλησε για 50.000 βιασμούς. Έπειτα ο αριθμός κατέβηκε στις 30.000. Η εκτίμηση της τότε ΕΟΚ ήταν 20.000. Οι αξιωματούχοι της όμως συνέλεξαν λιγότερες από 200 άμεσες μαρτυρίες, που αναφέρονταν λίγο ή πολύ στα ίδια επεισόδια. Τελικά μόνο για 5 περιπτώσεις υπάρχουν επίσημες τεκμηριωμένες μαρτυρίες. («ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» 4.4.93). Το είπε κάποιος, που το άκουσε από κάποιον, στον οποίο το είπε ένας άλλος και πάει λέγοντας. Καμμιά διασταύρωση, καμιά εξακρίβωση. Αυτός είναι ο τρόπος, που λειτουργεί η πληροφόρηση. Αρκεί να τραβάει… στο κοινό. Για δημιουργία εντυπώσεων.
Τί αποδείχτηκε τελικά: π ρ ῶ τ ο ν, πως πολλά απ’ αυτά κατασκευάστηκαν από μυστικές υπηρεσίες της Δύσεως, για να προετοιμάσουν το έδαφος μιας δικής της επέμβασης. Δ ε ύ τ ε ρ ο ν πως πληθώρα τέτοιων τα σκηνοθετούσαν οι Μουσουλμάνοι και οι Κροάτες, για να προκαλέσουν μια τέτοια επέμβαση της Δύσεως κατά των Σέρβων.
Το περιοδικό «EPOCA!» έκανε εκτενή αναφορά σ’ αυτόν τον «βρώμικο πόλεμο κατά των Σέρβων» («ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» 4.4.93) στιγματίζοντας το λυπηρό φαινόμενο. «Κανένας δεν υπολογίζει τα δικαιώματα των Σέρβων» διαπιστώνει επιτέλους και η «Herald Tribune», «Δεν είναι μόνο δράστες εγκληματικών ενεργειών, αλλά και θύματα» («ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» 9.5.93).
Μια άλλη παράμετρο ωστόσο αυτού του φαινομένου δίνει ο Τζων Κένεντι, της γνωστής Αμερικάνικς οικογένειας, ιδιοκτήτης ενός γραφείου τύπου στο Λονδίνο, στο οποίο απευθύνθηκαν αργά οι Σέρβοι, για να προβάλει τα δίκαιά τους. «Οι Σέρβοι, είπε ο Κένεντι, δεν έχουν στρατηγική προπαγάνδας, περιορίζονται απλώς στο να αντιδρούν παθητικά στις εξελίξεις. Και τα αποτελέσματα αυτής της στρατηγικής είναι καταστροφικά γι’ αυτούς» («ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» 4.4.93).
Με απλά λόγια αυτό σημαίνει πως οι Σέρβοι δεν ξέρουν να λένε ψέματα. Και αυτό είναι, που τους καταστρέφει.
Τους τιμά αφάνταστα! Θα συμπληρώσουμε εμείς.
Θα περιλάβω σ’ αυτήν την σύντομη αναφορά τα λόγια του Νέναντ Σέμπεκ, δημοσιογράφου του B.B.C., που είπε πως θα ήταν «σωστό να διακασθούν μερικοί διευθυντές εφημερίδων για εγκλήματα πολέμου» («ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» 4.4.93).
Και θα κλείσω με μια είδηση της ΕΠΟΠΤΕΙΑΣ-NEWS-LETTER (Μάρτιος 1993 τ. 29). Γράφει: «Η Βρετανική κυβέρνηση προσπάθησε να παρεμποδίσει έκθεση στο Λονδίνο με θέμα τις ακρότητες Μουσουλμάνων και Κροατών σε βάρος των Σέρβων. Η έκθεση με περισσότερες από 200 αποκαλυπτικές φωτογραφίες οργανώθηκε από Βρετανούς, που της έδωσαν και τον τίτλο «Επιλεκτική Σιωπή». Ψυχή της κίνησης η Βρετανή φωτορεπόρτερ Τζόαν Φίλιπς, ανταποκριτής στη Βοσνία, η οποία συμμετέχει στην έκθεση με 20 δικές της φωτογραφίες.
«Είναι ανάγκη να μάθει όλος ο κόσμος ότι ακρότητες γίνονται απ’ όλες τις μεριές, κι όχι μόνο από τους κακούς Σέρβους εναντίον των καλών Κροατών και Μουσουλμάνων» είπε στα εγκαίνια η Τζ. Φίλιπς. Και συνέχισε: «Είναι ντροπή για την ιστορία και τη δημοσιογραφία να μιλάνε όλοι ασταμάτητα για τις ακρότητες των Σέρβων κι όταν οι Σέρβοι είναι θύματα να επιλέγεται η πιο αισχρή και χυδαία σιωπή». Η Τζόαν Φίλιπς συνέχισε φέρνοντας παραδείγματα και στοιχεία. Για ενημέρωση του αναγνώστη μας δημοσιεύουμε μόνο ένα. «Δεν είμασταν πολλοί οι ανταποκριτές, που ακολουθώντας τον Σερβικό στρατό μπήκαμε στο Βούκοβαρ. Εϊμασταν όμως αρκετοί. Και είδαμε πολύ καλά όλοι μας ότι όλοι οι δρόμοι της πόλης είχαν στρωθεί με κατακρεουργημένα κορμιά Σέρβων πολιτών, ανδρών, γυναικών και παιδιών. Ερωτώ ευθέως τους παρόντες στη φρίκη συναδέλφους μου: στο όνομα ποιας ολοκληρωτικής προπαγάνδας επιτρέψαμε να μιλάνε εφημερίδες και τηλεοράσεις για ακρότητες των Σέρβων στο Βούκοβαρ;».
Αλήθεια, πότε θα πάρει απάντηση το ερώτημα αυτό της Τζόαν Φίλιπς;
Θα επανέλθω για το ρόλο του Βατικανού.
Ο ΣΚΟΤΕΙΝΟΣ ΡΟΛΟΣ ΤΟΥ ΒΑΤΙΚΑΝΟΥ
Τα στοιχεία είναι συγκλονιστικά. Όταν φτάνει στο σημείο η πιο ιστορική εφημερίδα της Ιταλίας, η “Corriera della Sera”, παραδοσιακά συνδεδεμένη με την «Καθολική Εκκλησία», να γράφει (σε τίτλο άρθρου της): «Το Βατικανό κατακερμάτισε τη Γιουκοσλαβία»(!), πώς να μην το υπογραμμίσουμε;
Το άρθρο αποτελούσε προδημοσίευση κατά πέντε ημέρες μιας μεγάλης έρευνας δύο στρατηγών για λογαριασμό του Ιταλικού γεωπολιτικού περιοδικού “ Limes”, και αποκαλύπτει ένα πολύ σημαντικό στοιχείο: ήδη από το Νοέμβριο του 1991 το Βατικανό είχε διαιρέσει την Ομοσπονδία του Τίτο σε χωριστές επισκοπές και είχε ξανασχεδιάσει τα όρια των επισκοπικών επαρχιών κατά τρόπο ώστε αυτές να περιέχουν εδάφη που ανήκαν σε διαφορετικές Δημοκρατίες, εμπνέοντας έτσι έμμεσα μια «ιδεώδη αναδιευθέτηση».
«Έτσι εξηγείται και ο συμβολικός χαρακτήρας της πρωτοβουλίας της Αγίας Έδρας να αναγνωρίσει τη Σλοβενία και την Κροατία δύο ημέρες πριν το πράξει η Ευρωπαϊκή Κοινότητα», γράφει η Ιταλική εφημερίδα. («ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» 1.6.93 και 6.6.93).
Πρόκειται για στοιχεία συνταρακτικά, που ξεσκεπάζουν τον σκοτεινό ρόλο των ακραίων ομάδων του Βατικανού και αυτού του ιδίου του πάπα, ο οποίος φαίνεται να διακατέχεται από κυριολεκτικά μανιώδες αντορθόδοξο σύμπλεγμα.
Αναφερθήκαμε ήδη στο βεβιασμένο των αναγνωρίσεων Κροατίας, Σλοβενίας, κυρίως όμως της Μουσουλμανικής Βοσνίας-Ερζεγοβίνης. Υπάρχει ακόμη η επίσημη καταγγελία του Έλληνα υφυπουργού Εθνικής Άμυνας κ. Σπήλιου Σπηλιωτόπουλου ότι κατέχει στοιχεία σύμφωνα με τα οποία «η τράπεζα του Βατικανού ενισχύει τους μουσουλμάνους της Βοσνίας στην αγορά όπλων». («ΤΑ ΝΕΑ» 26.5.93). Η καταγγελία είχε γίνει από τον υφυπουργό στο Παρίσι στις 2/12/92, στην σύνοδο της Δυτικοευρωπαϊκής Ένωσης (ΔΕΕ), και όπως εβεβαίωσε ο ίδιος, δεν υπήρξε καμιά αντίδραση από πλευράς Βατικανού!
Δυο λόγια μόνο για το ρόλο του Βατικανού στο ολοκαύτωμα των Σέρβων κατά τον Β΄ παγκόσμιο πόλεμο, τότε που πάνω από 1 εκατομμύριο Σέρβοι κατακρεουργήθηκαν από τους ουστάσι της φασιστικής Κροατίας. Για τη γενοκτονία αυτή έχει επιβληθεί παγκόσμια σιωπή. Γιατί δεν γράφετε για το ολοκαύτωμα των Σέρβων το 1941-5; ρώτησε έναν δημοσιογράφο ο Επίσκοπος Αθανάσιος Γιέφτιτς. Απάντηση: «Μη μας ζητάτε να γράψουμε για το ολοκαύτωμα. Δεν καταλαβαίνετε ότι είναι αδύνατο να πούμε πως ο πατέρας της Ευρώπης (ο πάπας δηλαδή) είναι εγκληματίας;».
Θα μπορούσα να παραθέσω πολλά ακόμη, αλλά θα σταματήσω εδώ. Θα υπογραμμίσω μόνο την είδηση, που ήρθε τότε στη δημοσιότητα ότι ο Τίτο διατηρούσε στενή επαφή με το Βατικανό! Απίστευτο και όμως αληθινό! Έτσι εξηγούνται τόσα και τόσα ανερμήνευτα γεγονότα. Τίποτε άλλο!
Παράθεμα: Η Ι.Μ.Βώλου και ο κατηγορούμενος για παιδεραστία καλεσμένος της « Ροΐδη Εμμονές
ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ
Ο εικονιζόμενος στο ποστ βασανιστής ιερέας Βρανίσλαος Παραβόνικ (πάνω στη μηχανή) όχι μόνο δεν καθαιρέθηκε από την Εκκλησία ως σαδιστής
αλλά δολοφόνησε σε εκκλησιαστικό ίδρυμα τη Δευτέρα έναν ναρκομανή χτυπώντας τον με σιδερολοστό στο κεφάλι:
http://www.b92.net/eng/news/crimes-article.php?yyyy=2012&mm=08&dd=07&nav_id=81660
http://www.balkaninsight.com/en/article/serbian-priest-killed-drug-addict
http://www.pokrov.org/display.asp?ds=Article&id=1862
Οικογενειάρχης Σέρβος ορθόδοξος παπάς κάτοχος όπλου και χρήστης τσεκουριού, γνωστός για τη βιαιότητά του, έδειρε την 20 χρόνια νεότερη ερωμένη του
http://www.bishop-accountability.org/news2009/05_06/2009_04_29_Pokrov_SerbianPriest.htm
Serbian Priest Beats up His Mistress
Pokrov
April 29, 2009
http://pokrov.org/display.asp?ds=Article&id=985
Serbian priest ‘beats up his mistress’
Belgrade – A Serbian Orthodox priest from the eastern town Gornji Milanovac has beaten up his 20 years younger mistress, local media reported Wednesday. The priest attacked his lover on the second day of Orthodox Easter in the house they shared in a small mining village near Gornji Milanovac, local police said. The woman later sought medical help.
The 57-year-old priest, who has a wife and family, is known for violence. He recently tried to attack his villagers with an axe, and police had already confiscated his gun.
Οι (τουλάχιστον) 6 απόδείξεις που έχουμε μέχρι τώρα, για το προσχεδιασμένο και συστηματικά οργανωμένο γεγονός της σφαγής στη Σρεμπρένιτσα, τμήμα των επιδιώξεων για τη ‘Μεγάλη Σερβια’.
Περισσότερα στο κείμενο:
Η ανθρωποσφαγή στη Σρεμπρένιτσα, η Ελληνική Εθελοντική Φρουρά και η εμπλοκή της Χρυσής Αυγής – Νέα στοιχεία και αποκαλύψεις, για πρώτη φορά στην Ελλάδα – Το πλήρες κείμενο
Και ειδικότερα για τις πολιτικές πτυχές του ζητήματος, στο υποκεφάλαιο με την πολιτική ανάλυση στα γεγονότα με τίτλο ‘Οι Ελληνες εθελοντές της ΕΕΦ: Και αρνητές της εθνοκάθαρσης’, προς το τέλος, συν μία μικρή σημείωση με τίτλο ‘Με ποιους είμαστε, στο Β’ Μέρος, όπου το κείμενο μιλάει και για τις ευθύνες των δυτικών και του ΝΑΤΟ, και των ηγεσιών των άλλων δημοκρατιών για τον πόλεμο στη Γιουγκοσλαβία.
Οπως θα διαπιστώσετε, το κείμενο αυτό ούτε τους Σέρβους δαιμονοποιεί, ούτε τους Μουσουλμάνους ή τους Κροάτες υποστηρίζει. Τις εξουσιοφρενείς εθνικιστικές τους ηγεσίες καταχεριάζει, συμπεριλαμβανομένου του ΝΑΤΟ. Βέβαια, οι ευθύνες των Σέρβων για το ξεκίνημα του πολέμου είναι μάλλον περισσότερες (και εξηγείται μέσα στο κείμενο για ποιο λόγο) όπως και η ευθύνη για την σφαγή της Σρεμπρένιτσα που ήταν προσχεδιασμένη και ‘βιομηχανικού τύπου’, όπως αποδείχτηκε.
Σ’ αυτό το λινκ, προς τη μέση, υπάρχει σε 5 τμήματα αρχείων pdf η σχετική μελέτη εξειδικευμένου στα media καθηγητή: Οχι μόνο ξέρουν να λένε ψέματα, αλλά είχαν αριστεύσει. Και εννοώ φυσικά τις εθνικιστικές φασιστικές ολοκληρωτικές μεγαλοϊδεατικές καιροσκοπικές ηγεσίες τους, όχι τον απλό άνθρωπο.
http://balkanwitness.glypx.com/serbiannationalism.htm
Εκεί που λέει:
Αν κάποιος/α το θέλει ολόκληρο το βιβλίο και δυσκολεύεται να το διαβάσει έτσι που είναι σε τμήματα, ας μου πει να του το στείλω με ημέηλ.
Eξαιρετική δημοσιογραφική δουλειά, τεράστια προσφορά στο περί Δικαίου αίσθημα, μια απόδειξη πως υπάρχουν άνθρωποι.
Απομένει η ελληνική κυβέρνηση και η ελληνική Δικαιοσύνη να πάρουν επάξια τη σκυτάλη.
Αν πω πως αμφιβάλλω, ελπίζω να αποδειχτώ απαισιόδοξος ή και κακόπιστος.
Θα δούμε, αγαπητέ Λασκαράτε, πως θα πάει φέτος, πάντως την ανάκριση την έχει αναλάβει η εισαγγελέας η αρμόδια για τα ρατσιστικά εγκλήματα Ελένη Τουλουπάκη, κάτι που όλοι λένε ότι μάλλον πρέπει να είναι καλό.
Με την ευκαιρία, δεν είναι ακριβές ότι η προηγούμενη δικαστική έρευνα, εκείνη του 2005, ότι έκλεισε πολύ γρήγορα ή ότι δεν έκαναν τίποτα.
Η αλήθεια είναι ότι κράτησε 6 χρόνια και ότι κάποια πρόοδος σημειώθηκε και ότι μάλλον είχαν προχωρήσει αρκετά, για τα ελληνικά δεδομένα.
Είχαν φτάσει στο σημείο να απαγγείλουν κατηγορίες σε 7 πρόσωπα (5 παρόντες στη Σρεμπρένιτσα και 2 μη παρόντες).
Η κατηγορία ήταν ‘ανθρωποκτονία/ες από πρόθεση κατά συρροή’ (σε ξένο κράτος).
Ζήτησαν και πήραν και κάποια έγγραφα από τη Χάγη, αλλά δεν μπόρεσαν -υποθέτω- να τα βάλουν όλα σε μια σειρά και να προσωποποιήσουν κατηγορίες, πράξεις και γεγονότα, κι έτσι μετά από 6 χρόνια δικογραφία, βγήκε απαλλακτικό βούλευμα.
Αυτή τη φορά κανονικά θα πρέπει να υπάρχουν 11 ονόματα, 10 της ΕΕΦ κι ένας της μιλίτσιας 10ο Απόσπασμα Σαμποτάζ (του γνωστού Ερντέμοβιτς και των άλλων με τα 40-43 χρόνια κάθειρξη για τις εκτελέσεις 1.200 αμάχων στο Branjevo)..
Να δούμε πως θα πάει φέτος κι αν θα σταθούν στο ύψος τους οι υπεύθυνοι.
Εδώ είχαν ανεβεί, νομίζω, μερικά έγγραφα, και θα ανεβούν κι άλλα, και ό,τι εξέλιξη τυχόν υπάρξει:
Να προσθέσω κάτι ακόμα, που έχει άμεση σχέση και με τον αστείο ισχυρισμό «οι Σέρβοι δεν ξέρουν να λένε ψέματα», και πολύ περισσότερο με το κυρίως θέμα που συζητήθηκε εδώ, την συνεισφοαρά της σερβικής Εκκλησίας στην διασπορά εθνικιστικού, θρησκευτικού και στο τέλος-τέλος φυλετικού και ρατσιστικού σερβικού μίσους προς τις άλλες κοινότητες:
Μία πολύ καθοριστική στιγμή στην σερβική καμπάνια του Μιλόσεβιτς και των δομών εξουσίας γύρω του, κατά την οποία ίσως ήταν η πρώτη φορά που το μίσος εμφανίστηκε σε κάθε δρόμο και σε κάθε Σερβική γειτονιά, σε τέτοιο σημείο ώστε να το βλέπεις στην ατμόσφαιρα, να μπορείς να το αγγίξεις πλέον, ήταν η εξής:
Φανταστείτε, λοιπόν, ο μέσος Σέρβος να βλέπει επί μέρες πολλές στην τηλεόραση εκσκαφές από μαζικούς τάφους (όπως αυτούς που βλέπουμε τώρα εμείς, 20 χρόνια μετά τον πόλεμο, εδώ έχει πολλά βίντεο) και υπολείμματα πτωμάτων ΜΟΝΟ από περιοχές στην Κροατία και τη Βοσνία, και ολόκληρη η προπαγανδιστική μηχανή του καθεστώτος Μιλόσεβιτς να του θυμίζει από το πρωί μέχρι το βράδι τα όσα τράβηξαν στον Β’ΠΠ οι παππούδες τους Σέρβοι από τους Ουστάσι και τα μουσουλμανικά Waffen-SS.
Ηταν ίσως εκείνο το σημείο που έγειρε την πλάστιγγα και που μετά η στρατολόγηση στα σερβικά στρατιωτικά και παραστρατιωτικά σώματα ήταν όχι απλά κάτι φυσιολογικό, αλλά θεωρούνταν και χρέος προς την ‘μητέρα Σερβία’.
Οποιος/α θέλει, μπορεί να διαβάσει εδώ τη μαρτυρία της φίλης Σιμωνίδας Αργυράκου, η οποία παραιτήθηκε από το διπλωματικό σώμα της χώρας της (Σερβίας) διότι δεν άντεχε να δουλεύει για το εθνικιστικό και φιλοπόλεμο ρατσιστικό καθεστώς Μιλόσεβιτς, μια πραγματικά έντιμη σερβική φωνή που ευτυχώς διάλεξε να ζήσει στην Ελλάδα δίπλα μας και να μας μεταφέρει με πλήρη ακρίβεια την πραγματική εικόνα:
http://rnbnet.gr/details.php?id=2908
Ποιος, είπαμε, ήταν ο πραγματικός Πατριάρχης (που ασκούσε καθήκοντα και έπαιρνε αποφάσεις) το 1990;
Χαίρομαι γιατί η Δικαιοσύνη μας δίνει ελπίδες.
Στα 1990 ο πατριάρχης Γερμανός ασθενούσε και το Νοέμβρη πέθανε. Υποθέτω ότι ο αμαρτωλός Παύλος διοικούσε από το παρασκήνιο. Δεν θυμάμαι αν υπήρχε Τοποτηρητής.
Ὁ Ἑλληνικὸς ἐθνικισμὸς δὲν ἔχει σχέσιν μὲ τὸν ἑλληνικὸν ἐθνισμόν, ἀλλὰ εἶναι προσπάθεια δημιουργίας ῥωμέϊκου ἐθνισμοῦ μὲ βᾶσιν τὸν ὀρθόδοξον χριστιανισμόν.
Πρόσφατη (3.12.2015) υποδοχή ήρωα στο Σέρβο στρατηγό Βλαντιμίρ Λαζάροβιτς, καταδικασμένο στη Χάγη εγκληματία πολέμου (σε 15 χρόνια φυλάκιση το 2009, που μειώθηκε μετά από έφεση σε 14), από κυβερνητικούς και εκκλησιαστικούς (o επίσκοπος Ράσκας και Πριζρένης) Σέρβους αξιωματούχους. H είδηση, δεν δημοσιεύθηκε στην Ελλάδα από τα ΜΜΕ και από τον Τύπο, που δεν φαίνονται να έχουν τύψεις από την τυφλή υποστήριξη που είχαν προσφέρει στους Ορθόδοξους Σέρβους εθνικιστές χασάπηδες, που έσφαξαν ακόμη και παιδιά.
Εδώ η είδηση στα αγγλικά
https://ruptly.tv/vod/view/38991/serbia-former-yugoslav-general-vladimir-lazarevic-released-from-hague-prison
http://www.balkaninsight.com/en/article/yugoslav-army-war-criminal-arrives-to-serbia-12-03-2015
Η Σερβία καλωσορίζει αποφυλακισθέντα στρατιωτικό εγκληματία πολέμου…Τον υποδέχθηκαν ο υπουργός εργασίας Αλεξάνταρ Vulin, ο επικεφαλής του σερβικού στρατού Dikovic, ο Επίσκοπος της σερβικής ορθόδοξης Εκκλησίας Θεοδόσιος και ο δήμαρχος της Νις, Ζόραν Πέρισιτς.
Υψηλόβαθμοι αξιωματούχοι και εκατοντάδες άνθρωποι που μεταφέρουν πανό με συνθήματα όπως «Καλώς ήλθες στρατηγέ και φωνάζοντας «Λαζάρεβιτς, ο ήρωάς μας,» τον υποδέχθηκαν….Η σερβική κυβέρνηση έστειλε το δικό της αεροπλάνο και τους υπουργούς Άμυνας και Δικαιοσύνης να συνοδεύσουν το Λαζάρεβιτς, τον πρώην επικεφαλής του στρατιωτικού προσωπικού του γιουγκοσλαβικού σώματος στρατού στην Πρίστινα, ο οποίος αποφυλακίστηκε πρόωρα μετά την έκτιση των δύο τρίτων των 14 ετών της καταδίκης του………..
Εδώ από σερβική πηγή
http://www.gradjanin.rs/general-lazarevic-na-doceku-u-nisu-pretek-o-sam-s-haskog-gubilista-foto-i-video/
Ο επί της υποδοχής (φωτ.1) του εγκληματία στρατηγού, επίσκοπος Ράσκας και Πριζρένης Θεοδόσιος πρώην Ηγούμενος της Μονής Ντέτσανι, και βοηθός Επίσκοπος Λιπλιάνης, που πήρε τιμητικά το όνομα του αρχιχασάπη της Θεσσαλονίκης αγίου αυτοκράτορα, στην παρακάτω φωτογραφία με Σέρβους στρατιωτικούς
Διαδέχθηκε στην επισκοπή της Ράσκας το Νοέμβρη του 2010 τον εκθρονισμένο, καθαιρεμένο και αφορισμένο (29 Μαϊου 2015) με την κατηγορία της «ανυπακοής» (!) από τη Σύνοδο εθνικιστή μητροπολίτη και πνευματικό του πατέρα στην Μονή Τσέρνα Ρέκα (Μαύρο Ποτάμι), τότε ηγούμενο Αρτέμιο.
Με τον Αρτέμιο (και με τον πρώην φίλο της Χ.Α. μητροπολίτη Πειραιά Μεντζελόπουλο), συνδέεται και ο διαβόητος Αρχιμανδρίτης Συμεών Βιλόφσκι.
______________
Αντιγράφω γι’αυτόν, από τον παρακάτω σερβικό εκκλησιαστικό σύνδεσμο, που περιλαμβάνει και στα Ελληνικά, τα σχετικά όπως δημοσιεύτηκαν στην ελληνική ιστοσελίδα romfea:
http://borbazaveru.info/content/view/2115/37/
16 март 2010
Ο Αρχιμανδρίτης Συμεών Βιλόφσκι……σχετίζεται με την κατάχρηση κεφαλαίων προορισμένων για βοήθεια προς τους φτωχούς και την ανοικοδόμηση εκκλησιών στην Ιερά Επισκοπή Ράσκας και Πριζρένης (Κοσσόβου και Μετοχίων)..και για κανονικές παραβάσεις. Ο Συμεών καταγγέλλεται από την Εκκλησία και τις αστυνομικές αρχές για κατάχρηση εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ που υπεξαιρέθηκαν προς ίδιον όφελος, για ενοικίαση επιχειρηματικών ακινήτων στη Σερβία και ενός διαμερίσματος στη Θεσσαλονίκη, καθώς επίσης για άλλες παράνομες και αντικανονικές πράξεις.…. –την νύκτα, σαν κλέφτης έφυγε από το Κόσοβο και, σύμφωνα με την αστυνομία και τα στοιχεία των συνοριακών ελέγχων, πέρασε στην ΠΓΔΜ με αυτοκίνητο που είχε πινακίδες εγγραφής της ΠΓΔΜ και στην συνέχεια εισήλθε στην Ελλάδα με άλλο όχημα με πινακίδες εγγραφής Βελιγραδίου. Στην Ελλάδα δε αυτός μάλλον έχει τραπεζικούς λογαριασμούς επειδή κατά τα προηγούμενα χρόνια είχε στείλει γύρω στις 600,000 δολάρια (US$ 600.000) από την Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος στον ελληνοαμερικανό κ. Τζάτρας (James Jatras). Ο Τζάτρας, πού είναι παλαιοημερολογίτης, ήταν να κάνει “λόμπυ” υπέρ των Σέρβων, αλλά από την δραστηριότητά του μάλλον δεν προέκυψε κανένα όφελος. …ο τοποτηρητής της Μητροπόλεως Επίσκοπος κ. Αθανάσιος, ανακάλυψε έγγραφα σύμφωνα με τα οποία ο Αρχιμανδρίτης Συμεών έγινε δεκτός στις αρχές Ιανουαρίου του 2010 από τον Σεβ. Μητροπολίτη Πειραιώς κ. Σεραφείμ, ως μέλος του κλήρου της Μητροπόλεώς του. Για το γεγονός αυτό δεν ενημερώθηκαν ούτε η Σύνοδος της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Σερβίας ούτε η Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος. ….
______________
Τον Βιλόφσκι όμως αρνήθηκε να παραδώσει στη σερβική Δικαιοσύνη (7.2010), η ανεξάρτητη ελληνική Δικαιοσύνη και η απόφασή της αυτή για μη έκδοση στη Σερβία, παρουσιάζεται από τους εδώ φίλους του ως δήθεν αθώωση.
http://www.impantokratoros.gr/symeon_areios_pagos.el.aspx
Δήλωση Ιερομονάχου Συμεών Βιλόφσκι
ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΘΩΩΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΑΡΕΙΟΥ ΠΑΓΟΥ
…………..
Η ενοχοποίησή μου με διάφορες κατασκευασμένες κατηγορίες, κυρίως ποινικές για οικονομικές ατασθαλίες, ήταν το σκαλοπάτι για να πληγεί ο Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης Ράσκας και Πριζρένης Αρτέμιος, ο οποίος με συνοπτικές και αντικανονικές διαδικασίες εξορίσθη μακράν της Επισκοπής του με την κατηγορία ότι δεν μπορεί να ελέγξει τον παρανομούντα πρωτοσύγκελλό του.
……………….