Στην «Κυριακάτικη» αυτό. Έρευνα της VPRC (Ανάλυση: ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΒΕΡΝΑΡΔΑΚΗΣ ) και πέραν των αναλύσεων που κάνει ο κ. Βερναρδάκη έχω να προσθέσω τα εξής:
1. Για πρώτη φορά σε γκάλοπ, στα ψηφοδέλτια συμπεριλήφθηκε και το κόμμα των Οικολόγων και εφόσον έγινε με τη μέθοδο της κάλπης το αποτέλεσμα-«έκπληξη» βγήκε. Νομίζω ότι το εν λόγω κόμμα έχει σταθερή άνοδο εδώ και καιρό. Αυτό το στοιχείο υποβαθμίστηκε είτε τυχαία είτε όχι. Προσωπικά δεν θεωρώ το γεγονός έκπληξη. Καθόλου τυχαίο το γεγονός ότι οι αμέσως προηγούμενες μετρήσεις δεν έγιναν με κάλπες και το όνομα των Οικολόγων ακούστηκε ελάχιστα.
2. Σημειώνεται στην ανάλυση της «Κυριακάτικης» ότι «Η δυναμική είσοδος των Οικολόγων – Πρασίνων στην πολιτική σκηνή δεν φαίνεται να επηρεάζει την άνοδο των δύο αριστερών κομμάτων. Οι μεγαλύτερες δεξαμενές ψήφων για τους Οικολόγους εμφανίζονται: α) από τη Ν.Δ. (μεσοαστικά και αστικά στρώματα που είναι πρόθυμα να την εγκαταλείψουν λόγω δυσαρέσκειας και περιβαλλοντικών ανησυχιών) και, β) από τα νεότερα ηλικιακά στρώματα, που αποδεσμεύονται από τις κομματικές ταυτίσεις». Προσωπική μου γνώμη είναι ότι η παραπάνω ανάλυση δείχνει τη μισή πραγματικότητα γιατί δεν το αποκλείω να παίρνει ψήφους από τη Ν.Δ. αλλά, η κυριότερη αιτία είναι μια διαρκής και μόνιμη ριζοσπαστικοποίηση μέρους του εκλογικού σώματος ΚΑΙ προς το Περιβάλλον γενικότερα. Αυτή την τάση την εντάσσω στην αύξηση της επιρροής της Αριστεράς που εκφράζεται ΚΑΙ μέσω των Οικολόγων. Ελπίζω η τάση αυτή να έχει διάρκεια και να δούμε Συριζα-ΚΚΕ-Οικολόγους να φτάνουν και τα ξεπερνούν συνολικά 35%.
3. Δεν θεωρώ τον δικομματισμό τελειωμένο, σε κάμψη ναι, σε διάλυση όχι.
4. Αν η διαφαινόμενη είσοδος των Οικολόγων στη βουλή επαληθευτεί, τότε οι δυνατότητες κυβερνητικής συνεργασίας αλλάζουν και τα «δεδομένα» διευρύνονται, οι «παίχτες» πληθαίνουν καθώς βεβαίως και τα παιχνίδια, έντιμα ή ακόμη και προβοκατόρικα.
Διαβάστε τώρα την «Κυριακάτικη» και βγάλτε τα δικά σας συμπεράσματα. Το εγγύς μέλλον έχει γοητευτικό πολιτικό ενδιαφέρον και κάποιων τα βλόγια θα πάρουν φωτιά.
photo: Juan Miro: «The blue series no 1» 1961
Ροΐδη και Λασκαράτου Εμμονές 
Είναι εξαιρετικό παράδειγμα το πώς θέλει ανέκαθεν να κατευθύνει ο κάθε εκδότης τα πράγματα.
Πού ήταν οι «Οικολόγοι – Πράσινοι» στα προηγούμενα ερωτηματολόγια ως επιλογή; Πόσοι από όσους τσέκαραν τώρα την επιλογή αυτή, γνωρίζουν τις θέσεις τους ως κόμμα, και δεν θα ψήφιζαν κάτι άλλο, αρκεί να περιείχε στο όνομά του το ένα ή το άλλο συνθετικό του τίτλου των Ο.-Π.;
Πόσοι με την ευκαιρία, από αυτούς που δηλώνουν ότι ψηφίζουν τη συνεργασία ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ, το κάνουν βάσει των όρων συνεργασίας (ποιών; ) που θέτει το ένα ή το άλλο κόμμα; Πόσοι καταλαβαίνουν τί σημαίνει κοινή κάθοδος, και γνωρίζουν τί προϋποθέσεις θέτει ο εκλογικός νόμος;
Τρίχες κατσαρές και εκδοτικοί λεονταρισμοί…
για το ζητημα αυτό βλεπε και:
http://nosferatos.blogspot.com/2008/07/blog-post_6066.html
Η τελευταία έρευνα που «τρέχει» από την Kapa research έχει στο τέλος της 3 σημαντικά υποθετικά ερωτήματα για ένα «κόμμα επιχειρηματιών». Τα αποτελέσματα της συγκεκριμένης έρευνας θα είναι πολύ ενδιαφέροντα όταν βγουν στον αέρα…
Stazybο Hοrn
επι των ερωτηματων σου:
κατ’ αρχας
»Πού ήταν οι «Οικολόγοι – Πράσινοι» στα προηγούμενα ερωτηματολόγια ως επιλογή;»
– μα ακριβώς αυτό ηταν το προβλημα για τους Ο -Π : Ως τωρα δεν εμπαιναν στα ερωτηματολογια … Και γιαυτό δεν γινονταν γνωστοι.
Απο δω και πέρα ομως θα μπαινουν και θα παραμπαινουν…..
και αυτο -τουλαχιστον στην παρουσα συγκυρία- θα τους δινει ολο και μεγαλύτερο ποσοστό στις δημοσκοπήσεις .
-βεβαια ειναι πολύ πιθανό να μη το παρουν στις εκλογές ..
αλλά ποτε δεν ξερεις . Μπαλα ειναι αυτή
ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΆΡΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ
αν η απογοητευση του κοσμου απο τους υπάρχοντες σχηματισμους μεγαλώσει
-επι των αλλων :»Πόσοι από όσους τσέκαραν τώρα την επιλογή αυτή, γνωρίζουν τις θέσεις τους ως κόμμα, και δεν θα ψήφιζαν κάτι άλλο, αρκεί να περιείχε στο όνομά του το ένα ή το άλλο συνθετικό του τίτλου των Ο.-Π.; » κλπ
ε το ιδιο ισχυει και για τον Συριζα , για το Πασοκ παλιοτερα οταν ο »σοσιαλισμός » ηταν της μοδας , για την Νεα»Δημοκρατία » κλπ
– Ας θυμηθουμε κατι που γνωριζουμε ολοι ενδομυχα
οι ανθρωποι ΔΕΝ ψηφιζουν με βασει προγραμματα..
Υπαρχουν πολλες τυπολογιες Ψηφων:
– Ψηφιζω παραδοσιακά : Οπως ο πατερας μου π.χ
– ψηφιζει εργαλεικά : π.χ μου υποσχεθηκαν ρουσφετι
– Ψηφος Ταυτοτητας -: Ταυτιζομαι με ενα χωρο λόγω life style
– Ψηφος ομαδικου-ΤΑΞΙΚΌΥ συμφεροντος : π.χ Ψηφος εργατώνστά ΚΚ , ΨΗΦΟς ΠΛΟΥΣΙΩΝ στα ακραια νεοφιλελευθερα κομματα κλπ
– Ψηφος χαρισματική: Γοητευομαι απο εναν -συνηθως λαικιστή -ηγετη… Π.χ ψηφος στον Ανδρεα Παπαδρεου , Κ. κΑΡΑΜΑΝΛΉ ΘΕΙΟ ΚΛΠ
Και βεβαια συνηθως υπάρχει συνδυασμός αυτών καθώς καιτυχαιοι παραγοντες στιγμής .. Π.χ ενα τρομοκρατικό χτυπημα , ενα δυστυχημα ,μια οικονομική καταστροφή κλπ μπορουν να αλλάξουν ξαφνικά την ψηφο ….
– Μεσα σε ολα αυτά θεωρώ παρα πολύ φυσικό
να στρεφονται πολλοι προς τους Ο -Π ΜΗ γνωριζοντας τις θεσεις τους
– Σαμπως οταν στρεφονταν προς την ΝΔ το 2004 -οταν ελεγε το ..σεμνα και ταπεινα΄΄
..και το …..Παλη κατά της διαπλοκής
και το …Θα βελτιωσωμεν την καθημερινοτηταν κλ κλπ
ηξεραν τι συνεβαινε πραγματικά
και τι τους ΠΕΡΙΜΕΝΕ;
Απο την αλλη
.θαθελα πολύ να σκεφτει η τωρινή ηγεσια των Ο-Π
(αν διαβαζουν αυτο το Ποστ)
-το θετικο αντιχτυπο που θαχε
στην Κοινή γνωμη των ΄-απελπισμένων- σημερα- πολιτών
μια ΔΗΜΟΣΙΑ προσταση συντονισμου των δυναμεων της ευρυτερης Αντιπολιτευσης*
(που καλό θα ηταν να γινει ΤΩΡΑ ..)
για την αντιμετωπιση των κυριοτερων προβληματων που αντιμετωπίζει η χωρα σημερα
(Ακριβεια , Ανεργια , Περιβαλλον , φωτιες κλπ , Δικαιωματα ,διαφθορά )
– Ακομα κι αν οι αλλες πολιτικές δυναμεις της Αντιπολιτευσης αρνουνταν να την συζητησουν( αν και δεν μπορουν να αγνοησουν ΠΙΑ αυτο το κόμμα οπως παλαιοτερα )
* Οταν λεω αντιπολιτευση εννοω το Συριζα πρωτα πρωτα που ειναι και το πιο συγγενικό προς τους Ο-Π κομμα
το Πασοκ ακομα και το ΚΚΕ παρά την περιχαρακωση του και μικροτερες δυναμεις και σχηματισμους της Αριστεράς
ΔΕΝ εννοω -φυσικά- του ΛΑΟΣ που δεν το θεωρω αντιπολιτευση προς την ΝΔ αλλά μαλλον …»κριτική» .:)..Συμπολιτευση .
εγώ να αναφέρω ότι είναι πολύ σημαντική η «είσοδος» των Ο.Π. και να συμφωνήσω στο ότι ήρθε η ώρα για να ξαναμιλήσουμε για σενάρια όπως περιγράφεται για ΣΥΡΙΖΑ-Ο.Π. και γιατί όχι ΚΚΕ…αντί για ΣΥΝ-ΠΑΣΟΚ το οποίο είναι άκυρο.
και πολλά μπράβο για το Μιρό!!
Έχω την εντύπωση ότι και σε προηγούμενα ερωτηματολόγια οι Ο.Π. εμφανίζονταν και συγκέντρωναν ποσοστά γύρω στο 2%. Πολλοί ευελπιστούσαν ότι η Βουλή θα εκπροσωπούνταν από 6 κόμματα με την είσοδο των Ο.Π. Αυτή τη στιγμή, έχουμε μια πιθανότητα να μπουν οι Ο.Π. στη Βουλή, πλην, όμως, καλό θα ήταν αυτό το ανώτερο του 3% ποσοστό να διατηρηθεί και σε μεταγενέστερες δημοσκοπήσεις, όταν ο κόσμος θα έχει ξεχάσει (εκτός αν αμφισβητείτε ότι στην Ελλάδα έχουμε τη μνήμη του χρυσόψαρου) το σκάνδαλο της SIEMENS και άλλα συναφή, τα οποία απομακρύνουν προσωρινά τον κόσμο από τα δύο μεγάλα κόμματα. Επίσης, καλό θα ήταν να δούμε αυτό το κόμμα να προβάλει κάποιες ιδέες για διάφορα θέματα, εκτός των οικολογικών και της απελευθέρωσης της Ίνγκριντ Μπετανκόρ (ήταν το μόνο κόμμα, που ασχολήθηκε μαζί της), ήτοι να δούμε κάποιες σταράτες απόψεις για την καταπολέμηση της διαφθοράς, τη χρηματοδότηση των κομμάτων, τη βελτίωση της παρεχόμενης δημόσιας εκπαίδευσης κ.λπ. Προς το παρόν, βλέπω μόνο παρατηρήσεις τους για τα παραπάνω ζητήματα και όχι κάποια πρόταση για την αντιμετώπισή τους.
Η Ελευθεροτυπία είναι η μοναδική ίσως ελληνική εφημερίδα που ακόμα μπορώ να διαβάσω χωρίς ανακάτεμα στομάχου – αλλἀ και αυτή παρθένα δεν είναι…!
Ναι, φίλε Νοσφεράτε, ο Stazybo Horn έχει δίκιο. Όσο και αν συμπαθώ (που συμπαθώ) τους Οικολόγους, ο λόγος για τον οποίο ΤΩΡΑ μπήκαν στο ερωτηματολόγιο είναι σημαντικός για την παραπέρα πορεία τους -και ο λόγος είναι διότι το «έσπασε ο δικομματισμός» έγινε πλέον κλισέ, και ως τέτοιο διαιωνίζεται από τα ΜΜΕ διότι πουλάει.
Επί της ουσίας του θέματος τώρα, χαίρομαι με την αισιοδοξία του οικοδεσπότη μας -αλλά δεν τη μοιράζομαι. Ας κάνω την Κασσάνδρα, και μακάρι να βγώ ψεύτης αλλά ο δικομματισμός δεν πέφτει όσο υπάρχουν μάνες και πατεράδες που θέλουν να:
-διορίσουν τα παιδιά τους στο δημόσιο
-υπηρετήσει το παιδί τους κοντά τους
-μην υπηρετήσει το παιδί τους καθόλου
– μπεί το παιδί τους στο (δωρεάν, χα, χα ! ) πανεπιστήμιο,
– πάρει το παιδί τους μεταγραφή στην πόλη του
– τους νομιμοποιηθεί το αυθαίρετο
– τους σβηστεί το πρόστιμο
– τους καεί το βίντεο
– οποιονδήποτε συνδυασμό των ανωτέρω
Βλέπεται εσείς αυτή τη νοοτροπία να αλλάζει; Ου τόπος.
Undantag
Θα ήθελα να προσθέσω κάτι στην παραπάνω κουβέντα, καθώς ως φοιτητής έτυχε να δουλέψω στη συγκεκριμένη εταιρεία δημοσκοπήσεων.
Όταν ρωτούσαμε ποιο κόμμα προτίθεται να ψηφίσει ο άνθρωπος με τον οποίο μιλούσαμε δεν αναφέραμε ποτέ εμείς κόμμα. Η απάντηση έπρεπε να είναι πάντα αυθόρμητη και χωρίς καθοδήγηση. Αυτό δεν το λέω για να υπερασπιστώ κανένα, αλλά αισθάνθηκα ότι πρέπει να το αναφέρω μιας και το έζησα. Αυτό με κάνει να πιστεύω ότι η άνοδος των ΟΠ έχει τα χαρακτηριστικά που αναφέρονται στο κείμενο της ανάρτησης.
Έχει συμπεριληφθεί και παλιότερα σε 3-4 γκάλοπ το ερώτημα για τους οικολόγους και παίρνανε 1,5-2%. Δείτε π.χ. εδώ:
http://ecology-salonika.org/lib/?p=2554
Δεν νομίζω πως το ποσοστό συτό (3% και πάνω) θα παγιωθεί. Είναι μια φυσιολογική εκδήλωση δυσαρέσκειας νέων και Νεοδημοκρατών που δεν ξέρουν τι να ψηφίσουν. Πόσοι από αυτούς γνωρίζουν για παράδειγμα τις (σωστές) αντιεθνικιστικές θέσεις των οικολόγων, που έφτασαν να ζητήσουν άγαλμα του Κεμάλστη Θεσσαλονίκη (εγώ συμφωνώ) και όταν το πληροφορηθούν πόσοι θα συνεχίσουν να επιλέγουν τους πράσινους;
Θέλω να πω πως οι Οικολόγοι είναι ένα κόμμα με πολύ μικρή οργάνωση, άγνωστες στο ευρύ κοινό πολιτικές θέσεις (νομίζω π.χ. πως έχουν ταχθεί υπέρ της λειτουργίας ιδιωτικών πανεπιστημίων-δεν το κατακρίνω, αλλά λέω πως δεν είναι ξεκάθαρο) και με ισχνή πολιτική παρουσία και παράδοση και απέχει πολύ σε τέτοιες περιπτώσεις η δημοσκοπική από την κανονική ψήφο.
Οι Οικολόγοι δεν συνεργάστηκαν με τον ΣΥΡΙΖΑ στις τελευταίες εκλογές γιατί έχουν την εξής, έγνωστη εν πολλοίς-διαφορά: Είναι ανοικτοί σε κυβερνητική συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ (και με τη ΝΔ αν δεν κάνω λάθος). Πόσοι θα τους ψήφιζαν από αυτό το 3%, αν το ήξεραν;
Τα πράγματα λοιπόν δεν είναι τόσο απλά και δική μου άποψη είναι πως η Οικολογία ή θα είναι ριζοσπαστικά αριστερή σε σύγκρουση διαρκή με τα τεράστια οικονομικά συμφέροντα που απειλούν το περιβάλλον ή θα είναι απολίτικος φυσιολατρικός σύλλογος. Μέση οδός δεν υπάρχει.
Εχω την εντύπωση ότι η προσθήκη των Ο.Π. έγινε για να «τρομαξουν» κάποιοι. Ποιοι ακριβώς, θα φανεί από τις συνεργασίες που θα εμφανιστούν στο μελόδραμα των εκλογών -και στο μοίρασμα των ρόλων. Μέχρι τώρα, γνωρίζουμε μόνο τους… τενόρους!
Με το που το πρώτοάκουσα λέω κάποιο μεγάλο κεφάλι το σκέφτηκε αυτό το κόλπο. Τώρα ο υπουργός των ΜΜΕ και προπαγάνδας είναι το μυαλό; Τα ίδια τα ΜΜΕ ως διαμορφωτές κοινής γνώμης θέλουν με έμμεσο τρόπο να απειλήσουν τους γνωστούς πελάτες τους; Μην ξεχνάτε ότι το κόμμα αυτό των Ο Π ανέβηκε στις προηγούμενες εκλογές γιατί κάηκε η μισή χώρα. Λέτε να καεί η άλλη μισή φέτος και να μπει στη βουλή; Προσοχή δεν υποτιμώ το κόμμα. Τους ψηφοφόρους της χώρας μας υποτιμώ.
Όντως και (ευτυχώς) όλο και περισσότεροι σκέφτονται το περιβάλλον.
Και να σκεφτεί κανείς ότι οι Οικολόγοι Πράσινοι που έλαβαν 1,05% στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές και ήταν 6ο κόμμα δεν τυγχάνουν καμίας απολύτως προβολής ενώ αντίθετα η κάθε παπαριά που θα πει ο Παπαθεμελής που έλαβε μετά από τόση διαφήμιση και προβολή μόλις 0,8% αναπαράγεται από όλα τα ΜΜΕ.
Τα αποτελέσματα των εκλογών για του λόγου το αληθές:
http://ekloges.singularlogic.eu/pages/index.html
doctor
Λασκαράτε
μερικές διευκρινίσεις σε οσα λές
1) Δεν ζητησαν να γινει αγαλμα για τον Κεμάλ οι Οικολόγοι
Αυτή η διαστρεβλωση (σπασμενο τηλεφωνο ) εγινε απο τα ΜΜΕ
στην πραγματικοτητα
οι Οικολογοι ( Ονομαρχιακός συμβουλος Μ.Τ) αντεδρασαν εντονα οταν ο Ψωμιαδης αρχισε να κανει και τον κριτή για τα σχολικά βιβλια Ιστοριας (συνηθισμενος στις Πυρές βιβλιων )
Συγκεκριμμενα για το βιβλιο της Ρεπουση . Ο Μ Τ ειπε την φραση :
(αντιμετωπιζοντας την απιστευτη συμπεριφορα Ψωμιαδη -που ειναι ακομα πιο απιστευτη μεσα στο Νομαρχιακό συμβουλιοπαρα εξω , και
εκει μεσα ο Ψωμιαδης δεν ειναι Καθολου διασκεδαστικός»
ο ΜΤ ΕΙΠΕ »ο Κεμαλ ειναι παιδι της πολης (κατι που ειναι αλήθεια)…και θαπρεπε να τιμηθει
Αυτή η φραση Διαστρεβλώθηκε επιτηδες και εμεινε το »αγαλμα κλπ
και ειναι μια φραση που ειπωθηκε ως αντιδραση
Στον ασυγρατητο Εθνολαικισμό που καλλιεργουσε και καλλιεργει οη Πραταξη του Ψωμιαδη
Για να συγκαλύψει την τρομερή υποβαθμιση του Νομου επι των ημερών της
2)»’νομίζω π.χ. πως έχουν ταχθεί υπέρ της λειτουργίας ιδιωτικών πανεπιστημίων-δεν το κατακρίνω, αλλά λέω πως δεν είναι ξεκάθαρο»
Εγώ Δεν το νομίζω (οτι εχουν ταχθει ) . Ισως καποιοι Οικολογοι ως ατομα . ….
3)Είναι ανοικτοί σε κυβερνητική συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ
ειναι αλήθεια
(και με τη ΝΔ αν δεν κάνω λάθος).
κανεις Λαθος για την ΝΔ .
Τελος:
ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ
. οι Ο -Π τουλαχιστον στην Θεσσαλονικη
εχουν στενοτατους δεσμους με ενα τμημα του Συριζα . συγκεκριμμενα με τον Συνασπιμό και πιο συγκεκριμμενα με την Ανανεωτική πτερυγα ( Παπαγιαννάκης…)
και συνυπάρχουν μαζί(και με αλλους της Αριστερας ) σε ενα ευρυτερο σχημα Νομαρχιακής -δημοτικής κινησηςκινησης το οποιο υφισταται για πάνω απο δεκαπέντε χρονια
– και στην Θεσσαλονικη εινναι αρκετά γνωστη η δραση τους
(πηρε 4,5%στις νομαρχιακές εκλογες)
την Οικολογια Αλληλεγγυη
– και με αλλά τμηματα του Συριζα και της Αριστερας εχουν στενοτατες σχεσεις οι Ο -π
(π.χ εφημεριδα ΕΠΟΧΗ, πρωτοβουλία Γενοβα και πολλους αλλους )
Βεβαια υπάρχουν και πολλοι (καθώς το τελευταιο διαστημα οι Ο -Π
μεγαλώνουν ταχυτατα ως κόμμα ) που δεν εχουν αριστερή προελευση και σχεση με την Αριστερά .
Αλλά ο πυρηνας εχει και παραεχει ….
…Και ουτε η αιτια που »Οι Οικολόγοι δεν συνεργάστηκαν με τον ΣΥΡΙΖΑ στις τελευταίες εκλογές γιατί έχουν την εξής, έγνωστη εν πολλοίς-διαφορά: Είναι ανοικτοί σε κυβερνητική συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ»
Αυτή ηταν μαλλον
η προφαση ….
Στην ουσια επροκειτο για ενα διαζυγιο μεταξύ δυο τμηματων της Αριστερας πάντα που ειχαν στενοτατες σχεσεις και εχουνγια πολλά χρονια .
(κατά την γνωμη μου για το διαζυγιο αυτό φταιει κυριως η Ηγετική =πλειψηφική ομαδα του Συριζα)
Παντως : Και οι μισοι περιπου Ψηφοφοροι του Συνασπσιμου
οπως και Μεγάλη μεριδα των Ιστορικών στελεχων (Ανανεωτική πτερυγα )
Επιθυμει εντοντατα την Συνεργασια με το Πασόκ
ή μηπως δεν ειναι ετσι Φιλε Λασκαρατε;
αν μπορεις να σβησεις το ανθρωπάκι που βγηκε κατα λάθοςδιπλα στον Παπαγιαννακη…
Διευκρινιστικά, οι Ο-Π δεν έχουν ταχθεί υπερ των Ιδιωτικών Πανεπιστημίων, ως φορέας. Είναι από τα θέματα που δεν έχουν «καλυφθεί».
Υπέρ (των Ιδιωτικών ΑΕΙ) έχει ταχθεί η οικολογική …καλύβα! 😉
…όπως και υπέρ μιας (σοβαρής και …ψύχραιμης) συνεργασίας ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ-Οικολόγων στις επόμενες εκλογές.
Φίλε Undantag,
Μα…γράφω «Δεν θεωρώ τον δικομματισμό τελειωμένο, σε κάμψη ναι, σε διάλυση όχι.»… άρα συμφωνούμε!
Ο δικομματισμός κατά την άποψή μου έχει ακόμα αρκετό ψωμί και εφεδρείες.
Φίλε Πάνο,
Το Πασόκ για να συνεργασθεί σοβαρά με κάποιο κόμμα πρέπει να βρεθεί στο χείλος του γκρεμού, όταν λοιπόν φτάσει αυτή ημέρα θα το καταλάβουμε από τις «συνεργασίες» που «σοβαρά» θα επιδιώξει. Οι προθέσεις του εν λόγω κόμματος, προσωπικά, δεν μου ήταν ποτέ άγνωστες.
»Το Πασόκ για να συνεργασθεί σοβαρά με κάποιο κόμμα πρέπει να βρεθεί στο χείλος του γκρεμού»
Αυτο ειναι αλήθεια
και συμβαινει Τωρα
-και μαλλον εκει -στο Πασοκ-αρχιζουν να το καταλαβαινουν
Επιπλεον ομως:
– Ουτε οι Ο – Π
ουτε πολύ περισσοτερο ο Συριζα πρεπει να καβαλήσουν τα καλάμια και να συμπεριφερθουν ως Μικρά Πασοκ του ’80 …
-το λεω γιατί η Αλαζονια και ο Μικρομεγαλισμός δεν κανουν κομματικές διακρισεις …
και Κυριως
Δεν ειναι μόνο το ΠΑΣΟΚ που ειναι στο Χειλος του Γκρεμου…
(κατι που δεν μας πολυαφορά )
Ειναι η Χωρα
η χωρα – η κοινωνια ειναι στοΧειλος του Γκρεμου και της απελπισιας …. Και αυτό ειναι Ορατο παντου.
Και κατι πρεπει να κανουμε Τωρα.
Απο το νεο μου Μπλογκ βαζω κιεδώ ενα Ποστ
Σάββατο, 19 Ιούλιος 2008
Ανοδος στα Γκαλοπ των Ο -Π. Να ξαναδωσουμε στην Ελληνική κοινωνια την ελπίδα
Πολύ σημαντικη Ανοδος των Ο- Π στα γκαλοπ
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110
σχετικές συζητησεις
στου Ροίδη :
και
στην καλύβα
Η αποψη μου που την επαναλαμβανω σταθερά εδώ και πολύ καιρο ….
Οι Οικολογοι -Πρασινοι πρεπει να αναλαβουν επιτελους τον ρόλο που , εκ των πραγματων τους ανηκει:
Να αναλάβουν πρωτοβουλίες για συνεννόηση με τα Άμεσα συγγενικά τους κόμματα
δηλαδή το ΠΑΣΟΚ και το Σύριζα αλλά και με μικρότερες δυνάμεις της Αριστεράς .
και να απευθυνθούν άμεσα στην κοινωνία με ένα πειστικό και ρεαλιστικό πρόγραμμα
για να οικοδομηθεί μια εναλλακτική πρόταση στην κοινωνία
-ώστε να αντιμετωπισθεί το Αδιέξοδο και η Απελπισία στην οποία Βουλιάζει η χώρα.
– Οι Ο -Π δεν θα πρεπει να παρασυρθουν από την απροσμενη ανοδο που δειχνουν οι δημοσκοπήσεις και να ακολουθησουν την πεπατημενη της κοματική Αυτοδικαιωσης
και αλαζονειας και εμμονής στον πολιτικό τους μικροκοσμο
– η να συμπεριφερθουν ηγεμονικά
Αλλά να αντιληφθουν οτι αυτη τη στιγμή-και επειτα απο μια ευτυχή (για το νεαρό αυτό κομμα ) συγκυρια
Μια σημαντική μεριδα του κοσμου στρεφεται προς αυτους , περιμένοντας πανω απο ολα μια Πολιτική Διεξοδο
Και πολιτική Διεξοδος σημαινει πανω απο ολα συννενοηση και
Συνεργασια με τα Πολιτικώς συγγενικά κομματα και πολιτικές δυναμεις
– Που ασφαλώς , στην περιπτωση των Ο-Π δεν ειναι ουτε ο Εθνολαικισμός ,
ουτε
-ο συντηρητικός Χωρος ,
-ουτε οι Νεοφιλελευθεροι .
-Αλλά η Αριστερα και η Κεντρο Αριστερά
Οι Ο -Π
– Μπορουν και πρεπει να ξαναδωσουν στηνΕλληνική κοινωνια αυτό που της λειπει τοσο πολύ σημερα .
-Την Ελπίδα!
Μερικές επιπλεον σκεψεις :
Υπαρχουν- χονδρικά μιλώντας -δυο αντιλήψεις για το Πολιτικό
– Η μια , ειναι η Πολεμική
-ο Καρλ Σμιτ (θεωρητικός του Εθνικοσοσιαλισμου) ελεγε οτι
»Πολιτική ειναι η Διακριση του Φιλου απο τον εχθρο’
– η Δευτερη ειναι η αντιληψη του Πολιτικου ως Δημοσιου χωρου
– η Χαννα Αρρεντ ελεγε οτι
» Το Πολιτικό ειναι ενα στρογγυλό Τραπέζι που μας ενώνει αλλά και μας χωριζει απο τους αλλους »
Τωρα
Οι Ο-π μπορει να διαλέξουν τον πρωτο δρομο του Καρλ Σμιτ : Να εμμεινουν στις διαφορες τους απο το Συριζα και την Κεντροαριστερά , να βαθυνουν τα υπαρχοντα χασματα, διενεξεις και πληγές και να μη συμπραξουν στην οικοδομηση μιας ενναλακτικής προτασης που τόσο αναγκη εχει η Χωρα .
Σε αυτή τηνν περιπτωση βεβαια το πιο πιθανό- αν ακολουθησουν τον ιδιο δρομο το Πασοκ και ο Συριζα- να ξαναβγει η Νδ για τριτη Τετραετια .
– τι λέτε; Σε αυτή την περιπτωση (που ειναι πολύ πιθανή )
οι Πολιτες που στρεφονται με εμπιστοσυνη και Ελπίδα προς το Συριζα αλλά και προς τους Ο- Π
θα τους το συγχωρεσουν;
– Η γνωμη μου ειναι πώς οι Ο -Π πρεπει να ακολουθησουν τον δρόμο που εδειξε η Χαννα Αρρεντ : να αποτελεσουν αυτοι το Τραπεζι του Διαλογου, διατηρωντας πάντα την Ιδιοπροσωπία τους και τις Οικολογικές αρχές (και οχι Απολιτικες »Περιβαλλοντικές» )
– Το ιδιο ελπίζω και για τον Συριζα και τον Συνασπισμό ,
που ετσι κι αλλιως ειναι και το πιο Συγγενικο κομμα με τους Ο-Π
μιας και οι ιδεες και Αξιες (οπως και η Ιστορια )των Ο-Π
Τους εντασσουν
αντικειμενικά
στην με την ευρυτερη εννοια πάντα – (ανανεωτική , δημοκρατική ) Αριστερά .
Συριζα και Ο-Π,πρεπει να σταθουν στο υψος των περιστασεων.
Επιπλέον προσθετω :
Η εμπειρια της Νομαρχιακής παραταξης »Οικολογια – Αλληλεγγγυη» στη Θεσσαλονικη ( παραταξης που ξεκινησε με πρωτοβουλια της Οικολογικής Κινησης Θεσσαλονικης)
μπορει να χρησιμευσει
και ως υποδειγμα για μια Στρατηγική των Ο -Π στην παρουσα συγκυρια .
Τοτε -στις προηγουμενες Νομαρχιακές και Δημοτικές εκλογές
η Οικολογια- Αλληλεγγυη ηταν η πρωτη σε τοπικό επιπεδο δυναμη
Που απο την μια πλευρά τολμησε να διακρινει οτι η παραταξη του Ψωμιαδη ΔΕΝ ηταν το ιδιο με τον προηγουμενο -τον πως τον λένε δεν θυμαμαι- Νομαρχη του Πασοκ –
(αλλά κατ πολύ χειροτερο που το συνεδεσεκαι με το φαινομενο του Εθνολαικισμου(που πρωτη αυτή το διατυπωσε και ως ορο)
βλ
http://nosferatos.blogspot.com/2008/07/blog-post_5152.html
-και απο την αλλη, ακολουθησε μια Ανοιχτοκαρδη και οχι Στενομυαλη πολιτική : Υποστηριζοντας την παραταξη του Μπουταρη – αν και δεν συμφωνουσε σε πολλά -ως μοναδική -Τοτε-εναλλακτική διεξοδο για τον Δημο Θεσσαλονικης
και δειχνοντας ετσι οτι βαζει το συμμφερον της Πόλης πανω απο το στενά πολιτικό – κομματικό.
Αποτελεσμα : Συσπειρωσε εναν ευρυτερο κόσμο απο την τοπική κοινωνια πολιτων – που δεν ταυτιζονταν απολυτα με Οικολογικές θεσεις αλλά εκτιμησαν την μαχητικότητα και την πολιτική διορατικότητα της Οικολογιας Αλληλεγγυης
με αποτελεσμα να παρει ποσοστο στις Νομαρχιακές πανω απο 4,5%
-τεραστιο αναλογικά με την οργανωτικό μεγεθος της Οικολογιας Αλληλεγγυης –
. Αυτός ειναι ο μοναδικός δρομος και τωρα .
Περα απο τις Αρχες και το Προγραμμα – (στα οποια εμμενουμε)
Προτεινουμε και Πολιτικές διεξοδους (προς τα συγγενικά κομματα της Αριστεράς και Κεντροαριστεράς
(βασισμένα παντα σε αρχές )
http://nosferatos.blogspot.com/2008/07/blog-post_6066.html#links
Eπί του σχολιου 17 που λεει
»Διευκρινιστικά, οι Ο-Π δεν έχουν ταχθεί υπερ των Ιδιωτικών Πανεπιστημίων, ως φορέας. Είναι από τα θέματα που δεν έχουν “καλυφθεί”.
Υπέρ (των Ιδιωτικών ΑΕΙ) έχει ταχθεί η οικολογική …καλύβα! »
θελω να πω οτι
α) Χαιρομαι που διευκρινιζεται και επιβεβαιωνεται οτι οι
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ-ΠΡΑΣΙΝΟΙ ΔΕΝ ειναι υπερ των ιδιωτικών πανεπστημιων
β) Με την ευκαιρια θελω να δηλώσω οτι η -τουλαχιστον εξισου- οκολογική ,πρασινη (αλλά και αριστερη κλπ ) Σπηλια του Νοσφεράτου
http://nosferatos.blogspot.com/
τασεται αναφανδον ΚΑΤΑ των ιδιωτικών πανεπιστημιων και των προσπαθειων του κ . Ευριπιδου και της Κυβερνησης της Νου Δου να
παρακάμψει το Συνταγμα υπερ των Ιδιωτικών Κολεγιων
– καθώς επίσης και οτι τασσεται υπερ του Φοιτητικου Κινηματος
που εχει κατασυκφαντηθει στις μερες μας
και με το οποιο φοιτητικό κινημα οι Οικολογοι-Πρασινοι εχουν αρρηκτους δεσμους .΄…οπως δειχνει η πολιτική τους καταγωγή αι η Προ-ιστορια τους .
(επ αυτου θα ετοιμασω και σχετικό Ποστ μολις βρω χρονο )
Προφανώς εννοούμε τους αυθεντικούς Οικολόγους του Δημοσθένη Βεργή και όχι τους άλλους τους ξενέρωτους, που αναγάγουν το χόμπυ τους σε κοινοβουλευτική επιδίωξη και μωροφιλοδοξία. Οκ; Να εξηγούμεθα, γιά να μη παρεξηγούμεθα.
1)Παράλληλο γκάλοπ της Marc για το Έθνος της Κυριακής δίνει στους Οικολόγους 1,3%. Το λέω αυτό για να δείξω πόσο παρακινδυνευμένη είναι η πρόβλεψη της 6κομματικής βουλής.
2)Έκανα λάθος, το διερεύνησα, οι Οικολόγοι είναι κατά των ιδιωτικών Πανεπιστημίων.
3)Νοσφεράτε, το ξέρω πως υπάρχει και στον ΣΥΝ μια μειοψηφία που θέλει συνεργασία με ΠΑΣΟΚ. Θεμιτό αυτό, αλλά οι Πράσινοι την θέλουν όλοι την συνεργασία αυτή. Προσωπικά θεωρώ τη συνεργασία καταστροφική για την Αριστερά. Το είδαμε αυτό και στην Γαλλία και στην Ιταλία. Δεν κατανοώ γιατί το ΠΑΣΟΚ να μην συνεργαστεί με τη ΝΔ ώστε να υπάρξει αυτοδυναμία. Με τον ΣΥΡΙΖΑ το ΠΑΣΟΚ δεν έχει σύγκλιση θέσεων, με τη ΝΔ δεν βλέπω καμία απόκλιση.
Λασκαράτε,
ξανα-κάνεις λάθος: οι Ο-Π (ως φορέας) δεν είναι ούτε υπέρ ούτε κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Δεν έχουν επεξεργαστεί, προς το παρόν, θέση για το θέμα.
Επιπλέον, δεν είναι καθόλου μειοψηφία στους ψηφοφόρους του ΣΥΝ αυτοί που θέλουν συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ. Αν το γκάλοπ γίνει μεταξύ των μελών της ΚΕ, τότε μάλιστα!
Λασκαρτε επι οσων λές
1υπάρχει και στον ΣΥΝ μια μειοψηφία που θέλει συνεργασία με ΠΑΣΟΚ. Θεμιτό αυτό, αλλά οι Πράσινοι την θέλουν όλοι την συνεργασία αυτή.
απαντηση
Δεν νομίζω οτι εχεις δικιο. Δεν νομίζω δηλαδή οτι την θελουν ολοι οι Ο- Π την συνεργασια . Καιεκει οπως και στον Συν υπάρχουν τασεις μόνο που ειναι ακομα αδιαμορφωτες . Πανω -κατω και στους οικολογους -Πρασινους εκπροσπωνται (θολά βεβαια ΑΚΟΜΑ ) σε σχεση με πολλά θεματα ,οι τασεις που υπάρχουν και στον ΣΥΝ. ΚΑΙ ΑΥΤΌ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΌ
»Προσωπικά-ΛΈΣ- θεωρώ τη συνεργασία καταστροφική για την Αριστερά.
απαντηση
-ΜΠΟΡΕΙ να εχεις και δικιο . αλλά σκεψου και οτι η μη συνεργασια
και η τυχόν επανοδος της Δεξιας στην εξουσια για τριτη τετραετια (της χειροτερης κυβερνησης που περασε απο την μεταπολιτευση και μετα οπως και συ το λές )
μπορει να αποδειχτει εξισου καταστροφική ή και παραπάνω για την Αριστερά
καθώς θα απογοητευσει και μαλλον θα εξαγριωσει εναντιον της
μια τεραστια μεριδα των ψηφοφορων της που στρεφονται προς το Συριζα ακκριβώς γιατι ελπίζουν απο κει-μιας και το Πασοκ του Γιωργου δεν μπορει- μια εναλλακτική λύση απεναντι στη Δεξια …
απαντηση
»Το είδαμε αυτό και στην Γαλλία και στην Ιταλία.»
Για την Ιταλία εχω να πώ :. Ασφαλώς και δεν εδωσε οριστική λύση η συνεργασια .
Μπροστα στον Αλιγατορα ομως Μπερλουσκονι
Επρεπε βα γινει.
Βλεπεις στη ζωή και στην πολιτική , ηθικο χρεος εχουμε να κανουμε οτι μπορουμε (το μη χοιρον βελτιστον ακομα κι αν επιλεγουμε μεταξύ χοιρων).
Ακομα κι αν αποτυγχανουμε . ΠΡΕΠΕΙ να προσπαθουμε να αποτρεψουμε το χειροτερο.
»Δεν κατανοώ γιατί το ΠΑΣΟΚ να μην συνεργαστεί με τη ΝΔ ώστε να υπάρξει αυτοδυναμία. Με τον ΣΥΡΙΖΑ το ΠΑΣΟΚ δεν έχει σύγκλιση θέσεων, με τη ΝΔ δεν βλέπω καμία απόκλιση.»
Εμενα πάλι
μου φαινεται σχεδόν σιγουρο οτι η Ν. Δ
σε περιπτωση μη αυτοδυναμίας
θα συνεργαστει με το ομοαιμο της Λαος (του χερι χερι με τον Μητσοτακη καποτε Καρατζαφερη …)
Σ’ αυτήν την παραπολύ πιθανή περιπτωση -και καταστροφικήγια τη χωρα και για ολους βεβαια …
Ποιος θα συγχωρεσει την Αριστερά ή και τους Ο-Π αν αρνηθουν συνεργασια με το Πασοκ και βγει κυβερνηση ΝΔ-ΛΑΟΣ ;
ε;
Επιπλεον
Φιλε Λασκαρατε
δεν ξερω γιατι θυμηθηκα ενα παλιο μου σχολιο αλλου
συγκεκριμμένα
Μια αναλογία:
Εκεί γύρω στα 1920 στη Γερμάνια: Οι σοσιαλδημοκράτες αντιμάχονται τους κόκκινους σπαρτακιστες. Κάποια στιγμή σκοτώνουν την Κόκκινη Ροζα και τον Κ. Λημπνεχτ. Οργανώνουν τα στρατόπεδα συγκέντρωσης των κόκκινων
Την ιδία εποχή σε κάποια φυλακή της Γερμανίας ο Χίτλερ ετοιμάζεται για τον μελλοντικό του ρόλο.
Εκεί γύρω στα 1930. Οι κομμουνιστές –απόγονοι των κόκκινων μισούν τους σοσιαλδημοκρατες. Τους αποκαλούν σοσιαλφασιστες. Στα καμπαρέ του Βερολίνου οι καλλιτέχνες διασκεδάζουν . ..
Εκεί γύρω στα 1933…. Οι ναζί έρχονται στην εξουσία. Βάζουν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης και εξόντωσης αδιακρίτως, και σοσιαδημοκρατες και κομμουνιστές, και Εβραίους, και Τσιγγάνους και, και, . Αδιακρίτως .
Γιατί οι Ναζί δεν κάθισαν να σκεφτούν για παράδειγμα τις λεπτές διαφορές μεταξύ σοσιαλδημοκρατών και κομμουνιστών, σπαρτακιστών, τροτσκιστών και λοιπών.
Για ποιον η αναλογία; Per te fabula narratur.
Λασκαράτε,
με καλύπτει πλήρως η προσέγγισή σου.
Νοσφεράτε,
Γιατί τέτοια αγωνία για να σώσουμε την χώρα/κοινωνία (ένα σύστημα αξιών θα έλεγα εγώ) που καταρρέει (αν καταρρέει!); Αναστυλώσεις και συναφείς εργασίες να κάνουμε για κάτι που θεωρούμε πολύτιμο. Για να στο θέσω πιο απλά, το σύστημα παίζει τζέγκα κι η αγωνία του είναι κατανοητή: μη γκρεμιστεί το οικοδόμημα!!! Εμείς γιατί πρέπει να μοιραζόμαστε την ίδια αγωνία; Εκτός αν θεωρούμε τον εαυτό μας μέλος του συστήματος. Αν όμως συμβαίνει αυτό, τότε ακριβώς το ίδιο σύστημα θα αναπαράγουμε αν κι εφόσον πιάσουμε στα χέρια μας το κουταλάκι της εξουσίας.
(Ενημερωτικά τελείως, αν είναι να παίξουμε, υπάρχει το δικό μας παιχνίδι… στο χωριό μου το λέμε εννιάπετρο αλλού έχω την εντύπωση οτι το λένε αμάδες. Όπως και να ‘χει, είναι ένας πύργος από 9 πέτρες που ισορροπούν κι εσύ με μια μπάλα προσπαθείς να τον ρίξεις. Προτείνω λοιπόν αντί για τζέγκα, εννιάπετρο.)
Σε ό,τι αφορά την ΑΛΑΖΟΝΕΙΑ και τον ΜΙΚΡΟΜΕΓΑΛΙΣΜΟ, όντως ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΟΜΜΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ.
Αγαπητέ μου φίλε, ζεις ένα δράμα. Η πιθανότητα να τα βρει ο ΣΥΡΙΖΑ με το ΠΑΣΟΚ είναι -λυπάμαι που το μαθαίνεις από εμένα- ανύπαρκτη. (Μην πιστεύεις τον Πρετεντέρη, τη δουλειά του κάνει). Πρέπει να βρείτε άλλο σχέδιο σωτηρίας της χώρας. Δοκιμάστε άλλους πιθανούς συνδυασμούς κι ίσως σας βγει.
ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΤΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΡΓΟ ΣΑΣ!
Πάνο,
1)οι οικολόγοι-πράσινοι έχουν ταχθεί κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Δεν αυτομαστιγώνομαι για πλάκα, oμoλογώντας πως έκανα λάθος. Το διασταύρωσα δεόντως. Κοίτα π.χ.εδώ:
«Κατά της προτεινόμενης αναθεώρησης του άρθρου 16 του Συντάγματος τάσσονται οι Οικολόγοι Πράσινοι. Θεωρούν ότι ένα κοινό νήμα συνδέει την αναθεώρηση του άρθρου 16 με εκείνη του άρθρου 24 για την προστασία της δασικής γης, τονίζοντας ότι οι ριζικές αλλαγές που χρειάζεται η παιδεία δεν περνούν από την ίδρυση πανεπιστημίων-επιχειρήσεων…….».
Αν στο μεταξύ άλλαξαν θέση, δεν εντόπισα τέτοια αλλαγή.
2)Η άρνηση της πλειοψηφίας του ΣΥΝ (2/3) για συνεργασία με ΠΑΣΟΚ, έχει καταγραφεί επανειλημμένα στα συνέδριά του, και αντικατοπτρίζεται στην σύνθεση της Κ.Π.Ε. Για τον συνολικό ΣΥΡΙΖΑ η άρνηση αυτή είναι πολύ πιό ισχυρή. Η απόρριψη αυτής της συνεργασίας είναι διαχρονική, δεν έχει να κάνει με αλαζονεία, υπήρχε κι όταν ο ΣΥΝ έπαιρνε 2,9% και έμενε εκτός Βουλής. Έχει να κάνει με στοιχειώδεις αρχές. Δεν προέκυψε τώρα που το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να συνεργαστεί ούτε με τον εαυτό του, που ο ΣΥΡΙΖΑ παίρνει 12,5-19% στις δημοσκοπήσεις, που το ΠΑΣΟΚ καταρρέει δημοσκοπικά και που βγήκαν στη φόρα τα πάρε δώσε με τη Ζήμενς. Αντικειμενικά δεν μπορεί να υπάρξει συνεργασία με ένα κόμμα που οι δεσμοί του με το Κεφάλαιο, την Πρεσβεία, την Εκκλησία, τα ΜΜΕ, τους μεσάζοντες των κρατικών προμηθειών κλπ είναι ιδιαίτερα ισχυροί. Το ΠΑΣΟΚ πιστεύει στις ιδιωτικοποιήσεις, για τον ΣΥΡΙΖΑ αυτές σημαίνουν Μεσαίωνα.
Χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν, όποιος δεν βλέπει την διεθνή λαίλαπα της αποθέωσης του ιδιωτικού (καταντήσαμε να μιλάμε για 65ωρο) και της σχεδιασμένης απαξίωσης του κοινωνικού και δημόσιου, μπορεί να οραματίζεται συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ που ο αρχηγός του είχε (έχει) στο προσωπικό εκλογικό του επιτελείο τον κ.Τρεπεκλή (προμήθεια 6,5 εκατ. ευρώ για το αμφισβητούμενο C 4I).
Νοσφεράτε,
η τάση για συνεργασία Πράσινων-Σοσιαλιστών (και ληστών), είναι πανευρωπαϊκή και καθοδηγείται από το Γερμανικό κόμμα. Αν τώρα η ρευστότητα του χώρου επιτρέπει και αντίθετες απόψεις, δεν νομίζω αυτές να έχουν καταγραφεί επίσημα.
Εκτιμώ ιδιαίτερα τα κείμενά σου, το πνεύμα τους και την αναλυτική σου ικανότητα, αλλά την αντιστοίχηση που κάνεις με την προναζιστική Γερμανία την βρίσκω υπερβολική. Αλλά μια και το βλέπεις έτσι, προσωπικά δεν ξεχνάω πως η Αστυνομία επί ΠΑΣΟΚ έκανε συστηματικά τα στραβά μάτια στη δράση της Χ.Αυγής.
Αληθεια γιατι δεν «μπαινει» ερωτηση στα γκαλλοπ για συνεργασια ΝΔ-Πασοκ?
Αν εσείς μπείτε στη Βουλή δεν θα μπορεί να σχηματιστεί κυβέρνηση και θα υπάρχει ακυβερνησία. Τι θα κάνετε; θα συνεργαστείτε με κάποιους; Με ποιο κόμμα;
Τα περισσότερα προβλήματα (διαφθορά, καταστροφή περιβάλλοντος, πελατειακές σχέσεις, κομματισμός κ.α) οφείλονται στην αλαζονία μονοκομματικών -ισχυρών συνήθως κυβερνήσεων. Τρεις αλλαγές είναι βασικές και σε αυτό θα επικεντρώσουν τις πολιτικές παρεμβάσεις τους οι ΟΠ στο επίπεδο της διακυβέρνησης.
1. Κατ’ αρχή πρέπει να ανατρέψουμε την κουλτούρα που λέει ότι το κόμμα που κερδίζει στις εκλογές καταλαμβάνει με τα δικά του παιδιά το κράτος και τα στελέχη του αξιοποιούν τα πόστα που καταλαμβάνουν για δικό τους κομματικό καιο προσωπικό όφελος. Τέλος σε αυτές τις πολιτικές, η κοινωνία δεν το ανέχεται πλέον -τουλάχιστον μεγάλο τμήμα της.
2. Δεύτερον πρέπει να αναπτυχθεί μια νέα κουλτούρα για τη διακυβέρνηση, οι πολίτες πρέπει να συμμετέχουν ενεργά στη διαμόρφωση των πολιτών που επηρεάζουν τη ζωή τους, να γίνει πιο συμμετοχική η δημοκρατίας μας, πιο ποιοτική δηλαδή. Όποια και αν είναι η κυβέρνηση – μονοκομματική ή συνεργασία κομμάτων – πρέπει να υπάρχει πολιτικός διάλογος, διάλογος με την κοινωνία των πολιτών. Μετά έρχεται η αλλαγή στον σχηματισμό κυβερνήσεων.
3. Ναι, πρέπει να περάσουμε σε κυβερνήσεις συνεργασίας, αλλά σε κυβερνήσεις συνεργασίας που βασίζονται και υλοποιούν ένα δημόσια συμφωνημένο πολιτικό πρόγραμμα για να ξέρουν οι πολίτες τις ψήφισαν. Αν οι κυβερνήσεις συνεργασίας δεν βασιζόνται σε ένα συγκεκριμένο και συμφωνημένο πρόγραμμα τότε θα αποτύχουν όπως και οι μονοκομματικές κυβερνήσεις. Σημασία λοιπόν έχει το πρόγραμμα, και οι δεσμέυσεις για την υλοποίηση του. Εμείς λοιπόν είμαστε ανοικτοί στο να συμμετάσχουμε και σε μια κυβερνητική συνεργασία αν το πρόγραμμά της δίνει λύσεις στα μεγάλα προβλήματα που είναι ταυτόχρονα περιβαλλοντικά-οικονομικά και κοινωνικά μέσα από ουσιαστικό διάλογο με την κοινωνία των πολιτών και της εξασφάλιση ευρύτερων πολιτικών και κοινωνικών πλειοψηφιών.
Θα μπορούσαμε να συνεργαστούμε μόνο με όσους αντιλαμβάνονται την ανάγκη για βαθιές αλλαγές για την αντιμετώπιση της διαφθοράς, για μια κοινωνικά και περιβαλλοντικά υπεύθυνη οικονομία, για ουσιατσικές πολιτικές που μείωνουν το τεράστιο χάσμα μεταξύ αυτών που έχουν υπερβολικά σπάταλο τρόπο κατανάλωσης και αυτών που δεν έχουν τα στοιχειώδη για να επιβιώσουν.
Δεν μας ενδιαφέρει απλώς να συμμετάσχουμε στην κατάληψη της εξουσίας μαζί με ένα ή περισσότερα κόμματα για να μετέχουμε και εμείς στο πολιτικό σύστημα όπως έχει διαμορφωθεί σήμερα και έχει απογοητεύσει μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας. Από την άλλη δεν είμαστε ένα κόμμα που συνέχεια λέει όχι, αντιστέκεται και αντιδράει, ασκούμε κριτική αλλά διατυπώνουμε και προτάσεις. Επιδιώκουμε, από όποια θέση και να έχουμε, λύσεις και αλλαγές, θέλουμε να βελτιώνεται η ζωή των πολιτών, να προσταεύεται το περιβάλλον, να διασφαλίσουμε καλύτερη ζωή για τα παιδιά μας και όλα τα παιδιά του κόσμου. Γιαυτό δεν φοβόμαστε το διάλογο, αντίθετα τον επιδιώκουμε ως στρατηγική επιλογή μας.
Λασκαράτε,
mea culpa, ως προς το ένα.
Ως προς το δύο, εγώ μίλησα για «ψηφοφόρους» δηλ. τον κόσμο της αριστεράς (και όχι μόνο) που ψηφίζει το ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ.
Επί της ουσίας, αυτή η «άρνηση από θέση αρχής» για συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ, θα αποδειχτεί σωτήρια για το …ΠΑΣΟΚ. Γιατί όταν θα μπεί στους πολίτες το δίλημμα για τρίτη ή και τέταρτη διακυβέρνηση της χώρας από τη ΝΔ, ο κόσμος θα κλείσει τη μύτη του και πάνω στην απελπισία του θα ψηφίσει μαζικά ΓΑΠ. Όπως σε βλέπω και με βλέπεις!
Το ΠΑΣΟΚ τότε θα ξανάρθει, χειρότερο από πριν.
Και αυτό είναι ένα εξίσου εφιαλτικό σενάριο.
γΡΑΜΜΑ ΣΤΗ ΝΑΝΑ
Αγαπητή ΝΑΝΑ
ΛΕΣ
»Γιατί τέτοια αγωνία για να σώσουμε την χώρα/κοινωνία (ένα σύστημα αξιών θα έλεγα εγώ) που καταρρέει (αν καταρρέει!); »
λεω: Διοτι φοβαμαι το χειροτερο…Δηλαδή το γλιστρημα σε χειροτερα συστηματα αξιων ..
Εξηγουμαι .Ειναι ευτυχημα που η κοινωνια μας στρεφεται προς το Παρόν προς την Αριστερά – Οικολογια
αντι να στραφει προς την ακαρα Δεξια οπως σε πολλές αλλες χωρες
Στρεφεται ομως προς τα εκε΄περιμενοντας πολιτικές λύσεις και Διεξοδους και οχι Γενικολογες Διακυρηξεις …
– αν ομως με ευθυνη της αριστερας η χωρα περιπεσει σε Ακυβερνσηια , μήν αμφιβαλλεις καθολου οτι το πολιτικό κενό θα
το καλυψει η Ακρα δεξια
εκτος αν νομιζεις οτι ειμαστε σε Προεπαναστατική περιοδο
ετοιμοι για καταληψη των Χειμερινών ανακτορων …..
Νανα λες επισης
»Εμείς γιατί πρέπει να μοιραζόμαστε την ίδια αγωνία; Εκτός αν θεωρούμε τον εαυτό μας μέλος του συστήματος. Αν όμως συμβαίνει αυτό, τότε ακριβώς το ίδιο σύστημα θα αναπαράγουμε αν κι εφόσον πιάσουμε στα χέρια μας το κουταλάκι της εξουσίας.»
Ακου ΝΑΝΑ
ΤΙ ΘΕΩΡΏ ΕΓΏ Ως ΣΥΣΤΗΜΑ
θεωρω συστημα σε μια χωρα να λειτουργουν τα Πανεπιστημια τα σχολεια , τα νοσοσκομεια , να σβηνουν εγκαιρα οι φωτιες να γινονται προσπαθειες να ανατιμετωπισθει η ανεργια , να υπάρχει κρατος Προνοιας κλπ
Μ’ αυτή την εννοια Ναι , θεωρώ οτι ειμαι μερος του συστηματος
-και αντιστροφα θεωρώ οτι με ευθυνη της Δεξιας Νεοφιλελευθερης πολιτικής της Ν. Δ
τα Πανεπιστημια κλεινουν για να παραδοθουν στα Ιδιωτικά κολλεγια , τα σχολεια διαλυονται, Η Δεη ειναι υπο καταρευση, ο Οτε παραδιδεται σε υποκλοπές , η ανεργια διογκωνεται – ωστε α καθηλωθουν οι μισθοι και το -οποιο Κρατος Προνοιας ξηλώνεται χωρις ελεος για να παραδοθει στην ιδιωτική λαμογια ….
οσο για τις ειρωνιες τις προσπερνώ
οχι για τιποτε αλλο αλλά
γιατί σε λένε ΝΑΝΑ
κιεμεις τις ΝΑΝΑΔΕΣ
ΤΙς ΑΓΑΠΆΜΕ …( ΚΑΙ ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΝΑΝΑ , Α-ΝΑΝΑ , ΜΠΑ-ΝΑΝΑ ,ΚΛΠ
Μ’ αυτή την εννοια ο Νεοφιλελευθερισμος -ως αγριος καπιτααλισμός ειναι σημερα ο αντισυστημικός ..Αυτος που διαλύει το συστημα
– Γιαυτό και η αγωνια μου …Νανά
ειμαι αρκετα μεγάλος (περιπου 500 ετων ) για να ελπίζω σε επαναστατικές ουτοπίες …
και
απο τον πολεμο Κινησεων (καταληψη χειμερινών ανακτορων )
προτιμώ τον Γκραμσι(πολεμος θεσεων )
…να ανακτησουν δηλαδή οι αριστερες ιδεες και αξιες την Ιδεολογική ηγεμονία σε μια κοινωνια που βυθιζεται στην βαρβαροτητα…
Λασκαρατε
ειπα ..Μια αναλογια …
Το ξερω οτι φαινεται υπερβολική
αλλά παντου στην ευρωπη (ιδως στην ανατολική )
παρατηρειται μια -καποια -στροφη προς την Ακρα Δεξια
– εσύ δεν το παρατηρεις ;
Λασκαρατε
Οσο για
το
»Η άρνηση της πλειοψηφίας του ΣΥΝ (2/3) για συνεργασία με ΠΑΣΟΚ, έχει καταγραφεί επανειλημμένα στα συνέδριά του, και αντικατοπτρίζεται στην σύνθεση της Κ.Π.Ε. Για τον συνολικό ΣΥΡΙΖΑ η άρνηση αυτή είναι πολύ πιό ισχυρή. Η απόρριψη αυτής της συνεργασίας είναι διαχρονική, δεν έχει να κάνει με αλαζονεία, υπήρχε κι όταν ο ΣΥΝ έπαιρνε 2,9% και έμενε εκτός Βουλής. »
εχω να πω τα εξής:
α) ΔΕΝ μου φαινεται και πολυ εξυπνο πολιτικά (ευγενικά το λεω)
να διακυρησσει ενα κομμα της Αριστεράς
την ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΉ αρνηση συνεργασιας με οποιοδηποτε…
– Δηλαδή αν βρεθουμε προ του αμεσου ενδεχομενου να συγκυβερνησουν Ν-δ ΚΑΙ ΛΑΟΣ
οι του Συνασπσιμου θα επικαλεστουν την διαχρονική αρνηση συνεργασιας »; Ποιον θα πεισουν ;
β) Εχουμε και λέμε :
-με το ΠΑΣΟΚ :διαχρονική αρνηση συνεργασιας
-με τους Ο- Π (κατα τα λεγομενα σου ) Αρνηση συνεργασιας επειδή εχει την προθεση να συνεργαστει με το Πασοκ
Αναρωτιεμαι :: αν ο Συριζα αρνειται την συνεργασια
-ΟΧΙ μόνο με το Πασοκ αλλά
και με Οποιο κομμα εχει προθεση συνεργασιας και με τοΠασοκ
με
ποιους αραγε δεχεται να συνεργαστει ο Συριζα ;
Υποψιαζομαι οτι δεχεται να συνεργαστει ΜΟΝΟ με οσους δεχονται
ΝΑ ΜΠΟΥΝ στο Συριζα
(δεν το υποψιαζομαι μόνο ..Το εχουν πει καθαρά )
Με αυτό φιλοι μου ειναι η Λογική του ΚΚΕ
το ΚΚΕ ειναι που δεχεται να συνεργαστει ΜΟΝΟ με οσους μπαινουν στο ΚΚΕ (η στο ΠΑΜΕ δηλαδή στο ΚΚΕ )
ειναι ..πως να το πω …Κνιτικο(Ή ..Πρωην Κνιτικο … δεν το λεω υποτιμητικά )
γ)Το ξερουν αυτό οι μισοι περιπου πιθανοι ψηφοφοροι του Συριζα
ΠΟΥ ΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ προς
το Συριζα ακριβώς γιατί ελπίζουν στην Συνεργασια
(ΟΠΩς ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΟΙ ΔΗΜΟΣΚΟΠΉΣΕΙΣ)
το οτι δηλαδή
διαχρονικα
Ο Συνασπισμός και το Συριζα αρνειται καθε συνεργασια με το Πασοκ αλλά και οποιοδηποτε επιθυμει συνεργασια με το Πασοκ
…
Και αν το μαθουν – αν δηλαδή τους το πουνε ΚΑΘΑΡΑ
(ΤΟ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΆ ΚΛΠ )
ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΠΡΟς ΤΟ ΣΥΡΙΖΑ ;
(χμμ …μπορει να στραφουνε προς τους Ο-Π …να μια ιδεα)
Οοουπς, ναι, έχετε δίκιο αγαπητέ οικοδεσπότη – παρανόησα την ειρωνεία του τίτλου του ποστ. Αλλά και πάλι, εγώ τον δικομματισμό ούτε σε κάμψη τον θεωρώ – μόνο εκλογές (δημοτικές – βουλευτικές, να εξηγούμεθα, όπως λέει και ο ΓΑΠ!) μπορούν να με πείσουν για το αντίθετο
Undantag
Πάνος,
κατ’αρχήν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πάντα ανοιχτός στο αριστερό κομμάτι της βάσης του ΠΑΣΟΚ. Από εκεί και πέρα οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ για συνεργασία είναι ολότελα αναξιόπιστες. Μόλις χτες η εκπρόσωπός του k.Kαρακλιούμη διακηρυξε ξανά την ανάγκη για αυτοδυναμία (με τη βοήθεια της νοθείας του εκλογικού νόμου). Πέρα από αυτό η πρόταση για συνεργασία με κόμμα που βρίσκεται σε άλλη όχθη συνιστά διεθνή πρωτοτυπία. Το ΠΑΣΟΚ μπορεί κάλλιστα να συνεργαστεί με την πολιτικά συγγενή ΝΔ. Κανένας κίνδυνος ακυβερνησίας δεν υπάρχει. Οι δημοκρατικοί πολίτες που δεν ανέχονται άλλο την διαφθορά μπορούν να αφαιρέσουν δύναμη από ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, τόσο που καμμία εκβιαστική επανάληψη των εκλογών να μην μπορεί να κλέψει την αυτοδυναμία για χάρη της ΝΔ ή του ΠΑΣΟΚ.
Πως είναι δυνατόν να συνεργαστεί το ΠΑΣΟΚ με τον ΣΥΡΙΖΑ με τον οποίο διαφωνεί σε όλα;
Σου παραθέτω ενδεικτικά σοβαρά ζητήματα στα οποία το ΠΑΣΟΚ συγκλίνει με ΝΔ και αποκλίνει από τον ΣΥΡΙΖΑ.
Υπερεξοπλισμοί
Συμπόρευση Κράτους-Εκκλησίας
Ιδιωτικοποιήσεις
Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
Διαπλοκή
Μακεδονικό
Αυθαίρετη δόμηση
Παραμορφωτικοί εκλογικοί νόμοι
Διορισμός της ηγεσίας της Δικαιοσύνης από την κυβέρνηση
Αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης
Φορολογική ασυδοσία των οικονομικά ισχυρών
Αδιαφάνεια στο Πόθεν έσχες των πολιτικών
Αδιαφορία για το περιβάλλον
Κατάργηση του δικαιώματος απεργίας στον ιδιωτικό τομέα
Κατάργηση συνδικαλισμού στον ιδιωτικό τομέα
Ανασφάλιστη εργασία στον ιδιωτικό τομέα
Ενοικίαση εργαζομένων (stage)
Καταπάτηση των δικαιωμάτων των μεταναστών
Απάνθρωπες συνθήκες στις φυλακές
Φυλακές ανηλίκων
Φοροαπαλλαγές στην Εκκλησία-μη οικονομικός της έλεγχος.
Τυφλή αστυνομική βία
Συστηματική παραβίαση του Συντάγματος (πρόωρες εκλογές, καταπάτηση παραλιών κλπ)
Ρεμούλες, μίζες, συγκάλυψη.
Χαρισμός δανείων σε ΜΜΕ και ΠΑΕ
Ντοπάρισμα αθλητών
Αν διαφωνείς σε κάποια από τις επισημάνσεις αυτές, πες το μου να το συζητήσουμε
Υποθετω φιλε Λασκαρατε
1. οτι ολα αυτά που παραθετεις -και πολά πολλά αλλα επισης –
(ΜΕ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΕΓΏ ΠΡΟΣΩΠΙΚΆ ΑΛΛΆ ΕΙΜΑΙ ΒΕΒΑΙΟΣ και οι Ο-Π ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ )
θεωρεις οτι δεν θα μπορουσε σε καμμια απολύτως περιπτωση να τα διαπραγματευτει ο Συριζα με το Πασοκ
ακριβώς
τωρα που το Πασοκ ειναι στο χειλος του γκρεμου
και υπαρχει το πολύ ορατο σεναριο συνεργασιας Λαος – ΝΔ ..
2. κΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ
– ΑΝΤΕ ΝΑ ΜΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙ ΤΟ ΣΥΡΙΖΑ ΜΕ ΤΟ ΠΑΣΟΚ
– αλλα
υποθετω οτι σε ολα αυτά τα θεματα που παραθετεις
θεωρεις οτι αποτελουν και ανυπερβλητο εμποδιο για συνεργασια με τους Ο-Π …
δΗΛΑΔΉ ΜΑΛΛΟΝ ΘΕΩΡΕΙς ΟΤΙ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΆ ΟΙ Ο-Π
εχουν
αντιθετη αποψη…
Γιαυτό και δεν συζητιεται μαλλον απο τον Συριζα η Συνεργασια
Συριζα / Ο -Π
– Η μηπως θεωρεις οτι το Συριαζα οχι μονο με το Πασοκ δεν πρεπει να συνεργαστει αλλά και με οποιο κομμα υπαχρει η εστω και παραμικρή υποψια οτι Μπορει
να συνεργαστει με το Πασοκ
(εχω αντιμετωπισει προσωπικά μια τετοια νοοτροπία – Καθε φορά που τολμουσα να πώ : Βρε παιδια πως θα ερθει διεξοδος στη χωρα
αν ΔΕΝ υπάρξουν συνεργασιες και με το Πασοκ …
μουρχοταν η ..απαντηση: ΕΙΣΑΙ ΠΑΣΟΚΟΣ …)
Τωρα -παρεμπιπτοντως μολις εγραψα κι αυτό το πστ που σας το στελνω ..ειναι σχετικό και μ’αυτά που μουλεγε η φιλη η ΝΑΝΑ :
ΕΥΛΟΓΙΑ Η ΑΚΥΒΕΡΝΗΣΙΑ ;
Απο τα Πολιτικά παρασκηνια της σημερινης ελευθεροτυπίας , αλιευσα το παρακάτω:
»Μια «κατάρα»… ευλογημένη
ΠΑΣΟΚ και Συνασπισμός ερίζουν για τη συνεργασία, αλλά αυτή αλλού, κατά τα φαινόμενα, θα γίνει. Για την ακρίβεια, μπορεί να γίνει. Ο Καρατζαφέρης, πάντως, άνοιξε χθες διάπλατα την πόρτα και θα περιμένει τον Καραμανλή στη γωνία, για να δει αν θα τη διαβεί κι εκείνος. Φυσικά, αυτό δεν θα γίνει πριν, αλλά μετά τις προσεχείς εκλογές και υπό την προϋπόθεση ότι η αυτοδυναμία θα έχει πάει περίπατο, όπως λένε σήμερα όλες οι προβλέψεις. Στον χώρο της Δεξιάς, λοιπόν, υπάρχει δυνατότητα συνεργασίας. Αντίθετα, στην άλλη πλευρά δεν υπάρχει τίποτα. Μπορεί ένα δημοσκοπικό εύρημα να λέει ότι τυχόν κοινή κάθοδος στις εκλογές ΠΑΣΟΚ και Συνασπισμού δίνει όχι μόνο νίκη, αλλά και αυτοδύναμη κυβέρνηση, όμως τέτοιο ενδεχόμενο σήμερα αποκλείεται. Το απορρίπτει κατηγορηματικά ο ΣΥΝ, και ο Αλέξης Τσίπρας ήταν χθες σαφής. Δεν θεωρεί την ακυβερνησία κατάρα, αλλά ευλογία. Λογικό, αφού προϋπόθεση της «ευλογίας» είναι να έχει ενισχυθεί στο έπακρο το δικό του κόμμα. Αλλωστε, ο Συνασπισμός θα πιεστεί πραγματικά στο θέμα αυτό μόνο αν το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο κόμμα στις επόμενες εκλογές. Και όσο αυτό δεν φαίνεται ούτε στο βάθος του τούνελ, όλα αυτά είναι απλώς λόγια για να περνάει η ώρα.
Γ. ΚΑΡ »
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=12434656,18088544,26176480,40366432,48121568,62303328,69809632,75602784,91807968
ε λοιπόν ετσι ειπε ο Τσιπρας ;ευλογία η ακυβερνησία ;
ε λοιπόν αν το ειπε ..τότε αυτό το παιδί -που μου είναι εξαιρετικά συμπαθητικό – είναι πολύ παιδί ….
-Η Ακυβερνησία για εκατομμύρια ανθρώπους στην χώρα είναι κατάρα ..
-Για ηλικιωμενους , για παιδια που πανε σχολειο , για εργαζομενους …
Και δημιουργεί μια κατάσταση πανικού και άγχους
που -στις παρούσες συνθήκες -είναι η θα είναι εξαιρετικά επικινδυνη …
γιατι θα ευνοησει ακριβώς τις ακροδεξιές εκείνες δυνάμεις που θα μιλάνε -ήδη μιλάνε – για επιβολή Ταξης και ασφάλειας
και τοτε θα βρουν πολύ μεγαλύτερο ακροατήριο
ηδη βρίσκουν
Γιατί ηδη σε μεγαλο βαθμό – λόγω της συνειδητής , σκοπιμης Νεοφιλελευθερης στρατηγικής της κυβέρνησης (ιδιωτικοποιήσεις) -σε παραπολυ μεγαλους τομεις του κρατους προνοιας ιδιως
υπάρχει ακυβερνησία
– Η ακυβερνησία θα ηταν ευλογια- για οσους σκεφτονται με ορους μπολσεβικων του ’17 –
αν υπήρχαν ηγετες τυπου Λενιν …καιπροεπεναστατική περιοδος
αλλλα΄συν.Τσιπρα …ειστε ηγέτης ενός κόμματος του Συνασπισμου που η παραδοση του και η προσφορά στον τοπο εδώ και πολύ πολύ καιρο κινειται ακριβώς στην αντιθετη κατευθυνση
-Δηλαδή ..Υπερ των θεσμών . και..Της εξυγίανσης τους βέβαια
αλλά οχι της Ακυβερνησίας
http://nosferatos.blogspot.com/
Aγαπητέ Νοσφεράτε,
αν θέλεις την προσωπική μου άποψη, αν ήμουν στη θέση του ΣΥΡΙΖΑ θα είχα ήδη φροντίσει να διαμορφώσω κυβερνητικές θέσεις με διαδικασίες συλλογικές και με συμμετοχή ειδικών επιστημόνων. Υποτίθεται πως αυτό θα γίνει. Άργησε όμως και του το καταλογίζω. Είναι και η Αριστερά γεμάτη αδυναμίες.
Το επόμενο βήμα μου θα ήταν να πω ιδού η Ρόδος. Όποιος θεωρεί πως υπάρχει έδαφος συνεργασίας γύρω από αυτές, Οικολόγοι, σοσιαλιστές, αριστεροί, δημοκράτες, ας έλθει σε διάλογο.
Εδώ υπάρχει όμως ένα θέμα. Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να πει συμφωνώ σε 20 από τα 30 κομβικά ζητήματα (δεν θα το πει, δεν θα μπορεί να το πει, αλλά αν το πει) αλλά να μην το εννοεί. Ιστορικά είναι κόμμα διγλωσσίας. Υπάρχει και δεύτερο ζήτημα. Δεν αρκεί η συμφωνία σε πρόγραμμα, υπάρχουν πρόσωπα στο ΠΑΣΟΚ τόσο εκτεθειμένα που όσο και να δηλώσουν πως συμφωνούν, να τίθεται ζήτημα ηθικής τάξης. Λυπάμαι αλλά τα πρόσωπα αυτά δεν είναι μόνο τα 4-5-6 δακτυλοδεικτούμενα. Είναι πολύ περισσότερα και φτάνουν στην κορυφή της κομματικής πυραμίδας και εξαπλώνονται και σε μια βάση διεφθαρμένη σε μεγάλη έκταση, μαθημένη στο ρουσφέτι, στο λάδωμα, στο φακελάκι, στην μικροκομπίνα, στο βόλεμα, στην υποκρισία, στην ελαστική συνείδηση,στον ωχαδελφισμό. Εδώ τι κάνουμε;
Ειλικρινά πιστεύω πως μια συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ θα είναι άλλη μια τραγική διάψευση προσδοκιών. Και έσεται η εσχάτη πλάνη χείρων της πρώτης.
Δεν με εκφράζουν οι εξυπνακισμοί κανενός γύρω από την ακυβερνησία. Ο Τσίπρας έπρεπε να είναι πιό προσεκτικός. Επί της ουσίας όμως συμφωνώ. Δεν υπάρχει τέτοιος κίνδυνος. Δεν θα υπάρξει ακυβερνησία. Αυτή είναι η απάντηση.Μπορούν να υπάρξουν κυβερνήσεις ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ-ΛΑΟΣ. Στο πρώτο ενδεχόμενο θα προκύψει ενίσχυση της Αριστεράς, πράγμα που δεν το θέλουν. Στο δεύτερο ενδεχόμενο ο Καραμανλής θα εξευτελιστεί κι άλλο, πράγμα που δεν το θέλουν. Αν ο λαός το θελήσει και μάλλον θα το θελήσει, θα τους αφαιρέσει την αυτοδυναμία ακόμη κι αν κάνουν δυο αλλεπάλληλες εκλογές. Θα οδηγηθούν αναγκαστικά στην πρώτη λύση, γιατί το Λάος θα έχει άποροφηθεί από τη ΝΔ σε μια δεύτερη εκβιαστική εκλογική αναμέτρηση. Στο χέρι των πολιτών είναι να γίνει αυτό.
Αν ο λαός το θελήσει-και δεν θα το θελήσει-μπορεί να υπάρξει και κυβέρνηση με κέντρο τον ΣΥΡΙΖΑ.
Στις δημοκρατίες, οι λαοί έχουν τις κυβερνήσεις που τους αξίζουν και αν θες τη γνώμη μου ο Κωστάκης κι ο Γιωργάκης, και πολλοί του πέφτουν του λαού στην πλειοψηφία του, τέτοιος που είναι.
Ο ΣΥΡΙΖΑ ας κάτσει στ’αυγά του, ας υπάρχει και κάποιος αθώος στο πολιτικό σκηνικό. Ας είναι η καλή ζύμη για κάτι μελλοντικό. Ποιός ξέρει. Η ζωή είναι γεμάτη ανατροπές. Κάτι θα είναι κι αυτό.
Λασκαράτε,
οι λίστες μπορούν εύκολα να φέρουν άλλες λίστες. Αν ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κυβερνητική πρόταση ΔΙΚΗΣ του κυβερνητικής αυτοδυναμίας, ας το πει καθαρά: πρωθυπουργός ο Τσίπρας, υπουργός εξωτερικών ο Ρινάλντι!
(σημείωση: έγραψα το σχόλιο πριν εμφανιστεί το παραπάνω του Λασκαράτου)
Νοσφεράτε
Τα χειρότερα συστήματα αξιών δεν θα τα εμποδίσουν να ‘ρθουν τα τακάκια που θα κουτσοστηρίξουν το υπάρχον σύστημα.
Λες
Η κοινωνία στρέφεται προς το παρόν προς Αριστερά-Οικολογία.
Προφανώς εννοείς τα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων. Για μένα, στροφή της κοινωνίας είναι η συμμετοχή και η δράση στα κινήματα και κάτι τέτοιο δεν το βλέπω, (ή τουλάχιστον αλλαγή αντίληψης, που ούτε κι αυτήν την βλέπω). Όσο θα υπάρχει αυτή η αναντιστοιχία μεγέθους προβλημάτων και δράσης/αδράνειας της κοινωνίας, εγώ δεν έχω λόγο να πανηγυρίζω για ποσοστά. Κι όσο θα υπάρχουν δυνάμεις που υποτίθεται οτι αποτελούν το «άλλο», το «καινούριο» αλλά θέλουν και πασχίζουν να γίνουν ή να μοιάζουν με το «παλιό», τότε προδιαγράφουν στην συνέχεια την στροφή της κοινωνίας προς την άκρα δεξιά.
Η χώρα Νοσφεράτε μου δεν κινδυνεύει από ακυβερνησία, από την «κυβερνησία» που γνωρίζουμε κινδυνεύει. Η ευθύνη της αριστεράς δεν είναι να παριστάνει το σωσίβιο (αυτόν τον ρόλο ας τον πάρουν άλλοι), αλλά να δημιουργήσει άλλους όρους στην κοινωνία, να θέσει ζητήματα, να διεκδικεί το αδύνατο κι όχι το εφικτό. Η αριστερά ή θα είναι ριζοσπαστική κι ανατρεπτική ή θα είναι «Αριστερά» κατ’ ευφημισμόν.
Το της προεπαναστατικής περιόδου το προσπερνάω. Πάντως αν ήταν να καταλάβουμε ανάκτορα, θα πρότεινα τα Θερινά μέρες που ‘ναι.
Λες επίσης:
ΤΙ ΘΕΩΡΏ ΕΓΏ Ως ΣΥΣΤΗΜΑ
θεωρω συστημα σε μια χωρα να λειτουργουν τα Πανεπιστημια τα σχολεια , τα νοσοσκομεια , να σβηνουν εγκαιρα οι φωτιες να γινονται προσπαθειες να ανατιμετωπισθει η ανεργια , να υπάρχει κρατος Προνοιας κλπ
Μ’ αυτή την εννοια Ναι , θεωρώ οτι ειμαι μερος του συστηματος
-και αντιστροφα θεωρώ οτι με ευθυνη της Δεξιας Νεοφιλελευθερης πολιτικής της Ν. Δ
τα Πανεπιστημια κλεινουν για να παραδοθουν στα Ιδιωτικά κολλεγια , τα σχολεια διαλυονται, Η Δεη ειναι υπο καταρευση, ο Οτε παραδιδεται σε υποκλοπές , η ανεργια διογκωνεται – ωστε α καθηλωθουν οι μισθοι και το -οποιο Κρατος Προνοιας ξηλώνεται χωρις ελεος για να παραδοθει στην ιδιωτική λαμογια ….
Φίλε μου
κατ΄αρχήν δεν έγραψα «μέρος του συστήματος» αλλά «μέλος του συστήματος».
Η Δεξιά Νεοφιλελεύθερη πολιτική της Ν.Δ ήρθε σε συνέχεια της Δεξιάς Εκσυγχρονιστικής πολιτικής του ΠΑΣΟΚ, που ήρθε σε συνέχεια της (άντε, να μην βάλω κι εδώ Δεξιάς) πολιτικής του ΠΑΣΟΚ, που ήρθε σε συνέχεια της μεταπολιτευτικής Δεξιάς της Ν.Δ. κ.λ.π
Εγώ ΑΥΤΟ λέω σύστημα. Κι αυτό το σύστημα δουλεύει για τα οικονομικά συμφέροντα, τα τζάκια, τα κέρδη κι όχι για τον άνθρωπο. Για ό,τι κατάφερε να περάσει η Ν.Δ τον δρόμο τον είχε ανοίξει το ΠΑΣΟΚ με το οποίο ονειρεύεσαι να συνδιαχειριστείς την κρίση του συστήματος.
Όσο για τις ειρωνείες, ΦΥΣΙΚΑ και ΔΕΝ τις προσπερνάς (το λέω για καλό αυτό). Και τις ΝΑΝΑΔΕΣ καλά κάνετε και τις αγαπάτε γιατί είμαστε κυρίως καλά παιδιά!!! Και παρά το προχωρημένο της ηλικίας σου, 500 έτη δεν είναι αρκετά για να απορυθμίσουν την σχέση σου με τις ουτοπίες. Η ουτοπία άλλωστε με το που θα τεθεί, μπαίνει στο πλάνο του ρεαλισμού.
Για τα Χειμερινά ανάκτορα, θεωρώ οτι σου απάντησα πιο πάνω.
Λες:
προτιμώ τον Γκραμσι(πολεμος θεσεων )
…να ανακτησουν δηλαδή οι αριστερες ιδεες και αξιες την Ιδεολογική ηγεμονία σε μια κοινωνια που βυθιζεται στην βαρβαροτητα…
Λέω:
προτιμώ τον Γκραμσι(πολεμος θεσεων )
…να ανακτησουν δηλαδή οι αριστερες ιδεες και αξιες την Ιδεολογική ηγεμονία σε μια κοινωνια που βυθιζεται στην βαρβαροτητα…
…όμως με μια αριστερά που δεν θα θέλει να είναι ο καλύτερος διαχειριστής της βαρβαρότητας ενός συστήματος που προωθεί την ρουφιανιά, το γλύψιμο και την υποταγή (όπως λεν και οι φίλοι αναρχικοί), ούτε θα θέλει να είναι καταφύγιο κατατρεγμένων και αδυνάτων, αλλά ο βατήρας για το ψηλότερο άλμα του καθένα.
Aγαητε Λασκαρατε
Χαιρομαι γιατί η συζητηση εξελισσεται δημιουργικά
Ας ξεκινησω απο το τελος :
-»Ο ΣΥΡΙΖΑ ας κάτσει στ’αυγά του, ας υπάρχει και κάποιος αθώος στο πολιτικό σκηνικό. »
Μου θυμιζει δυο ρησεις
η μια ηταν μου φαινεται του Ραβασολ : »Δεν υπαχρουν αθωοι»
η δευτερη του Ζαχαριαδη : Μονο οι Παρθενες δεν κανουν Λαθη . Και οι Κομμουνιστες δεν ειναι Παρθένες»
Ετσι λοιπόν λεω
Αν ο Συριζα θελει να κατσει στα αυγά του και να κανει τον αθώο και Παρθενο με γεια του με χαρά του. Παντως ας ξερει οτι η πολιτική
δεν(πρεπει να ) ειναι χωρος για αθωους και παρθενους αλλα πεδιο ωριμοτητας , προσπαθειας , αναληψης κινδυνωνκαι ευθυνών.
Και βεβαια ας μη νομιζει ο Συριζα οτι τα υψηλά ποσοστά που μαζευει τωρα θα τα φυλαξει σε κανενα χρονοντουλαπο της αθωοτητας . Οχι φιλε μου Λασκαρατε.
Ειναι σιγουρο πως ολοι αυτοι -οι περισσοτεροι που στρεφονται στο Συριζα -δεν γοητευονται απο την Αθωοτητα του…Αν περιμενουν κατι ειναι Ακριβώς να δωσει τωρα πολιτικές λυσεις και διεξοδους . Και ακριβώς τωρα -που εχει υψηλότατα ποσοστα ο Συριζα πρεπει να διαπραγματευτει. Τωρα. Και αν δεν το κανει -και κανει τον Αθωο -ο κοσμος θα του γυρισει Οριστικά την πλατη …
β. λες »Μπορούν να υπάρξουν κυβερνήσεις ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ-ΛΑΟΣ. Στο πρώτο ενδεχόμενο θα προκύψει ενίσχυση της Αριστεράς, πράγμα που δεν το θέλουν. Στο δεύτερο ενδεχόμενο ο Καραμανλής θα εξευτελιστεί κι άλλο, πράγμα που δεν το θέλουν. Αν ο λαός το θελήσει και μάλλον θα το θελήσει, θα τους αφαιρέσει την αυτοδυναμία ακόμη κι αν κάνουν δυο αλλεπάλληλες εκλογές. Θα οδηγηθούν αναγκαστικά στην πρώτη λύση, γιατί το Λάος θα έχει άποροφηθεί από τη ΝΔ σε μια δεύτερη εκβιαστική εκλογική αναμέτρηση»….
Μα εμενα φιλε το δευτερο ενδεχομενο μου φαινεται αποτροπαιο . Κυβερνηση Ν. Δ -ΛΑΟΣ; ποιοι θα ειναι υπουργοι σε μια τετοια
κυβερνηση μπορεις να το φανταστεις ;
Και πως εισαι τοσο σιγουρος οτι με τετοιο ενδεχομενο ο Καραμανλής θα εξευτελιστει .. Δεν βλεπεις οτι ..τωρα που ηδη εξευτελιζεται – και ακριβώς για αυτό – οδηγουμαστε σε αποδομηση του Κρατους Δικαιου , στην περιφρονηση του Συνταγματος (αρθρο 16)στην ..προφυλακιση της Τσεκου (ξεχασα βγηκε η γυναικα)…
Κτιζουν μηχανισμους αυταρχισμου φιλε μου …Και αυτό γινεται και αλλου ..Αυτή ειναι η Μετα-δημοκρατια : Μια κυνική αντιμετωπιση του κρατος Δικαιου..Η Δημοκρατια ως αδειο κελυφος
Κυβερνηση -Λαος -Ν.Δ ; Πως γινεται να βλεπεις τοσο Ψυχραιμα αυτό το ενδεχομενο;
3. Τωρα ….» Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να πει συμφωνώ σε 20 από τα 30 κομβικά ζητήματα (δεν θα το πει, δεν θα μπορεί να το πει, αλλά αν το πει) αλλά να μην το εννοεί. Ιστορικά είναι κόμμα διγλωσσίας. »
Εδω εχω να πώ πολλά φιλε μου αλλα δεν θα το κανω σεντονι . Συμφωνώ . Το Πασοκ ειναι κομμα Διγλωσσιας .
Ιστορικά ομως -οχι μόνο εδώ αλά και Παντου δεν γνωριζω κανενος ειδους κομμα που να μην ευπηρξε και κομμα διγλωσσιας .(εκτος ισως απο το Συριζα που ειναι ..»Αθωος»
Απο την αλλη :
Σε μια συμφωνια δεν μπορει να λές
ακομα κι αν συμφωνεις δεν σε πιστευω… Αν το καναμε αυτό -οχι μονο στην πολιτική αλλά και στην κοινωνια
τοτε πολύ απλά
Δεν θα υπήρχε Κοινωνια ..ποσο μαλλον πολιτική
4. Για τους Ο -Π ΤΙ ΕΧΕΙς ΝΑ ΠΕΙς ;
αντε καλά δεν θελει να συμμαχησει ο Συριζα με το Πασοκ γιατί ειναι πονηροι κλπ
με τος Ο-Π γιατί ΔΕΝ θελει να συμαχήσει για μια κοινή καθοδο στις ερχομενες εκλογές (Ως Συριζα /Ο-Π)
– κατι που θα εδινε Φτερά και στους Δυο πολιτικους σχηματισμους .
( η ΔΙΚΉ ΜΟΥ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ
..αρκει οι Ο-π ΝΑ ΕΝΤΑΧΤΟΥΝ ΣΤΟΝ ΣΥΡΙΖΑ
…λογική ΚΚΕ βλεπεις : Θελουμε την συνεργασια ,αρκει να ενταχτειτε στις γραμμες μας …Αυτά απο ενα κομμα που οι γεννητορες του (η ανανεωτική αριστερα του 70 και του 80 ειχε αναδειξει στην πολιτική της Αριστεράς την εννοια του σεβασμου της Αυτονομιας και της Διαφορας…Δυστυχώς . )
Αγαπητέ Νοσφεράτε,
απαντώ βιαστικά γιατί πρέπει να φύγω, μόνο σε ένα από τα ερωτήματα που έθεσες:
@Κυβερνηση -Λαος -Ν.Δ ; Πως γινεται να βλεπεις τοσο Ψυχραιμα αυτό το ενδεχομενο;@
Έχω δει τόσα επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ που έχω πάθει ανοσία. ΜΑΤ να χτυπάνε γεροντάκια, αγήματα να υποδέχονται με τιμές αρχηγού κράτους θαυματουργές εικόνες και το Άγιον Φως, ροζ βίλες πρωθυπουργών με δανεικά, πολυδάπανες στέγες Καλατράβα, εταιρείες που χρηματοδοτούν σοσιαλιστικά κόμματα, τη Χρυσή Αυγή να σπάζει κεφάλια με την ανοχή της Αστυνομίας, εισφοροδιαφυγή μεγάλων επιχειρήσεων, τρομοκρατία εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα, καλπονοθευτικούς εκλογικούς νόμους, υπερεξοπλισμούς, πατριωτικά φούμαρα, παρελάσεις μαθητών, βασανισμούς φυλακισμένων, παραδικαστικά κυκλώματα, εθνικιστικά κυρήγματα αρχιεπισκόπων, φοροαπαλλαγές στην Εκκλησία, ρουσφέτια, ομηρεία έκτακτων εργαζόμενων και πολλά ακόμη. Τι χειρότερο δηλαδή θα δούμε ακόμη;
Aγαπητε Λασκαράτο
μιας και βιαζεσαι σου λεω μονο αυτό:
Μου θυμιζεις μια πολύ λυπητερη ιστορια ..ενα γνωστο που μου ελεγε καποτε :
Εχω πετρες στα νεφρά , καρδια, χωρισα και με απελυσαν ..Τι χειροτερο εχω να πάθω ;
Επαθε εγκεφαλικό….
οταν γυρισεις θα σου πω κιαλλες ιστοριες
Νοσφεράτε
επειδή προφανώς και έχεις γνώση για το τι είναι ο ΣΥΡΙΖΑ θεωρώ εκ του πονηρού κάποιες από τις αναφορές σου σ’ αυτόν.
Και εξηγούμαι:
-στο κείμενο 35 (αναφερόμενος πότε στον ΣΥΝ και πότε στον ΣΥΡΙΖΑ) λες:
«με ποιους αραγε δεχεται να συνεργαστει ο Συριζα ;
Υποψιαζομαι οτι δεχεται να συνεργαστει ΜΟΝΟ με οσους δεχονται
ΝΑ ΜΠΟΥΝ στο Συριζα
(δεν το υποψιαζομαι μόνο ..Το εχουν πει καθαρά )
Με αυτό φιλοι μου ειναι η Λογική του ΚΚΕ
το ΚΚΕ ειναι που δεχεται να συνεργαστει ΜΟΝΟ με οσους μπαινουν στο ΚΚΕ (η στο ΠΑΜΕ δηλαδή στο ΚΚΕ )
ειναι ..πως να το πω …Κνιτικο(Ή ..Πρωην Κνιτικο … δεν το λεω υποτιμητικά )»
Σου απαντώ λοιπόν -αν και το γνωρίζεις- οτι:
1ον. Ο ΣΥΝ είναι μία από τις οργανώσεις/συνιστώσες που συμμετέχουν στον ΣΥΡΙΖΑ.
2ον. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι κόμμα αλλά συνασπισμός κομμάτων, οργανώσεων, με μεγαλύτερη συνιστώσα αυτή των ανένταχτων. Η συμμετοχή στον ΣΥΡΙΖΑ σημαίνει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που του καταλογίζεις. Δηλαδή, η κάθε οργάνωση που συμμετέχει και συγκροτεί τον ΣΥΡΙΖΑ το πρώτο που ξεπέρασε είναι τον εαυτό της δηλ. το «μαγαζάκι» της. Αν ψάχνεις να βρεις λοιπόν Κνίτικες αντιλήψεις (κι εγώ το λέω υποτιμητικά), ψάξτες σ’ όσους δεν μπαίνουν σε μια τέτοια -ίσως ιστορική – διαδικασία σύνθεσης της Αριστεράς επειδή έχουν πρόβλημα με το όνομά τους στη μαρκίζα.
-συνεχίζεις:
«γ)Το ξερουν αυτό οι μισοι περιπου πιθανοι ψηφοφοροι του Συριζα
ΠΟΥ ΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ προς
το Συριζα ακριβώς γιατί ελπίζουν στην Συνεργασια
(ΟΠΩς ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΟΙ ΔΗΜΟΣΚΟΠΉΣΕΙΣ)
το οτι δηλαδή
διαχρονικα
Ο Συνασπισμός και το Συριζα αρνειται καθε συνεργασια με το Πασοκ αλλά και οποιοδηποτε επιθυμει συνεργασια με το Πασοκ
…
Και αν το μαθουν – αν δηλαδή τους το πουνε ΚΑΘΑΡΑ
(ΤΟ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΆ ΚΛΠ )
ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΠΡΟς ΤΟ ΣΥΡΙΖΑ ;
(χμμ …μπορει να στραφουνε προς τους Ο-Π …να μια ιδεα)»
1ον. «…μισοί ….περίπου ….πιθανοί …ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ»
Πολύ προσεγμένη η διατύπωση αλλά θα μου επιτρέψεις να σου πω οτι κάνεις τις υποθέσεις σου, αξίωμα. Εκτός κι αν έχεις περισσότερες και πιο αναλυτικές πληροφορίες για το σώμα των «δημοσκοπημένων», οπότε δώστες και σε μας, να βγάλουμε τα τεφτέρια και να αρχίσουμε τις προσθαφαιρέσεις.
2ον. Πόσο πιο καθαρά να ειπωθεί; (Το θέμα της μη συνεργασίας με το ΠΑΣΟΚ). Ειπώθηκε με κάθε αφορμή. Γράφτηκε με ή χωρίς αφορμή. Κατηγορήθηκε ο ΣΥΡΙΖΑ για αλαζονεία εξ αιτίας αυτής της άρνησης. Πόσο πιο ξεκάθαρα λοιπόν να ειπωθεί;
Αν δεν το πρόσεξες, το ζήτημα συνεργασίας ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ το αναφέρουν και το επαναφέρουν σαν ενδεχόμενο α) το ΠΑΣΟΚ για να ξανακυβερνήσει, β) το ΚΚΕ για να χτυπήσει τον ΣΥΡΙΖΑ γ) τα ΜΜΕ εκτελώντας εντεταλμένη υπηρεσία.
Οι Ο.Π θα βγουν να πουν το ίδιο ξεκάθαρα οτι θα συνεργαστούν με το ΠΑΣΟΚ; Μην βιαστείς να απαντήσεις καταφατικά, γιατί σήμερα το πρωί σε τηλεοπτικό πάνελ που ήταν ο κ. Κρομμύδας (αν δεν κάνω λάθος το όνομα), όταν ρωτήθηκε, άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο για συνεργασίες, γενικώς όμως!!!
3ον. Αν υποθέσουμε οτι οι …μισοί ….περίπου ….πιθανοί …ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ (που εξαπατούντε όπως υπαινίσσεσαι) μάθουν το μεγάλο κι εφτασφράγιστο μυστικό οτι «Ο ΣΥΡΙΖΑ ΔΕΝ ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΣΟΚ» τότε λοιπόν ας αδράξουν την ευκαιρία οι Ο.Π που δεν θα ‘χουν πρόβλημα να βγουν και να πουν «ξεκάθαρα» οτι «ΘΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΠΑΣΟΚ». Είναι όντως μια ιδέα!!! (Με πρόχειρους υπολογισμούς μπορεί το ποσοστό να κινηθεί από 11,5 [18:2=9+3,5=11,5] έως 9,5 [12:2=6+3,5=9,5])
(Δεν το απέφυγα το τεφτέρι τελικά!!!)
στο κείμενο 45 λες:
– «4. Για τους Ο -Π ΤΙ ΕΧΕΙς ΝΑ ΠΕΙς ;
αντε καλά δεν θελει να συμμαχησει ο Συριζα με το Πασοκ γιατί ειναι πονηροι κλπ
με τος Ο-Π γιατί ΔΕΝ θελει να συμαχήσει για μια κοινή καθοδο στις ερχομενες εκλογές (Ως Συριζα /Ο-Π)
κατι που θα εδινε Φτερά και στους Δυο πολιτικους σχηματισμους .
( η ΔΙΚΉ ΜΟΥ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ
..αρκει οι Ο-π ΝΑ ΕΝΤΑΧΤΟΥΝ ΣΤΟΝ ΣΥΡΙΖΑ
…λογική ΚΚΕ βλεπεις : Θελουμε την συνεργασια ,αρκει να ενταχτειτε στις γραμμες μας …Αυτά απο ενα κομμα που οι γεννητορες του (η ανανεωτική αριστερα του 70 και του 80 ειχε αναδειξει στην πολιτική της Αριστεράς την εννοια του σεβασμου της Αυτονομιας και της Διαφορας…Δυστυχώς . )»
– Αν κι έχω απαντήσει ήδη πιο πάνω, μεταφέρω και αυτή σου την αναφορά ακριβώς για να ενισχύσω τον εκ του πονηρού σχολιασμό σου. Και δυστυχώς με υποχρεώνεις να επαναλάβω οτι αν ψάχνεις …λογική ΚΚΕ, ψάξτην σ’ αυτούς που θεωρούν σημαντικότερο το «μαγαζάκι» τους και το «όνομα στην μαρκίζα» κι όχι την συγκρότηση ενός άλλου πόλου που θέλει να κάνει το εξής ασήμαντο: ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ! Όσοι συνταχθήκαμε σ’αυτή την προσπάθεια, καταργήσαμε την μίζερη εκδοχή του εαυτού μας που διεκδικεί το «μοναδικό αλάθητο». Είμαστε εδώ ανοιχτοί στο ενδεχόμενο το σωστό να είναι μοιρασμένο στην προσέγγιση τόσο την δική μας, όσο και όποιας άλλης συνιστώσας αυτής της προσπάθειας. Μας ενώνει η αγωνία γι’ αυτό που έρχεται κι η επιθυμία να παραμείνουμε άνθρωποι. Είμαστε εδώ για ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΜΕ στην πιο αισιόδοξη εκδοχή του μέλλοντος.
Και κάτι τελευταίο:Ο σεβασμός στην Αυτονομία και την Διαφορά δεν είναι προϊόν συζήτησης στον ΣΥΡΙΖΑ αλλά βασικό πρωτεύον συστατικό του.
Τα λέμε φίλε μου.
…και ο Ιωαννίδης τώρα που θα βγει με τους οικολόγους θα πάει… 🙂
AΓΑΠΗΤΗ ΝΑΝΑ
Λες
»1ον. Ο ΣΥΝ είναι μία από τις οργανώσεις/συνιστώσες που συμμετέχουν στον ΣΥΡΙΖΑ.
2ον. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι κόμμα αλλά συνασπισμός κομμάτων, οργανώσεων, με μεγαλύτερη συνιστώσα αυτή των ανένταχτων»
σε σχεση με το 1 . Ο Συν ειναι Η -συντριπτικά – μεγαλύτερη συνιστωσα
(Ο Τσιπρας ειναι αρχηγος του Συνασπσιμου – και του Συριζα )
2) Και ο …Συν ειναι συνασπισμός κομματων ,
και ο Συριζα μεγαλύτερος συνασπισμός … Αλλά παρολα αυτά θεωρειται (εφοσον κατεβαινουν στις εκλογές και στην Βουλή
ως Κομμα
– Τωρα Οι ανενταχτοι ΔΕΝ μπορει -λογικά μιλώντας – να ειναι η μεγαλύτερη συνιστωσα . Ουτε καν συνιστωσα. Διοτι για να ειναι συνιστωσα -θα επρεπε οι ανενταχτοι να ειχαν συγρκοτηθει ως ταση – ομαδα με παρομοιες αντιληψεις .. Αλλά οι ανενταχτοι ΕΞΟΡΙΣΜΟΥ συμμετεχουν ως ατομα με την ξεχωριστει τους αντιληψη …
3)»Εκτός κι αν έχεις περισσότερες και πιο αναλυτικές πληροφορίες για το σώμα των “δημοσκοπημένων”, οπότε δώστες και σε μας, »
Δεν εχω περισσοτερες πληροφοριες απο τον μεσο αναγνωστη εφημεριδων : Στο ερωτημα στα γκαλοπ (σε παρα πολλά ) αν επιθυμουν συνεργασια με το Πασοκ ενα παραπολύ μεγαλο ποσοστο (πανω απο 40% λεει ΝΑΙ) . Αν πιστευεις οτι το λεω »εκ του Πονηρου» ρωτα οπου θελεις ..
4)»Οι Ο.Π θα βγουν να πουν το ίδιο ξεκάθαρα οτι θα συνεργαστούν με το ΠΑΣΟΚ»
Κατ’ αρχήν δεν ξερω τι θα κανουν οι Ο-Π . Ξερω οτι αφήνουν ανοιχτό το ενδεχομενο συνεργασιας με το Πασοκ, οπως και με το Συριζα
Αυτό δεν σημαινει οτι θα συνεργαστουν ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ με το Πασοκ
η με το Συριζα … Για να συνεργαστεις πρεπει προηγουμενα να συμφωνήσεις στους ορους μιας συνερχασιας(αρχες προγραμματικά σημεια κλπ)…( Τωρα βεβαια καποιες συνιστωσες του Συριζα -εκ του πονηρου που λες κι εσύ –λεγαν με καθε ευκαιρια και λένε οχι μόνοοτι οι Ο-Π θα συνεργαστουν με το Πασοκ αλλά και οτι… Θα μπουνε στο Πασοκ )
και αυτό ειναι …Κνιτικο
(τελος παντων η γνωστη τακτική …αν εχεις διαφορετικη αποψη η ρετσινια σουρχεται …Δεν ειναι μονο κνιτικο αλλά και ..πρωην κνιτικο)
5)»ψάξτην σ’ αυτούς που θεωρούν σημαντικότερο το “μαγαζάκι” τους και το “όνομα στην μαρκίζα” κι όχι την συγκρότηση ενός άλλου πόλου που θέλει να κάνει το εξής ασήμαντο: ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ! Όσοι συνταχθήκαμε σ’αυτή την προσπάθεια, καταργήσαμε την μίζερη εκδοχή του εαυτού μας που διεκδικεί το “μοναδικό αλάθητο”.
Εξαιρετικά συμπαθητικός ο ενθουσιασμός σου Αγαπητή ΝΑΝΑ
Θα μου επιτρεψεις ομως να μη τον συμμεριστώ ..Μου επιτρεπεις ;
Θελω να πώ … επιτρεπεται η Συνεργασια με το Συριζα οσων π.χ δεν αισιοδοξουν τοσο ευκολα -οσο εσύ- για την Πληρη αλλαγή του κοσμου ή ο νεανικός τους ενθουσιασμός εξανεμιστηκε βλεποντας και την καταρρευσεη του υπαρκτου σοσιαλισμου κλπ
– και αρκουνται στην προσπαθεια Βελτιωσης της Χαλια καταστασης της Χωρας μας και στην Αποτροπη του Χειροτερου (π.χ Τριτη τετραετια Ν -Δ με συγκυβερνση Λαος 😉
Αυτό ειναι
και το περιεχομενο μιας προτασης συνεργασιας Συριζα / Ο-Π
με ξεχωριστα ονοματα
…Δεν ειναι θεμα διατηρησης ονοματος Ννα ..Ειναι το μινιμουμ μιας συνεργασιας … Πως να το κανουμε ….
Ο Συριζα εχει συγκροτηθει
στην Βαση αυτών που λές : Παγια διαχρονική και αμετακλητη Μη Συνεργασια…Πληρης αλλαγή του κοσμου και λοιπά Μαξιμαλιστικά …
οι
Ο-Π -ομως -εχουν συγκροτηθει σε αλλη βαση…
(ας το πουμε πιο…ρεφορμιστική)
-Αν ενταχθουν στο Συριζα σημαινει απλά οτι αρνουνται τον εαυτό τους εφοσον εχουν συγκροτηθει σε αλλη βαση. Απλό.
Τωρα για τα »μαγαζακια»ΝΑΝΑ τι να πω ..
Δηλαδή εσύ πιστευεις οτι εκει μεσα στο Συριζα .εχουν καταργηθει τα μαγαζακια;
(δυστυχως τα μαγαζακια και η κτητική -ιδιοκτησιακή αντιλψη της Αριστερας ή και της Οικολογιας (για να μην εξαιρεσω και τις αμαρτιες των Ο -Π)
Εχουνπολύ βαθιες ριζες για να ξεπεραστουν ετσι ευκολα
μονο και μονο επειδή καποιοι δηλώνουν οτι τις ξεπερασαν
» Για το Εκ του Πονηρου κλπ )
Και παλι το Αντιπαρερχομαι
Σε λενε ΝΑΝΑ …ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΦΤΑΝΕΙ
και αυτό το λεω …
-εκ του Πονηρου ΄.
Κ Υ Ρ Ι Ο Λ Ε Κ Τ Ι Κ Α
ΟΥΠΣ!!!
Μόλις τώρα αντελήφθην οτι έκλεψα τα ποσοστά των Ο.Π.
Στο κείμενο 48, εκεί με τις προσθαφαιρέσεις και παρά τα τεφτέρια, την έκανα τη ζημιά. Βεβαίως και 9+3,5 δεν μας κάνει 11,5 αλλά 12,5!!!
Δαίμων του τυπογραφείου να τον πω; Δαίμων του ΣΥΡΙΖΑ να τον πω;
Προσωπικό μου Δαίμονα να τον πω;
Όπως και να ‘χει, ζητώ ταπεινά συγνώμη.
ΑΓΑΠΗΤΗ ΝΑΝΑ
ΣΕ ΣΥΓΧΩΡΟΥΜΕ ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ
αυτο ειναι δεδομενο ….(εκ του πονηρου)
υ.γ Τι συμαβαινει βρε παιδια -εκει στον Συνασπισμό με την Αυγή;
Παντως Νανά
και προς αποφυγήν παρεξηγησεως
(και αυτο δεν το λεω …εκ του πονηρου, αλλά ειλικρινά
ο ενθουσιασμός σου και η διαθεση σου να αλλαξεις τον κοσμο
– αν και δεν με πειθει-
με συναρπάζει και γοητευει(τουλαχιστον μου θυμίζει παλιοτερες εποχες …)
εχεις δει αυτή την ταινία;
http://periodikoeneken.blogspot.com/2008/07/68_7958.html
Επειδη δεν εχω καταλαβει αγαπητοι. Λετε οτι με την συνεργασια Συριζα-Πασοκ θα λυθει η τελος παντων ανοιγονται καλυτερες προοπτικες για την χωρα?(αναγκαστικα χρησιμοποιω τεττοια εκφραση κλισε). Μπορειτε σας παρακαλω να μας εξηγησετε πως θα γινει αυτο? Σαν να προσλαμβανεις για υπευθυνο ενος οικοτροφειο θηλεων εναν επιδειξια. μου μοιαζει αυτο. Σε ποιο ακριβως σημειο θα γινει η συγκολληση-συνεργασια-ξερετε σαν κατι σιαμαια (η σιαμιαια?) που ειναι κολημμενα π.χ. στο κεφαλι, στον πωπο κ.λ.π.). Μηπως θα μοιαζει λιγο αυτη η συνεργασια με …σοδομισμο? Και οσο για τους Ο.Π. θα περιμενω να δω-διαβασω τα κιταπια τους, αλλα αποτι θυμαμαι ειχαν κατι υποψηφιους εδω στην πολη μας, που ουτε φυστικια δεν θα τους στελναμε να μας αγορασουν. Μπορει να μοιαζουν-και ειναι-λιγο κυνικα αυτα που γραφω-αλλα 20 χρονια Πασοκ μου ειναι αρκετα. Αυτου του Πασοκ που ξερουμε τουλαχιστον. Εχω κουραστει να ακουω αυτην την ιστορια. Ξεπερασε και την κοκκινοσκουφιτσα.
Για την Αυγή διαβασα αυτό εδώ(με καποια ανησυχια ομολογώ.. )
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=35483632
espectador
λές
»Επειδη δεν εχω καταλαβει αγαπητοι. Λετε οτι με την συνεργασια Συριζα-Πασοκ θα λυθει η τελος παντων ανοιγονται καλυτερες προοπτικες για την χωρα?»
Δεν ξερω τι λενε αλλοι..Εγω λεω ομως οτι ανοιγει στην χωρα μας το πιθανοτατο ενδεχομενο να εχουμε και μια τριτη τετραετια με την Χειροτερη απο καθε αποψη κυβερνση που περασε ποτε
ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΣΗ
…την Ν-Δ
Και με συγκυβεερνση το Λαος
και οτι οπως εχουν δειξει τα πραγματα η μονη πιθανη αντιμετωπιση ειναι μια συμπραξη Πασοκ-Συριζα, Ο-π
Η οποια απο οτι βλεπω συναντα πολλά εμποδια
που κατά την γνωμη μου προερχεται απο εμμονή σε παλιες πληγές
εν πολλοις δικαιολογογημένη..
Αλλά στην ζωή και στην πραγματικοτητα πρπει να αντεχουμε και να προσπαθουμε να αποτρεψουμε το Χειροτερο,…
(το μη χοιρον βελτιστο ..ακομα κιαν εχουμε να επιλεξουμε μεταξύ χοίρων )
Οσο για το
»Και οσο για τους Ο.Π. θα περιμενω να δω-διαβασω τα κιταπια τους, αλλα αποτι θυμαμαι ειχαν κατι υποψηφιους εδω στην πολη μας, που ουτε φυστικια δεν θα τους στελναμε να μας αγορασουν΄»’
Μπορει να εχεις και δικιο
– και γώ το ιδιο θα ειχα να πω για την Πολη μου για πολους πολλους υποψηφιους
και της ΝΔ φυσικά
(ολους ανεξαιρετως)
και του Πασοκ
(στην συντριπτική πλειψηφια)
αλλά και του ΚΚΕ , του Συριζα
(καποιους)
και των …το ομολογώ των Ο-Π
(ορισμενους)
(διοτι δυστυχώς ετσι που εχουμε καταντησει λίγοι σοβαροι ανθρωποι κατεβαινουν υποψηφιοι)
αλλά κι αυτό κομματι της τωρινής πραγματικοτητας ειναι..Τι να κανουμε …
Α ρε Νοσφεράτε…
– Ο ΣΥΝ έχει «τάσεις» στο εσωτερικό του, όχι οργανώσεις.
– Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι συνασπισμός οργανώσεων, κομμάτων και ανένταχτων. Αν θέλεις να τον αναφέρουμε ως κόμμα για να διευκολύνουμε την κουβέντα, οκ. Θα πρέπει όμως να μην του αποδίδουμε χαρακτηριστικά κόμματος εφόσον δεν τα έχει.
– Ο Τσίπρας είναι πρόεδρος του ΣΥΝ. Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ είναι ο Αλαβάνος.
– Η μεγαλύτερη συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ «είναι» οι ανένταχτοι.
– Το οτι το εγχείρημα του ΣΥΡΙΖΑ δεν κινείται στην πεπατημένη των οργανώσεων, του επιτρέπει να ανατρέπει και λογικές. Έτσι λοιπόν, δεν θα ήταν «καθόλου λογικό» οι ανένταχτοι, επειδή δεν βρίσκονται κάτω από την ομπρέλα μιας από τις υπόλοιπες συνιστώσες, να μην καταλαμβάνουν χώρο στην σύνθεση του ΣΥΡΙΖΑ. Αποτέλεσε ζήτημα στο παρελθόν η εκπροσώπηση των ανένταχτων. Βρέθηκαν τρόποι -χωρίς να ισχυρίζεται κανείς οτι είναι τέλειο το μοντέλο- να εκπροσωπούνται και στην γραμματεία του ΣΥΡΙΖΑ.
– Σε ό,τι αφορά τα γκάλοπ, πολύ πρόχειρα σου λέω οτι εκτιμώ πως απλά δημιουργούνε και διαμορφώνουν κλίμα.
– Χαίρομαι που βρίσκεις «συμπαθητικό» τον «ενθουσιασμό» μου αγαπητέ Νοσφεράτε. Φυσικά και σου «επιτρέπω» να μην τον συμμερίζεσαι.
Όμως…
επειδή προφανώς την αναφορά μου στον Γκράμσι την προσπερνάς και μάλλον τραβάς κι ένα κώλυμα με τα Χειμερινά ανάκτορα, θα σου πω το εξής: Το ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ δεν σημαίνει ντε και καλά να ζωστούμε τα φυσεκλίκια και να πάρουμε τα βουνά. Υποτιμάς μια σειρά σύγχρονα κινήματα που παλεύουν γι’ αυτό ακριβώς. Την ΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ δεν την έχει εργολαβία ο ΣΥΡΙΖΑ.
Τώρα, σ’ ό,τι αφορά τον νεανικό ενθουσιασμό που εξανεμίστηκε βλέποντας την κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού, τι να πω… έχεις την κατανόησή μου. Κάποιοι πάντως ΔΕΝ τον θεωρούσαμε υπαρκτό αυτόν τον σοσιαλισμό!
– Η λογική της αποτροπής του χειρότερου, αυτό που κατάφερε για δύο 10ετίες είναι κάνει ένα κόμμα εξουσίας… καθεστώς. Κι αυτό ΕΙΝΑΙ χειρότερο!
Λες:
…»(δυστυχως τα μαγαζακια και η κτητική -ιδιοκτησιακή αντιληψη της Αριστερας ή και της Οικολογιας (για να μην εξαιρεσω και τις αμαρτιες των Ο -Π)
Εχουνπολύ βαθιες ριζες για να ξεπεραστουν ετσι ευκολα
μονο και μονο επειδή καποιοι δηλώνουν οτι τις ξεπερασαν»
– Νοσφεράτε, θα συμφωνήσω! Κανείς δεν ισχυρίζεται όμως οτι «ξεπεράστηκαν έτσι εύκολα», ούτε καν οτι «ξεπεράστηκαν». Δηλώθηκε η διάθεση να ξεπεραστούν. Κι αυτό, θα μου επιτρέψεις
να το βρίσκω εξαιρετικά σημαντικό.
– Τέλος,
επειδή τίποτα δεν αντιπαρέρχεσαι
κι επειδή τίποτα δεν αντιπαρέρχομαι
κι επειδή είσαι πολυγραφότατος,
δεν φαντάζομαι να σου κάνει κόπο να μου εξηγήσεις το τελευταίο κομματάκι του κειμένου σου.
…»Σε λενε ΝΑΝΑ …ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΦΤΑΝΕΙ
και αυτό το λεω …
-εκ του Πονηρου ΄.
Κ Υ Ρ Ι Ο Λ Ε Κ Τ Ι Κ Α»
Νοσφεράτε
τελικά σε πείραξε πολύ το «εκ του πονηρού».
Την ταινία την έχω δει νομίζω το ’84 στο σινε ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΝ. Σταμάτα λοιπόν να με αντιμετωπίζεις σαν να ‘μαι παιδούλα που ενθουσιάζεται λόγω ηλικίας κι όταν καβατζάρει τα 30 θα εγκαταλείψει την διάθεση να αλλάξει τον κόσμο. Αν όντως είσαι όπως λες περίπου 500 ετών (εγώ δεν έχω λόγο να το αμφισβητώ), τότε μπορεί να σου ρίχνω και καμιά 10ετία.
Αν σε γοητεύει και σε συναρπάζει ο ενθουσιασμός μου,(ανεξαρτήτως ηλικίας), ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΚΑΛΟ ΔΡΟΜΟ.
Σε χαιρετώ
ΝΑΝΑ πας στο ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΝ ;
Τοτε -σιγουρα , οπωσδηποτε οπωσδηποτε εχουμε συναντηθει …
αναγαπάς τον σινεμα τοτε
ας αφησουμε τις πολιτικουρες που ετσι κιαλλιως τις βαριεμαι
και ριξε και καμμια ματια στις ταινιουλες που εχω μαζεψει στο Μπλογκ μου
(ειναι λιγο ατεχνο ειμαι καινουριος ακομη ..συγνωμη!)
ξεχασα το λινκ :
http://nosferatos.blogspot.com/search/label/%CE%A4%CE%B1%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CE%B5%CF%82
Νανά
Το ονομα ΝΑΝΆ
Μου θυμιζει ΄
– το σχεδιον
ΝΑΝΑ, ΑΝΑΝΑ, Β ‘ ΑΝΑΝΑ
-και αλλα πολλά σχεδια που εκπονηθηκαν
-απο την διπλωματικήν υπηρεσιαν του Ι.θ.Ι*
-για να λύσουν μια σκληροτατη διενεξη
-Και τα οποια προσεκρουσαν εις βραχους αδιαλαξιας και βουλιαξαν εις την τρικυμιωδη θαλασσα-
αλλά παρολα αυτά θυμαμαι με συμπαθεια τους πρωτεργατες του σχεδιου
-καταλαβες τωρα;
(νομιζω οτι ημουν σαφεστατος…)
*Ι.Θ.Ι=ΙΔΡΥΜΑ ΘΕΙΟΣ ΙΣΙΔΩΡΟΣ
Νοσφεράτε,
ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πολλά καλά κορίτσια σαν τη Νανά. Αντί να της δίνεις ραντεβού στο μπλογκ σου, πήγαινε να γραφτείς κι εσύ στον ΣΥΡΙΖΑ να βοηθήσεις. Το ΠΑΣΟΚ περνάει κλιμακτήριο.
Καλά!!!… Από εμένα και τον Νοσφεράτο το περίμενα. Από εσένα Λασκαράτε όμως, όχι.
Καταφέραμε να το μπαχαλέψουμε τελείως το θέμα.
Καλό βράδυ παιδιά.
δεν μπορώ ..ειμαι λογοδοσμενος αλλου
NANA
ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΤΟΝ ΣΕΠΤΕΜΒΡΗ
(ΣΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΝ )
ΤΟΥ 2046
(εχουμε ολο τον χρόνο μπροστα μας….)
Οι Ο-Π ειναι αριστερο κομμα;
http://nosferatos.blogspot.com/2008/07/blog-post_3914.html
για τη σχεση οικολογιας και μαρξισμού
http://nosferatos.blogspot.com/2008/07/blog-post_7847.html
Παρολο που αυτή η συζητηση μαλλον εχει τελειωσει
θα ηθελα να πώ μόνο τα εξής …
Ελπίζω πως οι συντροφοι του Συριζα και του Συνασπισμου
– εννοω οσους εχουν την στοιχειωδη , κοινή πολιτική λογική-
δεν θα αφησουν τους Ο -Π
(ενα νεαρό κομμα που ετσι κιαλλως κινειται επι χρόνια στους χωρους της εναλλακτικής νεας αριστεράς με μη εθνικιστικές αρχες , ανιχτο στην Διαπολιτισμικότητα , με αγωνες ,περαν των
οικολογικών , και στα επιπεδα των Δικαιωματων , κατά του Ρατσισμου και του Σεξισμου)
– να αποξενωθει απο τον Φυσικό του χωρο δηλαδή την Δημοκρατική Αριστερά …
κατι τετοιο θα ηταν και πολιτικά επιζημιο και για τον Συνασπισμό και το Συριζα και για τους Ο -Π
(ασε που θα ανοιγε την ορεξη και στους διαφορους συντηρητικους και Νεοφιλελευθερους που -ηδη – κανουν οτι μπορουν για να επηρεασουν το ανερχομενο Πρασινο κομμα, και να Ψαρεψουν στα θολά νερά και να επιβαλλουν την Νεοφιλελευθερη Αηδιαστική Ουτοπία τους )….
Ετσι νομίζω πως μια ανοιχτή πολιτική φιλιας , συνεργασιας και
ανοιχτου διαλογου και επικοινωνιας μεταξύ Συριζα και Οικολογων Πρασινων θα ειναι οτι το καλύτερο και για τα δυο αυτά κομματα
ακομα κιαν δεν κατεφερουν να συνεργαστουν εκλογικά
Γιατί αυτά τα δυο κομματα – και οι πολιτικοι-πολιτισμικοι χωροι που εκφραζουν – ενωνονται απο μια κοινή πολιτική κουλτουρα – και συνυπαρχουν συν-αγωνιστικά για πολλλά χρονια(οπως δειχνει η προιστορια τους )ετσι κι αλλως στο πεδιο των Κοινωνικών , οικολογικών , και πολιτικών αγώνων …..
Ετσι λοιπόν , ζητω και απο τους συντροφους του Συριζα
οσο και απο
τους Ο -π ( κυριως τα νεοεισερχομενα μελη και Στελέχη )
να
προσπαθουν τουλαχιστον να μην ανακατευουν προσωπικές αντιπαθειες, εμαθειες ή φιλοδοξιες προβαλλοντας τις ως ΔΗΘΕΝ πολιτικές διαφορες (μεταξυ Οικολογωνκαι Αριστεράς )
…ουτε να γκρεμιζουν με τις τυχόν προσωπικές εμπαθειες , την Κοινή -μη εθνικιστική , υπερ των δικαιωμτων Πολιτική κουλτουρα – που οικοδομηθηκε με κοπο εχώ και πολλά χρονα ( κοινή μεταξύ Οικολογων και Αριστεράς )
Το ειχα υποσχεθει οτι θα εκανΑ ποστ στη Σπηλια για το θεμα των Κολλεγιων … Τελος παντων στα γρηγορα εγινε
http://nosferatos.blogspot.com/2008/08/blog-post_7751.html
Γιατί ο Καπιταλισμός δεν μπορει να γινει »Οικολογικός» και» Πρασινος»
η αποψη μου
http://nosferatos.blogspot.com/2008/08/blog-post_8162.html
http://nosferatos.blogspot.com/2008/08/blog-post_3901.html
ειναι ενδιαφερον να ξαναδιαβαζεις παλιές αναρτησεις …
ιδιως οταν εχουν ερθει τα πάνω- κάτω
Νοσφεράτος, λέω στο κείμενο:
3. Δεν θεωρώ τον δικομματισμό τελειωμένο, σε κάμψη ναι, σε διάλυση όχι.
δυστυχώς αρχίζω να επαληθεύομαι
Τελικά σαυτή τη Ζωή ΟΛΟΙ επαληθευόμαστε
Ισως και στην ΄Αλλη…
αυτό βλέπω!…
😀
ο Τζ.Πανούσης να δείτε πόσο επαληθεύεται …
Δυστυχως