το νέο κόμμα

post210108.jpg

θα έχει «κεντροαριστερή χροιά».
Υπάρχει άμεσος και σοβαρός λόγος.

 .

.

ρο 

Advertisements
This entry was posted in σκέψεις, κοινωνία/πολιτική. Bookmark the permalink.

29 Responses to το νέο κόμμα

  1. Ο/Η Μαρία λέει:

    Έναν λόγο τον βλέπω κι εγώ πάντως: είναι επειδή στις δημοσκοπήσεις τα ποσοστά των αριστερών κομμάτων ανεβαίνουν διαρκώς. Αλλά σίγουρα υπάρχουν κι άλλοι λόγοι.
    Καλημέρα και καλή εβδομάδα 🙂

  2. Ο/Η xberliner λέει:

    Νέο κόμμα;
    Λες;
    Και ποιος; Ποιοι;
    Οι δυσαρεστημένοι του ΠΑΣΟΚ;
    Ψυχανεμίζεσαι τίποτα ή έχεις πληροφορίες;
    Και αν είναι οι Βενιζελικοί του ΠΑΣΟΚ θα αλλάξει τίποτα, πέρα από το Μανωλιό τα ρούχα του;

    Θα συμφωνήσω πάντως ότι ζούμε τους πόνους του τοκετού.
    Μένει να δούμε πόσο αλανιάρα ήταν η μητέρα.

  3. Ο/Η Geysser λέει:

    Έχω χαθεί με το «αριστερά», «δεξιά», «κέντρο», τις άκρες τους και τους συνδυασμούς τους, και έχω την εντύπωση ότι και οι πολιτικοί έχουν πάθει το ίδιο. Κάνω λάθος, ή έχουν εξαφανιστεί πλέον οι διαχωρισμοί στις ιδεολογίες τους;

  4. Ο/Η Λασκαράτος λέει:

    Κόμμα του δοκιμαστικού σωλήνα.
    Κύριε Ροϊδη,
    για πρώτη φορά από το 1974, έχουμε ένα κυβερνητικό κόμμα που καταρέει κάτω από το βάρος αλλεπάλληλων σκανδάλων, τα οποία η Δικαιοσύνη αδυνατεί να ξεδιαλύνει, αφού κατά κανόνα παραγράφονται, λησμονιούνται, μπαίνουν στο αρχείο, ή σέρνονται υπό τις κραυγές της αξιωματικής αντιπολίτευσης που κατηγορεί τη Δικαιοσύνη, την ίδια Δικαιοσύνη που υπερασπίζεται όταν γίνει κυβέρνηση. Κακά τα ψέμματα, όταν η ηγεσία της Δικαιοσύνης διορίζεται από την κυβέρνηση, που είναι η διάκριση των εξουσιών;
    Μπορεί τα σκάνδαλα όπως αυτό της τηλεφωνικής παρακολούθησης, της απαγωγής των Πακιστανών των δομημένων ομόλογων να μπαίνουν στο αρχείο ή να χρονίζουν επικίνδυνα, η αποφορά τους όμως αθροίζεται και πνίγει με τη δυσοσμία της το δημόσιο βίο. Ο λαός (για την ακρίβεια ένα αξιόλογο τμήμα του) επιτέλους συνειδητοποιεί πως ο συναινετικός δικομματισμός είναι το μέγιστο σκάνδαλο, αφού με τη βοήθεια του καλπονοθευτικού εκλογικού νόμου, συγκεντρώνει τεράστια εξουσία στα χέρια των ίδιων αλαζόνων, παράγει αρχηγούς της οικογενειακής ευνοικρατίας, γεννά σκάνδαλα, ανακυκλώνει άλυτα προβλήματα, αναπαράγει ανάξιες πολιτικές προσωπικότητες και επαναφέρει στην εξουσία φθαρμένα πρόσωπα που υποτίθεται πως η 8χρονη παραμονή στην αντιπολίτευση τα εξιλέωσε. Δυό κόμματα που διαφέρουν μόνο στο μακρινό παρελθόν τους και που σήμερα δεν έχουν την παραμικρή διαφορά μεταξύ τους, συγκροτούμενα από ομάδες που αδημονούν να κάνουν έφοδο για να λαφυραγωγήσουν το Κράτος, αλληλοκατηγορούνται και ανταλάσσουν άσφαιρα πυρά σε ένα κακοστημένο θεατρικό σκηνικό.
    Φωνάζει το ΠΑΣΟΚ για τις ιδιωτικοποιήσεις στα λιμάνια, στην Υγεία, στο Ασφαλιστικό, στα Πανεπιστήμια στην Ολυμπιακή, στη ΔΕΗ, στις Τράπεζες, στον ΟΤΕ, για το αίσχος της δόμησης στο πάρκο του Ελληνικού, κι ας προωθούσε το ίδιο αυτήν ακριβώς την πολιτική. Απευθύνεται σε πολίτες λωτοφάγους και σε συμφεροντολόγους οπαδούς που παριστάνουν πως δεν ξέρουν.
    Η ραγδαία αύξηση του ΣΥΡΙΖΑ και η σημαντική αύξηση του ΚΚΕ που αποτυπώνεται σε όλα ανεξαίρετα τα γκάλοπ πιθανόν να κυοφορήσει ως αντιπερισπασμό το θολό κόμμα Βενιζέλου-Γιάννας το οποίο ελπίζεται πως θα αποροφήσει μέρος της δυσαρέσκειας των πολιτών. όλα είναι όμως στα χέρια μιας σημαντικής μερίδας του λαού, που μπορεί να κάνει το αποφασιστικό βήμα και να συρρικνώσει αποφασιστικά ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, τόσο που να τα εξαναγκάσουν να συνεργαστούν για να σχηματίσουν κυβέρνηση, όπως έγινε στη Γερμανία, βοηθώντας έτσι το πολιτικό τοπίο να ξεκαθαρίσει από κόμματα που μοιάζουν σαν δυό σταγόνες νερό και σκιαμαχούν γύρω από ανύπαρκτες διαφορές. Η επιστροφή της πολιτικής, με καθαρές θέσεις γύρω από τα προβλήματα θα θέσει κάθε πολίτη προ των ευθυνών του. Τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια του ΠΑΣΟΚ θα είναι το ίδιο μεγαλομπακάλικα, το ίδιο κερδοσκοπικά, θα ελέγχουν το ίδιο την επιστημονική γνώση, θα την κατευθύνουν στα ίδια επικίνδυνα μονοπάτια, θα αποκλείουν το ίδιο από τη μόρφωση τους φτωχούς νέους όσο κι αυτά της ΝΔ.
    Το κόμμα μαϊμού της κεντροαριστεράς που ετοιμάζεται στα εκδοτικά και επιχειρηματικά παρασκήνια θα έχει την τύχη των κομμάτων Σαμαρά, Κ.Στεφανόπουλου, Αρσένη, Αβραμόπουλου, Τσοβόλα. Η κοινωνία αναζητά έστω και ενστικτωδώς, εντιμότητα και καθαρές λύσεις.

  5. Ο/Η Saladbar λέει:

    kata tin gnomi mou den pisteuo oti iparxei simera deksia kai aristera… exoun «kseperastei» auta edo kai kairo..

    to mono pou noiazei ta kommata pleon einai na pernoun oso to ginetai perisoteres psifous…

    den kratane mia statheri ideologia opos ginotan palaiotera..

  6. Ο/Η pølsemannen λέει:

    Αυτός είναι η αιτία δημιουργίας του νέου κόμματος!

  7. Ο/Η xberliner λέει:

    Αγαπητέ Λασκαράτο
    θα διαφωνήσω σε κάποια σημεία μαζί σας:

    «Φωνάζει το ΠΑΣΟΚ για τις…»
    Σιγά μην φωνάζει. Και καλό είναι να μην φωνάζουμε πολύ και εμείς και το ξυπνήσουμε το καημένο. 20 χρόνια στην εξουσία κουράστηκε. Τον τελευταίο καιρό πραγματικά αναρωτιέμαι τί απέγινε το κόμμα του ελληνικού σοσιαλισμού (ή της ελληνική εκδοχής του σοσιαλισμού αν θέλετε);

    «Η ραγδαία αύξηση του ΣΥΡΙΖΑ και η σημαντική αύξηση του ΚΚΕ»
    Το ερώτημα δεν είναι αν τα γκάλοπ βγάζουν ενισχυμένο το ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ (πάντα ενισχυμένα βγαίναν) αλλά αν η επόμενη κάλπη βγάλει ενισχυμένα σε σχέση με την προηγούμενη ή αν το 2007 ήταν ένα ακόμα 1996 (εκλογές στις οποίες ο δικομματισμός είχε ακόμα μικρότερα ποσοστά από το 2007). Αν και το να βγει ενισχυμένο το ΚΚΕ δεν ξέρω πόσο καλό είναι (ΚΚΕ και ΛΑΟΣ θεωρώ ότι είναι οι δύο πλευρές του ίδιου νομίσματος).

    «θολό κόμμα Βενιζέλου-Γιάννας»
    Παίζει τέτοιο σενάριο;

    «Τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια του ΠΑΣΟΚ θα είναι το ίδιο μεγαλομπακάλικα, το ίδιο κερδοσκοπικά, θα ελέγχουν το ίδιο την επιστημονική γνώση, θα την κατευθύνουν στα ίδια επικίνδυνα μονοπάτια, θα αποκλείουν το ίδιο από τη μόρφωση τους φτωχούς νέους όσο κι αυτά της ΝΔ.»
    Εδώ θα διαφωνήσω και οριζοντίως και καθέτως.
    1ον Η επιστημονική γνώση δεν ελέγχεται.
    2ον Η επιστημονική γνώση δεν κατευθύνεται. Για να είμαι ειλικρινής η έρευνα κατευθύνεται από τις ανάγκες τις αγοράς, αλλά αυτό συμβαίνει και τώρα στα δημόσια πανεπιστήμια. Βέβαια από την άλλη αν η έρευνα δεν ήταν σχετική με τις ανάγκες της αγοράς, πολύ πιθανόν σήμερα να μην γινόταν αυτή η κουβέντα, εξαιτίας της έλλειψης της απαραίτητης υποδομής.
    3ον Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι αν θα γίνουν ή όχι ιδιωτικά πανεπιστήμια. Το πρόβλημα είναι το χάλι τον δημόσιων ελληνικών πανεπιστημίων. Και το χάλι αυτό είναι που καταπατά την αρχή των ίσων ευκαιριών: όπως έχει φράγκα θα βγει σε ένα αξιόλογο ίδρυμα το εξωτερικού. Εκτός και αν θεωρείτε ότι ίσες ευκαιρίες σημαίνει πανεπιστήμιο που σκοπός τους είναι απλώς να προσφέρει να τα τυπικά προσόντα για καριέρα δημόσιου υπαλλήλου. Έχω την εντύπωση ότι η ρητορική εναντίον των ιδιωτικών πανεπιστημίων (ειδικά με τον τρόπο που γίνεται) είναι ο φερετζές της κατάντιας των δημοσίων πανεπιστημίων.

  8. Ο/Η Λασκαράτος λέει:

    X-berliner,
    1)σεβαστές οι ενστάσεις σας, αυμφωνείτε φαντάζομαι πως τα παραπλανητικά του ΓΑΠ που (νομίζει πως) κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του για δήθεν μη κρατικά-μη κερδοσκοπικά είναι καραγκιοζιλίκια και στρουθοκαμηλισμοί. Δεν θα υπερασπιστώ το σημερινό δημόσιο Πανεπιστήμιο, αλλά την ιδέα του δημόσιου Πανεπιστημίου και της δωρεάν παιδείας για όλους. Η ιδέα του χοντράνθρωπου κεφαλαιοκράτη που μπορεί να ποδηγετεί την επιστημονική έρευνα και να έχει υπάλληλο τον Νεύτωνα με ανατριχιάζει.
    2)Τα ποσοστά ΣΥΡΙΖΑ-ΚΚΕ (έφτασαν πάνω από 10% για το καθένα) είναι πρωτοφανώς υψηλά, δεν είναι καθόλου συνήθη. Αν είναι η αρχή μιας ανατροπής ή απλή συγκυρία θα φανεί.
    3)Ο αντιευρωπαϊσμός του ΚΚΕ είναι δεξιά εθνικιστική λαϊκιστική πολιτική. Αυτό όμως δεν αναιρεί πως το κόμμα αυτό αγωνίζεται για τα δικαιώματα εξαθλιωμένων από την πολιτική των ΠΑΣΟΚ-ΝΔ λαϊκών στρωμάτων. Ελπίζω πως στο εγγύς μέλλον η πολιτική αυτή θα αλλάξει και λόγω της διαφαινόμενης ανατροπής των συσχετισμών στην Αριστερά υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτή η συζήτηση όμως είναι ενδοοικογενιακή-της Αριστεράς-και εσείς σε κάθε περίπτωση βλέπετε τα πράματα διαφορετικά. Συναντιώμαστε όμως με εσάς σε πολλά θεσμικά ζητήματα-πολιτικά και ανθρώπινα δικαιώματα κλπ-και αυτό είναι ευχάριστο και ελπιδοφόρο.

  9. Ο/Η Λασκαράτος λέει:

    Για το κόμμα Βενιζέλου-Γιάννας

    http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=92652000

    «……Το πρώτο θέμα που κουβεντιάζεται μεταξύ των βουλευτών του κυβερνώντος κόμματος είναι αν θα διατηρηθεί και στο μέλλον το σημερινό πολιτικό τοπίο ή αν θα έχουμε δημιουργία και νέων κομμάτων.

    Κινήσεις σε δύο χώρους

    Τα ονόματα Ευ. Βενιζέλος και Γιάννα Αγγελοπούλου δεν ακούστηκαν πρώτη φορά. Εδώ και μέρες συζητούν στη Ν.Δ. περί κινήσεων του κορυφαίου στελέχους του ΠΑΣΟΚ (ρεπορτάζ σελ. 14-15) και προσπαθούν να σταθμίσουν τις πιθανές επιπτώσεις.

    Ενας τέτοιος πολιτικός σχηματισμός θα αδυνατίσει μεν σημαντικά το ΠΑΣΟΚ, ταυτόχρονα όμως θα πάρει δυσαρεστημένους ψηφοφόρους και από το κυβερνών κόμμα, οι οποίοι θα έχουν σοβαρή εναλλακτική διέξοδο. Εξ ου και η ανησυχία Καρατζαφέρη.

    Οι πληροφορίες, πάντως, για τη δημιουργία νέου κόμματος δεν έρχονται μόνο από το αντίπαλο στρατόπεδο. Μεταξύ των στελεχών της Ν.Δ. συζητείται έντονα η εμπλοκή της Γιάννας Αγγελοπούλου. Οι συζητήσεις, λένε, έγιναν την περίοδο των εορτών και νεοδημοκράτες εκτιμούν ότι ένα τέτοιο εγχείρημα μπορεί να βρει έδαφος, καταγγέλλοντας το σημερινό κομματικό σύστημα ως αποτυχημένο και συσπειρώνοντας δυνάμεις που δεν εκφράζονται από τα υφιστάμενα πολιτικά σχήματα……………»

  10. Ο/Η xberliner λέει:

    κ. Λασκαράτε απαντώ:
    1) Το παράπονό μου με την αριστερά στην Ελλάδα είναι ότι δεν υπερασπίζεται με το ίδιο σθένος το δημόσιο πανεπιστήμιο με το οποίο αντιδρά στα ιδιωτικά πανεπιστήμια.
    Και πιστέψτε με, κανείς κεφαλαιοκράτης δεν μπόρεί να έχει το Νεύτωνα υπάλληλο.

    2) Συμφωνούμε

    3) Λέτε: «Ο αντιευρωπαϊσμός του ΚΚΕ είναι δεξιά εθνικιστική λαϊκιστική πολιτική. Αυτό όμως δεν αναιρεί πως το κόμμα αυτό αγωνίζεται για τα δικαιώματα εξαθλιωμένων από την πολιτική των ΠΑΣΟΚ-ΝΔ λαϊκών στρωμάτων.»
    Μα τα ίδια ακριβώς ευαγγελίζεται και το ΛΑΟΣ.

  11. Ο/Η parafonos λέει:

    Αγαπητέ καλησπέρα.

    Αν το νέο κόμμα περιγράφεται από λέξεις όπως το αριστερά, δεξιά, κέντρο και παράγωγά τους, τότε το κόμμα θα έχει ήδη αποτύχει υπηρετώντας την φτηνή λαϊκιστική πολιτική ψευδαίσθηση που λειτουργώντας σαν το χειρότερο ναρκωτικό της νοημοσύνης μας μας οδηγεί σε λάθος αποφάσεις εδώ και δεκαετίες.

    Επιτέλους ας ξυπνήσουμε από τον λήθαργο των οπαδών. Μόνο τα πρόσωπα θα μπορούσαν να είναι η λύση στην εκπροσώπησή μας. Οι παρατάξεις έχουν αποτύχει παταγωδώς και πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε.

  12. Ο/Η Λασκαράτος λέει:

    Κύριε x-berliner,
    είστε σοβαρός και ευφυής άνθρωπος και αδικείται τον εαυτό σας με την αναφορά στο Λάος. Το ΚΚΕ έχει μια συνεπέστατη αιωνόβια ιστορία αγώνων και θυσιών για την εργατική τάξη και για τη χώρα. Πήρε μέρος στην Εθνική Αντίσταση και πολέμησε τις δικτατορίες Μεταξά και Παπαδόπουλο, μάτωσε για τις ιδέες του, έδωσε εκατόμβες θυσιών, συσπείρωσε στις τάξεις του αγρότες, εργάτες και διανοούμενους, ενέπνευσε ηρωϊσμούς και μεγαλωσύνες. Κατηγορείστε το για στείρο αντιδυτικισμό, για λαϊκισμό για αντιευρωπαϊσμό, για τυφλό αντιαμερικανισμό, για συγκυριακή υπόγεια συνεργασία με τη ΝΔ, για υφέρποντα σταλινισμό, για φάγωμα των παιδιών του, για την κα Κανέλλη, για τον κ.Ζουράρι για πολλά ακόμη αλλά μην το συγκρίνετε με το Λάος. Το Λάος μπορεί να ευαγγελίζεται ότι θέλει στα λόγια αλλά και σ’αυτά ακόμη θα βρείτε θρησκοληψία, ρατσισμό, ξενοφοβία, τυχοδιωκτισμό, υπερσυντηρητισμό, ασύστολη πατριδοκαπηλεία και δημαγωγία. Είναι προσωποπαγές κόμμα πασπαλισμένο με μερικούς τηλεοπτικούς αστέρες. Η απουσία του από τους εργατικούς, νεολαιϊστικους, φεμινιστικούς, αγροτικούς, φοιτητικούς, εκπαιδευτικούς, περιβαλλοντικούς και κοινωνικούς αγώνες είναι εκκωφαντική.
    Αν το ΚΚΕ φαίνεται πως συμπίπτει με το Λάος σε θέματα όπως το βιβλίο της Ιστορίας, αυτό γίνεται από εκ διαμέτρου αντίθετες θέσεις και οφείλεται στην ατσαλωσύνη του ΚΚΕ που στην προσπάθειά του να χτυπήσει με καχυποψία ή συμπλεγματικότητα κάθε νεωτερισμό χάνει το μέτρο και τον μπούσουλα, απορφανισμένο από καλλιεργημένα στελέχη, και χωρίς την θεωρητική βοήθεια πιά του ΚΚΣΕ. Νομίζω πως ατυχήσατε.

  13. Ο/Η nefelikas λέει:

    Πολύ ωραία όλα αυτά, αλλά μήπως παίζει πουθενά κάνα DVD Βενιζέλου-Γιάννας; Αυτό θα ήθελα να το δω.

    Τώρα που το ξανασκέφτομαι, μάλλον θα ήταν το τελευταίο πράγμα που θα ήθελα να δω. DVD ή κόμμα.

    Προκειμένου να αντιμετωπίσει την επαπειλούμενη κατάρρευσή του, το κυρίαρχο σύστημα (ή καθεστώς αν προτιμάτε) άρχισε να κλωνοποιείται αβέρτα και να μοιράζει αντίγραφα του εαυτού του όπου βρει. Αποδυναμωμένα κακέκτυπα του αρχικού προϊόντος. Καταδικασμένα ελπίζω.

  14. Ο/Η Ανυπότακτη καρδια λέει:

    κ. Λασκαράτο
    Κατ’ αρχήν θα ηθελα να δειτε -αν δεν το γνωριζετε – αυτή την βιβλιοπαρουσιαση της »Μεταδημοκρατίας»

    http://www.agonaskritis.gr/?q=printable/node/2333

    Και επι του θεματος να προσθεσω στα σχολια οτι το μεγαλο Παραδοξο της σημερινής πολιτικής κρισης δεν συνδεεται μονο με την Νεοδημοκρατική , Πρωτοφανή και ανηκουστη διαφθορά ανικανότητα και επιθετικότητα εναντι της κοινωνιας,

    αλλά και με γενικώτερα συναισθηματα , κουρασης, ματαιωσης , μνησικακίας και φθονου -ενα ηθικό συναισθηματικό αδιεξοδο- που απλώνεται πιά σε ευρυτατα στρωματα της κοινωνίας μας:

    Μια αισθηση πληρους Ανημποριας και υποκωφης πικριας γιαυτό που ξεδιαντροπα ξετυλίγεται Μπροστα στα ματια μας.

  15. Ο/Η renegade λέει:

    xberliner:

    Η ταύτιση του ΚΚΕ με το ΛΑΟΣ όσο εύκολα κι αν μπορεί να πραγματοποιηθεί παρακολουθώντας τη ρητορεία τους τόσο δύσκολα στέκεται παρακολουθώντας το υπόβαθρό τους. Επειδή δεν φαίνεσαι να χρειάζεσαι «φροντιστήριο» σου υπενθυμίζω μόνο ότι η αντιευρωπαϊκή στάση του ΚΚΕ δεν είναι συγκυριακή αλλά διαχρονική από τις εποχές των παχέων ευρωπαϊκών αγελάδων τις οποίες ξεκοκάλιζε λαίμαργα όποιος μπορούσε με νόμιμο και παράνομο τρόπο. Τότε μάλιστα ακούγονταν το λογικό επιχείρημα «Και τι προτείνει το ΚΚΕ; Να χάσουν οι αγρότες τις επιδοτήσεις;». Το ΛΑΟΣ βρίσκεται εντελώς συγκυριακά στην ίδια μπάντα με το ΚΚΕ. Ακριβώς επειδή το μοντέλο της ΕΕ και ιδιαίτερα της ΟΝΕ έχει οδηγήσει εκεί που προέβλεπε το ΚΚΕ δόθηκε χώρος στους λαϊκιστές-φασίστες του ΛΑΟΣ να δημαγωγούν και να ψαρεύουν σε θολά νερά με μεγάλη επιτυχία. Τώρα η άποψη ότι ο αντιευρωπαϊσμός είναι δεξιά, εθνικιστική, λαϊκιστική πολιτική……είναι απ’τα καλά του Λασκαράτου! Να πω μόνο το εξής για να προλάβω: το ΚΚΕ δεν έχει εθνοκεντρική αλλά προλεταριακή πολιτική. Ο αντιευρωπαϊσμός του όπως έχει διακηρύξει πολλάκις δεν είναι γεωγραφικός ή πολιτισμικός αλλά αντικαπιταλιστικός και αντιπλουτοκρατικός. Αλλά ας μιλήσει κάνας κομμουνιστής κι ας μας τα πει καλύτερα…..
    Όσο για τα πανεπιστήμια…….επειδή φαίνεσαι να βιώνεις από κοντά το δημόσιο πανεπιστήμιο και εδώ ταιριάζουμε……Η εξασφάλιση ανώτατης παιδείας με κρατικά μέσα παρουσιάζει μια ανταποδοτικότητα στη φορολογία και μια μεγαλύτερη ελευθερία έκφρασης (από ατομική έως ερευνητική) που είναι χρήσιμες να υπάρχουν. Ωστόσο δεν είναι πανάκεια. Το ζητούμενο είναι η εκπαίδευση σε μια ανταγωνιστική εποχή. Εάν ψάχνεις για «παίδευση» το ζήτημα είναι πολύ βαθύτερο και δεν μπορεί να πληρώνει το πανεπιστήμιο τις θεμελιώδεις αδυναμίες μιας ανάπηρης κοινωνίας. Το πανεπιστήμιο που θα ήθελες να το υπερασπίζονται περισσότερο (εννοώ το πολύ συγκεκριμένο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο) απλά δεν το αξίζει. Κι αυτό το γνωρίζουν……οι γνωρίζοντες…γι’αυτό παλεύουν τη μάχη των χαρακωμάτων προσπαθώντας να αποτρέψουν το μοιραίο χτύπημα αλλά δεν μπορούν και να υπερασπιστούν τα μαύρα χάλια μέσα στα οποία ζουν.
    Και μην είσαι σίγουρος για το Νεύτωνα και τον κεφαλαιοκράτη. Ορδές οι επιστήμονες στα φαρμακευτικά και γεννετικά-εξελικτικά εργαστήρια του εξωτερικού, όταν η επιδότηση της έρευνας ζητά όπλα ο επιστήμονας θα φτιάξει όπλα και ούτω καθεξής…….

  16. Ο/Η apasxolisi λέει:

    Τo blog του απολυμένου από την ΓΣΕΕ Δημοσιογράφου για θέματα εργασίας και ότι άλλο κάτσει…
    Ενημέρωσε Άτομα Που Επικοινωνείς Για Τo Blog http://apasxolisi.wordpress.com Χρησιμοποίησε Αυτό Το Blog Να Καταγγείλεις Η Να Ενημερωθείς Για Εργασιακά Θέματα Επικοινωνήστε μαζί μου με τα email:apasxolisi_blog@yahoo.gr Είναι Μια Ανοικτή Και Online Social Network Σελίδα Διαμαρτυρίας Και Αποκάλυψης Στη Κοινή Γνώμη .. Της Πρωτοφανούς Απόλυσής Μου!

  17. Ο/Η roidis λέει:

    Φίλε xberliner,
    Θα ήταν καλύτερη η σημερινή κατάσταση αν κυριαρχούσαν κόμματα αρχών με την κυριολεκτική έννοια. Δεν θα υπήρχε το κυρίαρχο αυτό τσίρκο που χορεύει με τα αισθήματα, τη παιδεία, την ανάπτυξη, την έρευνα κ.α. καυτά θέματα σε μια χώρα με τόσο περίεργη και σημαντική γεωπολιτική σημασία…

    Το ΚΚΕ, είτε διαφωνούμε είτε συμφωνούμε, είναι κόμμα αρχών. Κάποτε το είχα ψηφίσει κι αυτό, ίσως να το ξανακάνω, αν και διαφωνώ με τις απόψεις του περί Ε.Ε. (όχι όλες όμως). Ακόμα και ο αείμνηστος Ραφαηλίδης παρά τα τόσα όσα έχει προσάψει σε αυτό το κόμμα, παραδέχεται αυτή του την συνέπεια σαν πολιτική αρετή, χώρια τους αγώνες του τόσα χρόνια τώρα, ως αναφορά το έμψυχο δυναμικό του… Δυστυχώς, έχει δίκιο ο κ. Λασκαράτος που λέει ότι είναι «απορφανισμένο από καλλιεργημένα στελέχη»… αν και ολόκληρο το πολιτικό φάσμα, κατά τη γνώμη μου έχει αυτή την έλλειψη, στην Αριστερά φαίνεται ιδιαίτερα, λόγω και της πολυπλοκότητας της θεωρητικής και ιδεολογικής της πλατφόρμας.

  18. Ο/Η Λασκαράτος λέει:

    Renegade

    @@Ακριβώς επειδή το μοντέλο της ΕΕ και ιδιαίτερα της ΟΝΕ έχει οδηγήσει εκεί που προέβλεπε το ΚΚΕ δόθηκε χώρος στους λαϊκιστές-φασίστες του ΛΑΟΣ να δημαγωγούν και να ψαρεύουν σε θολά νερά με μεγάλη επιτυχία@@.
    1)Δηλαδή αν είχαμε μείνει εκτός Ε.Ε. η κατάσταση στην οικονομία θα ήταν καλύτερη και δεν θα μπορούσε το Λάος να δημαγωγήσει;
    2)@@Τώρα η άποψη ότι ο αντιευρωπαϊσμός είναι δεξιά, εθνικιστική, λαϊκιστική πολιτική……είναι απ’τα καλά του Λασκαράτου! @@
    Ο αντιευρωπαϊσμός του ΚΚΕ είναι δεξιός λαϊκισμός όχι βέβαια λόγω της αντικαπιταλιστικής του χροιάς, αλλά στο βαθμό που εκφράζει ένα πνεύμα απομονωτισμού, επαρχιωτισμού και δυτικοφοβίας. Η Δ.Ευρώπη είναι σήμερα το πιό πολιτισμένο κομμάτι του κόσμου και εκεί έχουν εξασφαλιστεί οι μεγαλύτερες πολιτικές, κοινωνικές κατακτήσεις από οπουδήποτε αλλόύ. Το να πιστεύεις πως μπορείς να φτιάξεις την χώρα σου ερήμην των εργαζομένων και των διανοούμενων της Δύσης είναι δεξιά μικροαστική εθνικιστική πολιτική που θυμίζει Εμβέρ Χότζα, Στάλιν, Τσαουσέσκου, ΚΙμ Ιλ Σουγκ και Πολ Ποτ. Η Αριστερά πρέπει να είναι Διεθνιστική

  19. Ο/Η zaphod λέει:

    Aν την αποτυχία του τρέχοντος δικομματισμού την εκμεταλευτεί ένα κόμμα-uhu σε φάση Μπένι-Γιάννα θεωρώ πως θα είναι τεράστιο πισωγύρισμα που θα μας κάνει σε μερικά χρονάκια να νοσταλγούμε τις τωρινές εποχές. Κατά τα άλλα μια φασαρία γενικως δεν θα έκανε κακό μιας και οι δυο μεγάλοι παίζουν μπάλα εκ του ασφαλούς (αν δεν βγω αυτήν, θα βγω την επόμενη) με αποτέλεσμα την καθεστωτική νοοτροπία που έχουν και οι δύο όταν ερχονται στα πράγματα

  20. Ο/Η xberliner λέει:

    Η ταύτιση του ΚΚΕ με το ΛΑΟΣ ήταν για την φράση «Ο αντιευρωπαϊσμός του ΚΚΕ είναι δεξιός λαϊκισμός όχι βέβαια λόγω της αντικαπιταλιστικής του χροιάς, αλλά στο βαθμό που εκφράζει ένα πνεύμα απομονωτισμού, επαρχιωτισμού και δυτικοφοβίας.»
    Φυσικά και γνωρίζω και αναγνωρίζω (άσχετα αν διαφωνώ) το ιδεολογικό και ιστορικό υπόβαθρο του ΚΚΕ. Όπως επίσης και τους αγώνες του και το τίμημα που έχει πληρώσει για αυτούς του αγώνες.
    Έχω όμως την εντύπωση ότι η έλλειψη πραγματικής προλεταριακής τάξης στην Ελλάδα (αυτό που ονομάζεται πλορετάριο σήμερα στην Ελλάδα δεν είναι παρά μικροαστοί χωρίς ουσιαστική ταξική συνείδηση, πχ. η αγρότες δεν αγωνίζονται για να αλλάξει η κατανομή του πλούτου υπέρ τον παραγωγικών τάξεων αλλά για να συνεχίσουν να έχουν πρόσβαση στο μεγάλο φαγοπότι των κονδυλίων της ΕΕ, βλ. επιδοτήσεις) έχει αναγκάσει το ΚΚΕ να ψαρεύει σε θολά νερά (βλ. π.χ. Κανέλη, Ζουράρις) ώστε να μπορέσει να επιβιώσει. Και μέσα στα θολά νερά κρύβονται και οι αρχές του.

    Όσο για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα επιμείνω στη θέση μου ότι το πρόβλημα των ελληνικών δημόσιων πανεπιστημίων είναι τα ίδια τα δημόσια πανεπιστήμια, άσχετο αν γίνουν ή όχι ιδιωτικά. Όπως επίσης επιμένω ότι η ρητορική της αριστεράς για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια προέρχεται από την απροθυμία της να συγκρουστεί με το κατεστημένο των δημόσιων πανεπιστημίων (που είναι φυσικά ο κύριος υπεύθυνος για την παρούσα κατάσταση).

  21. Ο/Η papaioannou λέει:

    Τυχών νέο κόμμα θα πρέπει να διαμορφωθεί με στόχο να καλύψει την ανάγκη για κοινωνική κινητικότητα και όχι για να υπάρξει κομματική κινητικότητα.

    Όσοι το προσπαθήσουν θα πρέπει να έχουν κάτι στο μυαλό τους. Ότι δεν μπορεί πλέων κανείς να καθοδηγήσει τον λαό σε αυτό που οραματίζεται ο ίδιος.

    Απλά πρέπει να αφεθεί να καθοδηγηθεί από τον λαό και τις ανάγκες του.

    Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι ανάμεσα στις elite της χώρας και στην βάση υπάρχει χάσμα επικοινωνίας. Άλλα τα ζητούμενα και οι στόχοι των elite (Ευρώπη εκσυγχρονισμός μεταρρύθμισες) και άλλα τα ζητούμενα και ο τρόπος ερμηνείας για την βάση (ασφάλεια συγκράτηση των κοινωνικών κεκτημένων σε μια διαρκή κινούμενη άμμο, αλλά και θεωρίες συνομωσίας, φόβος, ηττοπάθεια, αυτοακύρωση).

    Για αυτό τα προγράμματα τύπου «555 +144 θέσεις» πλέων δεν έχουν μέλλον . Γιατί καθοδηγούν .
    Σκέφτονται για εμάς χωρίς εμάς. Γιατί φτιάχνονται από τις elite και έχουν σκοπό να μας κάνουν να τα… εκτελέσουμε. Επιδιώκουν να μας προγραμματίσουν.

    Στην εποχή του ιντερνετ αυτό είναι αδύνατο. Ταυτόχρονα αναδεικνύεται μια νέα συλλογικότητα.
    Η συλλογικότητα της απαθείας απέναντι στις «κλάψες» του ενός και του αλλού που θέλουν…. ντε και καλά το καλό μας.

    Αυτό μας κάνει ατομιστές αλλά αναδεικνύει και την ανάγκη μας για πρόοδο (ατομική κυρίως) σε ένα συλλογικά ανερχόμενο τοπίο και περιβάλλον ευκαιριών.

    Για αυτό το επόμενο μεγάλο κόμμα θα είναι αυτό που θα δημιουργήσει αυτές τις συνθήκες.
    Συνθήκες ουσιαστικά κοινωνικής κινητικότητας. Αν το πετύχει θα εκθρέψει στους κόλπους του και στην κοινωνία την νέα ηγετική γενιά.

    Και τελικά έτσι θα γίνει…
    γιατί έτσι γίνεται πάντα.

    ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ D part

  22. Ο/Η greek_rocker λέει:

    εμενα γενικα δεν μεν πειθει και ουτε με επεισε ποτε η αριστερα.
    δεν πιστευω οτι ειναι ποιο δημοκρατικοι απο τους δεξιους.
    μαλιστα ιστορικα αν το παμε η αριστερα δισαρεστησε περισσοτερ τον λαο και στην Ελλαδα και στο εξωτερικο.
    μπειτε στο blog μου για να καταλαβετε τι εννοω…
    συγκεκριμενα: http://greeklee.wordpress.com/trues/

  23. Ο/Η roidis λέει:

    greek_rocker, μπήκα στο ιστολόγιό σας και «κατάλαβα» τι εννοείτε!

    Λοιπόν, πολύ καλά κάνετε και πιστεύετε στην «επανάσταση» της 21ης Απριλίου, αφού όπως λέτε στο μπλογκ σας (στο οποίο μάλιστα μας προσκαλείτε) «τα πράγματα θα ήταν καλύτερα με τον… Παπαδόπουλο».
    δύο σημεία μόνο.

    1. τι κάνετε σε αυτό το μπλογκ, αφού δεν σας πείθει η κουβέντα κανενός, παρ’ όλο που σας αφήνουμε ελεύθερα να λέτε την άποψή σας, ενώ…
    2. Όταν υπήρχαν στα πάνω οι Ομοϊδεάτες σας, οι μισαλλόδοξοι καραβανάδες, δεν μπορούσε να εκφραστεί καμία αντίθετη άποψη.

    Εδώ πρεσβεύουμε ακριβώς τα αντίθετα από τα πιστεύω σας. Εν ολίγοις, Είμαστε Προδότες, σκεπτικιστές και Άθεοι και εναντίον των φασιστών και των βασανιστών του Ελληνικού λαού.

    Τι ακριβώς κάνετε λοιπόν εδώ; Υπάρχουν τόσα και τόσα ιστολόγια-διαμάντια τα οποία θα μπορούσαν να φιλοξενήσουν τον Πατριωτικό σας λόγο.

  24. Ο/Η xBerliner λέει:

    You can’t teach old dogs new tricks κ roidis
    Τζάμπα χάνεις το χρόνο σου, τζάμπα καίει η λάμπα.

  25. Ο/Η renegade λέει:

    Λασκαράτε,

    Εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο έλεγχος και η διαχείριση των πλουτοπαραγωγικών πόρων πρέπει να γίνεται από τους πολλούς για τους πολλούς. Δεν πιστεύω ότι νομίζεις πως αυτό είναι η Ε.Ε.
    Σε μια λαϊκή δημοκρατία – ουσία και όχι τύποις ή κατ’επίφαση – το χαρακτηριστικό γνώρισμα του ατόμου είναι αυτό του πολίτη που ενεργά συμμετέχει και νέμεται της παραγωγικής διαδικασίας και των καρπών της αντίστοιχα. Δεν υπάρχει φτωχός – πλούσιος, ισχυρός – ανίσχυρος, μαύρος – άσπρος, υπάρχουν άτομα συμμέτοχοι της κοινωνίας και της οικονομίας. Επομένως δεν υπάρχει καν ΛΑΟΣ για να δημαγωγήσει.
    Για τον αντιευρωπαϊσμό του ΚΚΕ στο βαθμό που όντως εκφράζει ένα πνεύμα απομονωτισμού, επαρχιωτισμού και δυτικοφοβίας συμφωνώ ότι είναι δεξιός, εθνικιστικός, λαϊκισμός. Μόνο που το ΚΚΕ όπως είπα και το προσπέρασες εκφράζει την αντίθεση του στην ΕΕ του καπιταλισμού και του κεφαλαίου και όχι στην ΕΕ των λαών, βορείων ή νοτίων.
    Οι μεγαλύτερες κοινωνικές και πολιτικές κατακτήσεις που κάποτε κερδήθηκαν στην Ευρώπη με μεγάλη καθυστέρηση συγκριτικά με τις ΗΠΑ και που σήμερα ξαναμπαίνουν στο ψυγείο με ευθεία και πλάγια μέσα μπορεί να καθιστούν τη Δ. Ευρώπη το πιο οικονομικά αναπτυγμένο αλλά όχι και το πιο πολιτισμένο κομμάτι του κόσμου. Ο πολιτισμός είναι αξίες και πολύ περισσότερο είναι προστασία των αδυνάτων και η ΕΕ της κοινωνίας των 2/3 δεν είναι το καλύτερο παράδειγμα πολιτισμού. Χώρια που με εκπλήσσει το γεγονός ότι παραβλέπεις το πλέον σκοταδιστικό στοιχείο του σύγχρονου Ευρωπαϊκού πολιτισμού, δηλαδή τον αυστηρά χριστιανικό του χαρακτήρα με τις ιμπεριαλιστικές του τάσεις.
    Και βέβαια ο διεθνισμός δεν είναι ταμπέλα αλλά ουσία. Δεν είσαι διεθνιστής αν πας σε μια ταβέρνα με ένα Βέλγο, ένα Γάλλο και έναν Ολλανδό εργαζόμενο ή διανοούμενο. Διεθνιστής είσαι όταν δεν θεωρείς τον εαυτό σου μέλος μιας εθνικής ομάδας αλλά ενός υπερσυνόλου όπως π.χ. αυτού των εργαζομένων (για να μην πω προλετάριων). Το πιο διεθνιστικό κοινοβουλευτικό κόμμα στην Ελλάδα σε επίπεδο διακήρυξης αρχών είναι το ΚΚΕ.
    Και τέλος η ιστορία ότι αν είχε κερδίσει το ΕΑΜ στο εμφύλιο θα ήμασταν Αλβανία είναι αστεία για συζήτηση. Πρώτον γιατί ο Έλληνας είναι δεξιός (μην πω χουντοδεξιός) με «αριστερό παρελθόν» και δεύτερον γιατί δεν μπορεί να σταθεί στην Ελλάδα το μοντέλο διακυβέρνησης των χωρών του συμφώνου την εποχή που υπήρχε το σύμφωνο. Οι Έλληνες στην πλειοψηφία τους και διαχρονικά είναι ακραία ανταγωνιστικοί για να συμμετέχουν σε κοινωνίες πολιτών.

  26. Ο/Η Λασκαράτος λέει:

    renegade,
    1)ασφαλώς δεν εννοώ πως η Ευρώπη είναι σοσιαλιστική. Εννοώ πως μόνο από εδώ μπορεί να περάσει κάποτε ο σοσιαλισμός, από χώρες δηλαδή με μεγάλη ανάπτυξη οικονομική και πνευματική, όπως και ο ίδιος ο Μαρξ προέβλεπε. Ο τριτοκοσμικός σοσιαλισμός δεν υπάρχει, τον είδαμε, απέτυχε παταγωδώς, ήταν μια τυραννία. Άλματα από τη φεουδαρχία στον σοσιαλισμό δεν γίνονται.

    2) @@μπορεί να καθιστούν τη Δ. Ευρώπη το πιο οικονομικά αναπτυγμένο αλλά όχι και το πιο πολιτισμένο κομμάτι του κόσμου@@
    Μπορείτε παρακαλώ να μου υποδείξετε το κατ’εσάς πιό πολιτισμένο κομμάτι του κόσμου;

    3)@@ο Έλληνας είναι δεξιός (μην πω χουντοδεξιός) @@
    Συμφωνώ και πιστεύω πως όλοι οι λαοί των Βαλκανίων το ίδιο ή και χειρότερα δεξιοί είναι. Ασφαλώς κι εμείς Αλβανία και Βουλγαρία θα ήμασταν, άντε να είμασταν Σλοβενία. Δεν αποτελούμε κανενός είδους κρίσιμη εξαίρεση.

    4) @@Δεν είσαι διεθνιστής αν πας σε μια ταβέρνα με ένα Βέλγο…,@@
    Μην με υποτιμάτε, ξέρετε πως δεν εννούσα αυτό΄μιλώντας για διεθνιστική Αριστερά.

    5)@@Σε μια λαϊκή δημοκρατία – ουσία και όχι τύποις ή κατ’επίφαση – το χαρακτηριστικό γνώρισμα του ατόμου είναι αυτό του πολίτη που ενεργά συμμετέχει και νέμεται της παραγωγικής διαδικασίας και των καρπών της αντίστοιχα. Δεν υπάρχει φτωχός – πλούσιος, ισχυρός – ανίσχυρος, μαύρος – άσπρος, υπάρχουν άτομα συμμέτοχοι της κοινωνίας και της οικονομίας@@.
    Συμφωνώ απόλυτα. Δεν μας λέτε όμως πως μπορεί αυτό να επιτευχθεί και μάλιστα χωρίς πλήρεις πολιτικές ελευθερίες.

  27. Ο/Η Νοσφυ λέει:

    Κυριε Λασκαράτο δεν θα εμπαινα στη κουβεντα αν δεν εβλεπα το: »Ασφαλώς κι εμείς Αλβανία και Βουλγαρία θα ήμασταν, άντε να είμασταν Σλοβενία»

    Επειδή εχω επισκεφτει προσκαιρα την χωρα αυτή ,τη Σλοβενία σας λεω : Ουτε στο δαχτυλάκι της δεν φτανουμε της Σλοβενιας(σε οτι αφορά την ευγενεια τον πολιτισμό την ομορφια και την αρχοντια με καθε δυνατή εννοια)

  28. Ο/Η η κουτση μαρια λέει:

    Νομίζω πως καπου ξεστράτισε η κουβέντα. Αντί να ψάξουμε τα πώς και τα γιατί του κυοφορούμενου κόμματος, περί άλλων τυρβάζουμε (όχι πως είναι κι ανάξια λόγου).
    Ας δούμε λοιπόν πως θα πρέπει να είναι
    – Να έχει σημαία του όλα τα ευγενή στοιχεία που απαξιώθηκαν τελευταία . Να υπόσχεται πολλά αλλά να μην δεσμεύεται για τίποτε.
    – Να στοχεύει στον απογοητευμένο πολίτη. Να είναι πολυσυλλεκτικό (να έχει προσωπικότητες από ακαδημαϊκούς (λίγους) έως τηλεαστέρες (πολλούς)).
    – Και βέβαια, προκειμένου να γίνει ελκυστικό και πειστικό, να έχει ως αρχηγό (κανονικό ή μαϊμού) πρόσωπο άφθαρτο και αποστασιοποιημένο από την τρέχουσα πολιτική επικαιρότητα.
    Οσο για τα γιατί…..
    Γιατί αν τα ποσοστά της αριστεράς έμεναν στάσιμα, κι αφού δεν υπάρχει κίνδυνος πραξικοπήματος (με πρόσχημα την εξυγίανση του δημόσιου βίου ή οτιδήποτε άλλο) δεν θα υπήρχε ανάγκη δημιουργίας του…

  29. Ο/Η renegade λέει:

    Λασκαράτε,

    Επειδή η κουτσή μαρία θέλει να μαζέψει την κουβέντα στο αρχικό της θέμα θα είμαι πολύ περιεκτικός. Θεωρώ ότι ερωτώμαι στο 2 και στο 5 από τα σημεία και απαντώ:

    2. Κάνετε ένα σημαντικό λάθος να θεωρείτε τον δικό σας πολιτισμό ως τον μεγαλύτερο πολιτισμό. Αυτά που θεωρείτε κοινωνικές κατακτήσεις, τεχνολογικά επιτεύγματα, καλλιτεχνικά δημιουργήματα, κλπ. είναι αυτά που σας ταιριάζουν ως πολίτη του δυτικού κόσμου. Για να σας προλάβω, το πρόβλημα είναι συστημικό: Σαν να λεν δυο χριστιανοί ότι η θρησκεία τους είναι καλύτερη από την ινδουϊστική. Πολιτισμένα κομμάτια στον κόσμο υπάρχουν πολλά…….παντού και στη Δ. Ευρώπη φυσικά. Εκείνο που έλεγα είναι ότι οι δικές σας (άντε και οι δικές μου) πολιτισμικές αξίες δεν είναι πολιτισμικές αξίες πανανθρώπινες επειδή η Δύση κουμαντάρει τον πλούτο του πλανήτη και τις επιβάλλει. Χώρια που όπως είπα δεν ισχύει «κάποτε πολιτισμένος, πάντα πολιτισμένος». Το Γκουαντάναμο, τα γκέτο του Παρισιού, οι άστεγοι του Λονδίνου είναι πολιτισμός;

    5. Αγαπητέ αυτή είναι η ουτοπία του κομμουνισμού. Και στην εφαρμογή του αυτό το ουτοπικό σύστημα δε χρειάζεται πολιτικές ελευθερίες διότι δεν υπάρχουν διαφορετικές πολιτικές. Μια είναι η πολιτική της αταξικής κοινωνίας με ισοδιανομή των πόρων και του πλούτου η οποία είναι διαρκής και αδιαμφισβήτητη. Και εάν η επόμενη ερώτηση είναι: Γιατί συζητάμε για μια ουτοπία η απάντηση έρχεται πληρωμένη από την πολιτισμένη Γαλλία 40 χρόνια πριν: Να είμαστε ρεαλιστές, Να κυνηγάμε το αδύνατο.

    Ευχαριστώ

    Υ.Γ.: Μην σκάτε…νέο κόμμα δεν μπορεί να γίνει και ειδικά στα αριστερά διότι δεν υπάρχουν αριστεροί να το κάνουν. Είναι αγκαζέ αλλού…

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.