Art Athina: Ο Νέος Μεσαίωνας είδε πόρτα και μπήκε

artathina.jpgsigma1.jpgτον εισαγγελέα οδηγήθηκε την Κυριακή ο υπεύθυνος και γενικός διευθυντής της Έκθεσης σύγχρονης Τέχνης, κατηγορούμενος για παράβαση του νόμου περί ασέμνων και προσβολή συμβόλων του ελληνικού κράτους. Ορίστηκε δικάσιμος για τη Δευτέρα οπότε και θα παρουσιαστεί στο δικαστήριο. (δίωξη…Ποινική!) Το επίμαχο έργο κατασχέθηκε, επίσης η καλλιτέχνις Εύη Στεφανή…Αναζητείται!.
Ο υπουργός Πολιτισμού Γιώργος Βουλγαράκης δήλωσε (προεκλογική περίοδος γαρ…): «Η Art Athina είναι ένας σπουδαίος θεσμός, που τελεί υπό την αιγίδα του ΥΠΠΟ και έχει την υποστήριξή του. Το συγκεκριμένο έργο δεν είναι σύμφωνο ούτε με την αισθητική ούτε με τις αρχές μου, πλην όμως, κάθε καλλιτέχνης φέρει το βάρος της υπογραφής του και υποστηρίζει το έργο του. Συνεπώς, μέσα στο πλαίσιο αυτό, οι καλλιτέχνες έχουν την δυνατότητα και την ελευθερία της δημιουργίας και οι πολίτες το δικαίωμα να απορρίπτουν ή όχι ό,τι πιστεύουν πως προσβάλει τα εθνικά μας σύμβολα».


Η
αστυνομία μετέβη στο χώρο και διαπιστώθηκε ότι σε αίθουσα γινόταν προβολή DVD, το οποίο παρουσίαζε άσεμνη σκηνή (ότι κρέμονται στα περίπτερα και ότι δείχνει η TV μας είναι σεμνά;) με μουσική υπόκρουση τον εθνικό ύμνο.

Όπως πολύ σωστά μου επισήμανε ο γνωστός αναγνώστης του Ροΐδη Εμμονές, κ. Τριάδης με E-mail: «Εκείνο που δεν αναφέρουν τα ρεπορτάζ είναι ότι αμέσως μετά ο εκπρόσωπος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού (ΛΑ.Ο.Σ.) Άδωνις Γεωργιάδης, περιφερόμενος από κανάλι σε κανάλι, διαφήμιζε το νέο κατόρθωμα της «Ελληνορθόδοξης Αστυνομίας της Τέχνης» (Ε.Α.Τ.): ότι στον ίδιο αυτοπροσώπως «κατήγγειλαν» κάποιοι «αγανακτισμένοι» εθνικόφρονες το γεγονός, κι αυτός με τη σειρά του κάλεσε την Αστυνομία (ΕΛ.ΑΣ.), η οποία επενέβη σε χρόνο ρεκόρ. Δεν έχει διευκρινιστεί αν όλα αυτά συνέβησαν με την άδεια της ελληνικής λεγόμενης Δικαιοσύνης. Άλλο ένα χτύπημα εναντίον της «εκφυλισμένης» τέχνης, από το κράτος της ευλογημένης ακροδεξιάς ασυδοσίας

Σχετικά άρθρα θα διαβάσετε στου Δημήτρη Στέφωση, στου Νίκου Ξυδάκη (με χρήσιμα updates) και στου Στράτου Φουντούλη.

Για ακόμη περισσότερες πληροφορίες αναρτήθηκε και σχετικό blog.


Εμπρός για μια Ελλάδα του Νέου Μεσαίωνα.

This entry was posted in Ελευθερία Λόγου/Έκφρασης. Bookmark the permalink.

194 Responses to Art Athina: Ο Νέος Μεσαίωνας είδε πόρτα και μπήκε

  1. Ο/Η penguin_witch λέει:

    Άντε και στη δική μας «Έκθεση Εκφυλισμένης Τέχνης«…
    Βέβαια οι ναζήδες είχαν και μια Λένι Ρίφενσταλ και οι φασίστες είχαν έναν Ντ’Αννούντσιο να παρουσιάσουν. Αυτοί τι θα παρουσιάσουν; Τον Σπανουδάκη; («Ζήτω η Ελλάδα, ζήτω η θρησκεία, ζήτω η Νέα Δημοκρατία») Η τον Μυλωνά του «Εδώ και τώρα αγγούρια»;

  2. Ο/Η penguin_witch λέει:

    Α, και το σύμβολο εξευτελίζεται όταν κάποιος καλλιτέχνης εικονογραφεί το κλασσικό συμπέρασμα στα καφενεία και στα πηγαδάκια: «Η Ελλάδα αυτοϊκανοποιείται» (για να το πώ σεμνά) και δεν εξευτελίζεται όταν το κρατάει ένας νεοναζί (που, αν το καλοσκεφτούμε, είναι θαυμαστής και οπαδός των κατακτητών μας και άρα προδότης της πατρίδας) ή ένας από τους «εθελοντές» που συμμετείχαν στα αίσχη στη Σρεμπρένιτσα

  3. Ο/Η Espectador λέει:

    Οχι τιποτε αλλο, αλλα σε λιγο που θ αρχισουν να καινε τους «αιρετικους» θα πανε «υπερ πατριδος» και τα τελευταια δαση που μας εχουν απομεινει.

  4. Ο/Η atheofobos λέει:

    O Εβερτ πως έλειψε από εδώ;

  5. Ο/Η MenieK λέει:

    Συγγνώμη… είχατε δει εσείς τον Παλαιό Μεσαίωνα να βγαίνει? πότε?

  6. Ο/Η Rodia λέει:

    Και τα «Πράσινα μπλε και κόκκινα καρύδια», φυσικά. Σήμερα όμως μάλλον τα καρύδια -ανεξαρτήτως χρώματος- είναι παγωμένα: http://photos1.blogger.com/blogger/223/1891/1600/snowjerk.0.jpg

  7. Ο/Η xBerliner λέει:

    Κατασχέθηκε λέει το DVD.
    Πως λέμε κατασχέθηκαν τα βιβλία ή τα περιοδικά.
    Αν δηλαδή το συγκεκριμένο βίντεο κυκλοφορήσει στο δίκτυο σε σέρβερ εκτός ελλάδας και από μη έλληνες πολίτες ή κάτοικους του εξωτερικού, τί θα κατασχέσουν?
    Το ΛΑΟΣ μπορεί να κάνει ότι γουστάρει και να καταγγέλει όσους γουστάρει. Η αστυνομία και η δικαιοσύνη στην ελλάδα τί είναι, τα τσιράκια του Καρατζαφέρη?Αλλίμονο σε όσους εμπιστεύονται την «ανεξάρτητη» δικαιοσύνη.

  8. Ο/Η jim_hellas λέει:

    Αυτό το πράγμα που το κράτος είναι σε θέση να απαγορεύει κάτι «για προσβολή της δημόσιας αιδούς» είναι πραγματικά αστείο! Δεν κατάλαβα… Τι σόι κοινωνία είναι αυτή που δεν επιτρέπει να προσβάλλεται ένα μέρος του πληθυσμού; Αν ήταν έτσι, δεν θα κάναμε τίποτα υπό τον φόβο ότι κάποιοι ίσως προσβληθούν. Αν κάποιος στην Κίνα σηκώσει μια σημαία στην οποία θα έχει το σφυροδρέπανο μέσα σε ένα μεγάλο Χ που το διαγράφει και αυτός ο άνθρωπος πάει φυλακή τότε θα βγουν όλοι και θα μιλήσουν για λογοκρισία. Αν όμως κάποιος θελήσει να ασκήσει κριτική προς την αντίστοιχη κυρίαρχη ιδεολογία του έθνους ή (πιο light) προς το κράτος στην «Δυτικού Τύπου Δημοκρατία» μας τότε μπαίνει φυλακή. Τι είναι αυτό που διαχωρίζει τις δύο περιπτώσεις;

    Κυκλοφορούν εκατομμύρια βιβλία, πολλά από τα οποία είναι κριτικά απέναντι σε βασικές έννοιες του ελληνικού κράτους, όπως η θρησκεία, η ιστορία κ.α. Τι θα γίνει; Θα απαγορεύσουν και αυτά; Τι είδους ελευθερία του λόγου έχουμε; Ελευθερία με το σταγονόμετρο;

    Θλίβομαι βαθύτατα για την κατάντια μας. Καταντήσαμε να δίνουμε λόγο στον κάθε κύριο «Γεωργιάδη» των τηλεπαραθύρων του ΛΑΟΣ.

    Η κυβέρνηση λαϊκίζει επικίνδυνα…

  9. Ο/Η Ο Μαύρος Γάτος λέει:

    Τί ξεφτίλα!!!!!!

    η μια ξεφτίλα μετά την άλλη…

    Ντροπή για την ελληνική αστυνομία, πολύ μεγαλύτερη ντροπή για την ελληνική δικαιοσύνη αν δεν σταθεί σήμερα (;) στο ύψος της…

  10. Ο/Η Λασκαράτος λέει:

    Κύριε Ροϊδη,
    οι υπερπατριώτες ηθικολόγοι της ΕΛΑΣ Ελλήνων Χριστιανών χτύπησαν και πάλι, θυμίζοντας μου την περίφημη φράση του Samuel Johnson (1709-1784) : «Ο πατριωτισμός είναι το τελευταίο καταφύγιο των παλιανθρώπων». Επιτρέψτε μου να την προσαρμόσω λίγο στα δικά μας όπου ο κ.Παρασκευαϊδης, η «Αυριανή», η Αστυνομία, ο δικαστής Καλούσης και η «Εσπρέσσο», γνωμοδοτούν περί το πρέπον: «Η θρησκεία, ο πατριωτισμός και η ηθική, είναι τα τελευταία καταφύγια των παλιανθώπων».

  11. Ο/Η Ανέστης λέει:

    Μα υπάρχει καλύτερο εκφραστικό μέσο για ένα έργο τέχνης απο αυτό το αστυνομικοδικαστικό χάπενινγκ?
    Αχ θα σας μαλώσω! Ακόμα δεν καταλάβατε το μήνυμα του έργου…

  12. Ο/Η roidis λέει:

    Βρε penguin_witch…μου την έδωσε τώρα αυτό με τον Μυλωνά.
    Τι έγινε βρε συνάδελφοι,
    αρχίζω να μην τα μπορώ πια αυτά τα αστεία, τα ξεπερασμένα…΄Τελικά με ποιους έχουμε να κάνουμε; Ποιοι α κ ρ ι β ώ ς κυβερνάνε; Οι εισαγγελείς δεν έχουν οδηγό το Σύνταγμα; ή μήπως το ίδιο το Σύνταγμα εξασφαλίζει τον κάθε μαλακοκαύλη να επεμβαίνει και να φιμώνει όποιον και όποτε γουστάρει; Δεν είμαι συνταγματολόγος ούτε νομικός, αλλά τι γίνεται. Οποιανού τη γνώμη δε γουστάρουμε τον πάμε αυτόφωρο;
    Πως γίνεται να συμβαίνουν αυτά τόσο, μα τόσο απλά.

  13. Παράθεμα: Προσβολή εθνικών συμβόλων « Διαγόρας

  14. Ο/Η Ο Μαύρος Γάτος λέει:

    από την μια οι ελλαδέμπορες και οι εισαγγελείς του Μεσαίωνα από την άλλη εκείνοι που ποινικοποιούν de facto κάθε υποψία πατριωτισμού.

    Ρε σεις μέση λύση δεν υπάρχει;;;;

    (αναφέρομαι στο πρώτο-πρώτο σχόλιο)

  15. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    … Μετα την Υστερία για το βιβλιο ιστοριας αυτό δεν ειναι το επόμενο βημα… προς τον Πατο της Ελλαδος ελλήνων χριστιανών;

  16. Ο/Η Ασμοδαίος λέει:

    Ελλάς Ελλήνων λογοκριμένων!

  17. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Mayre Gate
    Τι μεση Λυση : Τι να πεις στην υστερία του Χριστουδουλου και των αλλων εθνικισταράδων …Να τους απαντησεις με μετριοπάθεια; … Οι »ανθρωποι» ολοφανερα θελουν να μας ξαναφερουν στον Μεσαιωνα ..

  18. Ο/Η nerina λέει:

    Βαρέθηκα να κόβουν και να ράβουν την αισθητική μου στα μέτρα τους.
    Καλό σας βράδυ

  19. Ο/Η enteka λέει:

    με μια λέξη: αίσχος.

  20. Ο/Η Λασκαράτος λέει:

    Κύριε Ροϊδη,
    Ένας καλός φίλος με μάλωσε πως λέω υπερβολές. Ρε συ, μου λέει, καλά για την αγιωσύνη του τον Παρασκευαϊδη το ξέρουμε πως κρατά τη μεζούρα του πατριωτισμού, της ηθικής και της πίστης, αλλά εκείνη την Εσπρέσσο, τι την ήθελες; Για του λόγου το αληθές σας καταθέτω σχετικό άρθρο του Ιού της Ελευθεροτυπίας (12.6.2005), για τον ρόλο της ευεβέστατης σκανδαλοθηρικής φυλλάδας στις συναφείς υποθέσεις Outlook, Slipknot, Χάντερερ, Χάρι Πότερ και Άρχοντα των Δακτυλιδιών, με αφορμή και τον atheofobo αναγνώστη σας που μου θύμισε τον λογιώτατο κ.Έβερτ που έδωσε ρεσιτάλ ηθικολογίας στην περίπτωση Outlook. Γκεστ Σταρ, ο γνωστός εκπρόσωπος του κ.Παρασκευαϊδη Επιφάνιος, επίδοξος αγοραστής ροζ κασεττών αντιπάλου μητροπολίτη στην πλατεία Κουμουνδούρου, που επέστρεψε μετά το προσωρινό πάγωμα παρα τω Κυρίω του:

    ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ, ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ΠΑΡΑΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΑ

    Η Espresso του μεσονυκτίου

    Δεν ξέρουμε αν η Espresso ενημερώνει την Ιερά Σύνοδο ή είναι η Σύνοδος εκείνη που εμπνέει την εφημερίδα. Το σίγουρο είναι ότι το μαύρο ράσο συμπλέει με τη ροζ δημοσιογραφία για να μας σώσουν από τους βλάσφημους καλλιτέχνες και συγγραφείς.

    Ωρες πολλές περίμενε κάτω απ’ τον ήλιο στο προαύλιο των δικαστηρίων της Ευελπίδων να έρθει η σειρά του να δικαστεί ο επιμελητής της έκθεσης Outlook την προηγούμενη Παρασκευή 3 Ιουνίου. Η υπόθεση είναι γνωστή. Ο κ. Χρήστος Ιωακειμίδης είχε την ατυχή έμπνευση να οργανώσει την εικαστική αυτή έκθεση στο πλαίσιο της Πολιτιστικής Ολυμπιάδας το φθινόπωρο του 2003, χωρίς να θέσει υπόψη του κ. Γιώργου Καρατζαφέρη, του κ. Εβερτ και του κ. Χριστόδουλου τις επιλογές του. Ετσι, όταν ο πρώτος στις 9/12/03, ενάμιση δηλαδή μήνα μετά τα επίσημα εγκαίνια της έκθεσης, πληροφορήθηκε (από ποιον άραγε;) ότι μεταξύ των πινάκων εκτίθεται και το έργο του Βέλγου Τιερί ντε Κορντιέ, το οποίο θεώρησε βλάσφημο, απευθύνθηκε στη Βουλή και στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου ζητώντας άμεση δράση. Το ίδιο απόγευμα τα κανάλια πρόβαλαν εκτενώς το «σκάνδαλο», ο κ. Εβερτ έστειλε τελεσίγραφο («αν δεν κατέβει μέχρι την Παρασκευή θα το κατεβάσω εγώ») και την επομένη (10/12/03) πήραν τη σκυτάλη οι εφημερίδες, με πρώτη την Espresso που αφιέρωσε στην υπόθεση μαχητικό πρωτοσέλιδο («Εκθεση ντροπής με τις ευλογίες του Υπουργείου Πολιτισμού: Πλήρωσε 300.000 ευρώ για να ρεζιλέψουν τον Χριστό και τον σταυρό») και από κοντά τη Χώρα και την Απόφαση που πρόβαλαν κι αυτές το θέμα στην πρώτη σελίδα αλλά όχι ως κύριο («Ντροπή κ. Βενιζέλο» και «Ο πίνακας του αντίχριστου!» αντίστοιχα).

    Τελικά η δίκη του κ. Ιωακειμίδη δεν έγινε. Ηταν τελευταία στο πινάκιο, με αριθμό 83, και βέβαια κανένα δικαστήριο δεν θα προλάβαινε να φτάσει σ’ αυτήν. Αλλωστε το κατηγορητήριο δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να σταθεί, αφού ο άνθρωπος που διώκεται είναι αυτός που απέσυρε τον πίνακα μόλις εκδηλώθηκε η αντίδραση Καρατζαφέρη, Εβερτ, κ.λπ.

    Το ενδιαφέρον είναι όμως ότι αυτή τη φορά δεν υπήρξε καμιά κινητοποίηση του οργανωμένου (παρα)χριστιανικού κυκλώματος, το οποίο μας είχε συνηθίσει να δίνει τον τόνο σ’ αυτού του είδους τις διώξεις και πολλές φορές να επιβάλλει και τις διοικητικές ή δικαστικές αποφάσεις.

    Απελπιστικά μόνος του ο μάρτυρας κατηγορίας π. Επιφάνιος Οικονόμου, ο γνωστός εκπρόσωπος του Αρχιεπισκόπου σε αναστολή. Μοναδικός, αλλά αυτόκλητος συμπαραστάτης του ο επίσης γνωστός απόστρατος Αντώνης Ναξάκης, ο οποίος, μάλιστα, εκδήλωνε τη δυσαρέσκειά του και την απορία του που δεν υπήρξε κινητοποίηση πιστών για να στηριχτεί η λογοκριτική προσπάθεια.

    Το ίδιο σκηνικό είχαμε ζήσει και πριν από λίγες βδομάδες, όταν δικάστηκε σε δεύτερο βαθμό η υπόθεση του αυστριακού κομίστα Χάντερερ. Και πάλι μόνον ένας επίσημος εκπρόσωπος της Εκκλησίας βρέθηκε στην αίθουσα του εφετείου (μαζί με έναν συνεργάτη συνοδό του) για να καταθέσει υπέρ της κατάσχεσης του βιβλίου και της καταδίκης του διάσημου δημιουργού. Ούτε ένας θιγμένος πιστός δεν βρέθηκε να προπηλακίσει τους βλάσφημους, ούτε ένα αγανακτισμένο στέλεχος του ΕΛΚΙΣ ούτε ένας παλαιοημερολογίτης καλόγερος.

    Εκσυγχρονισμός της λογοκρισίας

    Τα δυο αυτά πρόσφατα παραδείγματα σημαδεύουν μια νέα τάση στον τρόπο ενεργοποίησης των λογοκριτικών μηχανισμών που κινητοποιούνται στο όνομα του αντιβλασφημικού αγώνα με στόχο έργα τέχνης, βιβλία ή κινηματογραφικά έργα. Μέχρι πριν από λίγα χρόνια την πρωτοβουλία είχαν παραεκκλησιαστικές οργανώσεις, περιθωριακές ομάδες καλογέρων και πολιτικοθρησκευτικά γκρουπούσκουλα. Θυμίζουμε τη χαρακτηριστική περίπτωση των διαδηλώσεων και των βανδαλισμών στους κινηματογράφους που έπαιζαν τον «Τελευταίο Πειρασμό» του Σκορσέζε το 1988. Προηγήθηκε τότε αυτή η «λαϊκή αντίδραση» και ακολούθησε η Εκκλησία και τελευταίος κινήθηκε ο μηχανισμός της εισαγγελίας.

    Εδώ όμως και λίγο καιρό τα πράγματα έχουν αλλάξει. Διαπιστώνουμε ότι σε όλες τις πιο πρόσφατες παρόμοιες περιπτώσεις η πρωτοβουλία αναλαμβάνεται από προσωπικότητες συνδεόμενες με την Ιεραρχία και από μέσα ενημέρωσης. Κατά παράδοξο τρόπο, την πρωτοκαθεδρία σ’ αυτές τις υποθέσεις φαίνεται να έχει η εφημερίδα Espresso, η οποία φημίζεται για την ιδιότυπη σεμνοτυφία της. Ενα αδιόρατο νήμα συνδέει την εφημερίδα με τη Ιερά Σύνοδο. Λές και κάθε πρωί οι αρμόδιοι Ιεροελεγκτές της μονής Πετράκη περιμένουν την Espresso για να δουν αν κάποιος συγγραφέας ή ζωγράφος παραβίασε τους κανόνες των Οικουμενικών Συνόδων.

    Σημείο καμπής στην εκσυγχρονιστική αυτή τροποποίηση του μηχανισμού ελέγχου της τέχνης που επιδιώκεται να στηθεί ήταν η περίπτωση του βιβλίου του Μίμη Ανδρουλάκη «Μν». Η πρωτοβουλία είχε τότε αναληφθεί όπως συνήθως από ευαίσθητους φονταμενταλιστές. Η Ιερά Σύνοδος συνέπλευσε με ειδική καταδικαστική ανακοίνωση, αλλά δεν καλοείδε τα επεισόδια που δημιούργησαν οι ανεξέλεγκτοι ελληνορθόδοξοι, οι οποίοι έφτασαν στο σημείο να κάψουν δημόσια αντίτυπα του βιβλίου.

    Με τη νέα μέθοδο αποφεύγεται η ταύτιση Εκκλησίας με τους ακραίους φονταμενταλιστές. Μπορεί το αποτέλεσμα να είναι το ίδιο, αλλά από την πλευρά της η Ιεραρχία μπορεί να ισχυρίζεται ότι δεν προκαλεί λογοκριτικές διώξεις, απλώς επισφραγίζει την αγανάκτηση της «κοινής γνώμης» που εκφράζει η εφημερίδα, δηλαδή η «κοινή γνώμη».

    Τα γνωστότερα επεισόδια αυτής της νεότερης μορφής λογοκρισίας σημειώνονται τα τελευταία δυο χρόνια. Θυμίζουμε το ιστορικό αυτών των υποθέσεων:

    1. Υπόθεση Χάντερερ

    Η Espresso αφιερώνει στις 18/1/03 το πρωτοσέλιδό της στο κόμιξ του Αυστριακού Γκέρχαρντ Χάντερερ με τον τίτλο: «Η απόλυτη πρόκληση: Ο Χριστός πηγαίνει με γυναίκες, καπνίζει χασίς και κάνει σέρφινγκ. Ζητούν παρέμβαση του Εισαγγελέα για την βέβηλη βιογραφία κόμιξ». Η εισαγγελία ανταποκρινόμενη στο αίτημα της εφημερίδας παρήγγειλε στην Κρατική Ασφάλεια να προβεί σε κατάσχεση του βιβλίου και να γίνει επείγουσα προανάκριση για το αδίκημα «καθύβριση θρησκευμάτων διά του Τύπου».

    Ο εκπρόσωπος του Αρχιεπισκόπου Επιφάνιος Οικονόμου επικροτεί τη δίωξη του καλλιτέχνη και του βιβλίου: «Επραξε καλώς ο εισαγγελεύς. Διότι δεν είναι δυνατόν να διακωμωδούνται τα ιερά και τα όσια και μάλιστα στο πρόσωπο του αρχηγού της Εκκλησίας μας, του Ιησού Χριστού». Η συνέχεια είναι γνωστή. Αρχική καταδίκη του καλλιτέρχνη, διεθνής διασυρμός της χώρας, πανηγυρική αθώωση στο Εφετείο.

    2. Υπόθεση Outlook

    Εδώ προηγήθηκε όπως είπαμε η ευαισθησία του Καρατζαφέρη και ακολούθησε ταυτόχρονη αντίδραση Εκκλησίας, Espresso και Εισαγγελίας.

    3. Ροκ συγκρότημα Slipknot

    Ισως η πιο ενδιαφέρουσα περίπτωση απόπειρας να απαγορευτεί κάποια καλλιτεχνική δραστηριότητα ήταν αυτή που σημειώθηκε πριν από λίγες μέρες με αφορμή την αναγγελία μιας ροκ συναυλίας στον Λυκαβηττό. Προηγήθηκε δισέλιδο αφιέρωμα της Espresso με τον τίτλο «Το συγκρότημα του σατανά έρχεται στην Ελλάδα» (22/5/05) και υπέρτιτλο: «Ο ερχομός των Slipknot έχει προκαλέσει έντονες αντιδράσεις και προβληματισμό σε γονείς και εκπροσώπους της Εκκλησίας».

    Βλέπουμε εδώ την ίδια «προφητική» διατύπωση για τις αντιδράσεις της Εκκλησίας, που είχαμε συναντήσει και στην περίπτωση του Χάντερερ. Πράγματι, στις 27 Μαϊου, η Ιερά Σύνοδος με επιστολή προς τον διευθυντή του Φεστιβάλ Αθηνών κ. Μιχαήλ Στρατηγάκη ζητάει να απαγορευτεί η συναυλία του συγκροτήματος. Η επιστολή που έχει συνταχθεί από τη Συνοδική Επιτροπή επί των Αιρέσεων υπογράφεται («εντολή και εξουσιοδοτήσει της Ιεράς Συνόδου») από τον Αρχιγραμματέα της Σεραφείμ Χριστιανουπόλεως και κοινοποιείται και στον πολιτικό προϊστάμενο του Φεστιβάλ υπουργό Τουρισμού Δημήτρη Αβραμόπουλο. Παραθέτουμε αυτούσιο το κείμενο της επιστολής γιατί η επίσημη Εκλησία ομολογεί ότι αρκείται στο κριτήριο της Espresso για να ζητήσει την απαγόρευση:

    «Από δημοσίευμα του Τύπου (εφημερίς Espresso, 22.5.2005) επληροφορήθημεν ότι, την 30ήν λήγοντος Μαΐου, εις το θέατρον Λυκαβηττού διοργανούται συναυλία του συγκροτήματος Slipknot. Κατά το δημοσίευμα, εις την ως άνω συναυλίαν: ‘η μουσική, δεν θα ανεβάσει μόνο τους σφυγμούς του κεφαλιού σου μέχρι θανάτου, αλλά θα ελευθερώσει τις πιο σκοτεινές σου επιθυμίες, που προέρχονται από τα βάθη της ψυχής σου. Το Devilwork είναι δουλειά του διαβόλου, όπως και να ‘χει. Ακολούθησε τη γραμμή για τη μουσική του σατανά’.

    Κατά το αυτό δημοσίευμα, ‘τα μέλη του γκρουπ, με κάθε ευκαιρία προβάλλουν σατανιστικά και παγανιστικά σύμβολα…. Εξίσου σοκαριστική είναι και η εμφάνιση των εννέα μελών του συγκροτήματος, οι οποίοι στις συναυλίες τους φορούν μαύρες στολές και φρικιαστικές μάσκες που θυμίζουν νεκροκεφαλές’.

    Αν αληθεύει το ως άνω δημοσίευμα φρονούμεν ότι δέον όπως αποφευχθεί η πραγματοποίησις της ως άνω εκδηλώσεως, λαμβανομένου υπ’ όψιν ότι είναι καθήκον παντός Δημοσίου Φορέως να προστατεύη τον Ελληνα πολίτην και ιδιαιτέρως τους νέους από κάθε εκδήλωσιν, η οποία προωθεί τον σατανισμόν και τις καταστροφικές λατρείες και αντιβαίνει εις το ισχύον Σύνταγμα».

    Η υπόθεση έφτασε και στα κανάλια. Το βάρος της Συνοδικής επιστολής ήταν τέτοιο ώστε παρασύρθηκε ακόμα και ο χαμηλών τόνων π. Στυλιανός Καρπαθίου, ο οποίος φιλοξενείται συχνά στα τηλεοπτικά παράθυρα με τη διπλή ιδιότητα του ιερέα και του ψυχιάτρου. Ψάχνοντας να βρει επιχειρήματα που θα δικαιολογούσαν την απαγόρευση της συναυλίας ο π. Στυλιανός επέμεινε στο γεγονός ότι το συγκρότημα αυτό φορά μάσκες, πράγμα που κατά τη γνώμη του συνιστά απόδειξη ότι τα μέλη του είναι ψυχοπαθολογικές και επικίνδυνες προσωπικότητες (Alter, 30/5/05). Και έτσι διέγραψε -στο όνομα μάλιστα της επιστήμης- όλο το αρχαίο δράμα, το οποίο βέβαια στηριζόταν -όπως και το θέατρο πολλών αρχαίων πολιτισμών- στην υποχρεωτική χρήση της μάσκας. Και έμεναν να τον ακούνε εκστατικοί ο κακομοίρης ο Παυλόπουλος και οι άλλοι καλεσμένοι του δελτίου του.

    Υπάρχουν όμως και λιγότερο γνωστές απόπειρες να λογοκριθούν βιβλία ή έργα τέχνης, όπου και πάλι συναντάμε μια αξιοσημείωτη σύμπλευση της Εκκλησίας με την ίδια εφημερίδα.

    1. Ο Χάρι Πότερ

    Στις 5/1/03 η Espresso αφιέρωσε το πρωτοσέλιδό της σε κάποιο ελληνικό βιβλίο, το οποίο υποτίθεται ότι αποκαλύπτει σκάνδαλο πίσω από τον πιο αγαπημένο ήρωα των παιδικών βιβλίων της εποχής μας: «Μαγεία και σατανισμός πίσω από τον Χάρι Πότερ! Αποκαλυπτικό βιβλίο σοκ! Ελληνας συγγραφέας αποκρυπτογραφεί το είδωλο εκατομμυρίων παιδιών». Εχουμε ξαναγράψει για την υπόθεση αυτή. Πρόκειται για την εκστρατεία της Πανελλήνιας Ενωσης Γονέων (ΠΕΓ), μετωπικής οργάνωσης της Επιτροπής Αιρέσεων της Εκκλησίας της Ελλάδας κατά των δημοφιλών παιδικών βιβλίων της Τζόαν Ρόουλινγκ.

    Η επίθεση κατά του Χάρι Πότερ περιλαμβάνεται στο βιβλίο του Ιωάννη Μηλιώνη «Ναι ή Οχι στον Χάρι Πότερ», έκδοση ΠΕΓ, 2002, όπου καταγράφεται και η προτροπή ότι «θα πρέπει δυναμικά, πλην όμως διακριτικά, να αποφύγουμε να φέρουμε σε επαφή τα παιδιά μας με τα ψυχοφθόρα αυτά βιβλία και τις ταινίες (…) και, γιατί όχι, να χρησιμοποιήσουμε και τα μέσα που ο Νόμος μας δίνει σε παρόμοιες περιπτώσεις». Ευτυχώς τα μέσα αυτά δεν έχουν ακόμα χρησιμοποιηθεί στην περίπτωση τυο Χάρι Πότερ, αλλά η Espresso δεν παύει να το ζητάει. Με νέο πρωτοσέλιδο στις 4/12/04 η εφημερίδα αποκαλύπτει τη «Σχέση του Χάρι Πότερ με σατανιστική οργάνωση» αφού είχε πρώτα ανακαλύψει «χάπια έκσταση με τη μορφή του Χάρι Πότερ» (26/1/03).

    2. Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών

    Παρόμοια επίθεση δέχτηκε από την Espresso και το έργο του Τόλκιν. «Ο Αρχοντας των Δαχτυλιδιών μας οδήγησε στη λατρεία του Σατανά» διαβάζουμε στο πρωτοσέλιδο της 18/12/03.

    Υπάρχουν, τέλος, και διάφορες άλλες παρόμοιες εκκωφαντικές καταγγελίες της εφημερίδας για λιγότερο ή περισσότερο σημαντικά ζητήματα για τα οποία δεν κινητοποιήθηκε η Εκκλησία. Ισως απλά δεν μπόρεσε:

    – Πρωτοσέλιδο με τίτλο «Οργή για την έκθεση της ντροπής» (Κυριακή των Βαϊων, 24/4/2005) και υπέρτιτλο «Ζωγράφος γελοιοποιεί με πίνακες τον Χριστό και την Παναγία, Πρόκληση λίγο πριν από τις άγιες μέρες».

    – Επίθεση στο τελευταίο βιβλίο του Ηλία Πετρόπουλου: «Το αμαρτωλό βιβλίο! Βρίζει προσωπικότητες της πολιτικής και κοινωνικής ζωής» (23/10/02).

    – «Σοκάρει η αφίσα της ηδονής στους δρόμους» (5/4/02).

    – «Εικόνα σοκ εμφανίζει την Παναγία με γένεια!» (19/12/02).

    – «Θησαυρίζει ο ροκ-σταρ που υμνεί τον αντίχριστο!» (29/12/02).

    – «Παράσταση-σοκ με γυμνό και σεξ σε θέατρο της Αθήνας» (26/03/03).

    Πάντως η Εκκλησία δεν ασχολήθηκε (ως καθ’ ύλην αναρμόδια) και με την άλλη πρόσφατη καταγγελία της Espresso (17/5/05), όπου ούτε λίγο ούτε πολύ η εφημερίδα χαρακτήριζε ως «σκληρό πορνό» μια ταινία του περίφημου σκηνοθέτη Γκριναγουέι: «Σκληρό πορνό στο κανάλι της Βουλής», έλεγε το πρωτοσέλιδο (με τις απαραίτητες βέβαια φωτογραφικές απεικονίσεις). Και συμπλήρωνε από κάτω: «Σοκ από ταινία με σεξουαλικά όργια σε ζώνη υψηλής τηλεθέασης». Εδώ η εφημερίδα ζητούσε την παρέμβαση του ΕΣΡ!

    Και το μεν ΕΣΡ δεν παρενέβη, αλλά έσπευσαν να τοποθετηθούν επί του ζητήματος διάφοροι πολιτικοί, δημοσιογράφοι και αναλυτές. Ευτυχώς εκείνες τις μέρες βρισκόταν στη χώρα μας ο σκηνοθέτης και όλο και κάποιοι είχαν πάρει χαμπάρι ότι δεν πρόκειται για κινηματογραφιστή τσόντας. Βέβαια οι απρόσεκτοι την πάτησαν. Ακούσαμε, για παράδειγμα, τον κ. Κίμωνα Κουλούρη να απαντά σε ερώτηση δημοσιογράφου του Alpha: «Βεβαίως είναι πρόκληση και είναι λυπηρό. Αλλά νομίζω ότι η πρόεδρος της Βουλής και εδώ θα πρέπει να πάρει θέση και να φροντίσει έτσι ώστε να μην έχουμε αυτές τις υπερβολές». Την ερώτηση δεν την ακούσαμε, αλλά από την απάντηση είναι σαφές ότι ο δημοσιογράφος ρωτούσε τους βουλευτές αν θεωρούν πρόκληση τη μετάδοση τσόντας από το κανάλι της Βουλής. Τι να πούνε οι έρμοι;

    Ο νέος πουριτανισμός

    Πώς να εξηγήσουμε αυτήν τη φαινομενικά αταίριαστη σχέση της διοίκησης της Εκκλησίας με μια σκανδαλοθηρική εφημερίδα που επιδίδεται μάλιστα σε ροζ αποκαλύψεις για την ίδια την Εκκλησία και εικονογραφεί τα θέματά της με τολμηρές φωτογραφίες και γαργαλιστικούς τίτλους;

    Δεν χρειάζεται να καταφύγουμε σε συνωμοτικές θεωρίες για να εξηγήσουμε αυτή την απρόσμενη σύμπλευση. Το φαινόμενο που περιγράφουμε είναι η συγκρότηση ενός νέου πουριτανικού ρεύματος, στο οποίο συνυπάρχουν -όπως και στον παραδοσιακό πουριτανισμό- η καταγγελία κάποιου σκανδάλου και η αναλυτική ηδονοβλεπτική περιγραφή του. Χαρακτηριστική είναι για παράδειγμα η αναλυτική περιγραφή του πίνακα του Τιερί ντε Κορντιέ από τον κ. Καρατζαφέρη («πέος σε στύση», «σταυρός περιχυμένος με σπερματικό υγρό», κ.λπ.) και η επιμονή του Λαάρχη με κάθε ευκαιρία να ανανεώνει τις σχετικές διατυπώσεις του («βλέπετε εδώ ένα πέος σε στύση να εκσπερματώνει πάνω στο σταυρό» μας έλεγε από την εκπομπή του την περασμένη βδομάδα, δείχνοντας βέβαια φωτοτυπία του έργου και συμπλήρωνε: «να βάλουμε ένα πέος να καταβρέχει τον πατέρα σας» κ.λπ).

    Το δεύτερο χαρακτηριστικό των πρόσφατων αυτών μορφών λογοκρισίας είναι ότι στόχος Τύπου και Εκκλησίας δεν είναι κάποιο καλλιτεχνικό έργο το οποίο σκανδάλισε έστω και μικρή μερίδα πιστών. Αντιθέτως, τα «βλάσφημα» έργα τα ανακαλύπτει στην κυριολεξία το δημοσιογραφικό δαιμόνιο (της Espresso ή -έστω- του Γιώργου Καρατζαφέρη) και γίνονται γνωστά -και σκανδαλίζουν- μόνο μέσω της προβολής από τις εφημερίδες και τα κανάλια!

    Εκείνο, τέλος, που χαρακτηρίζει τόσο τη δημοσιογραφική «αποκάλυψη» όσο και τη λογοκριτική εγρήγορση της Εκκλησίας είναι η άρνηση των νέων αυτών «εικονομάχων» να πάρουν την ευθύνη των πράξεών τους. Οταν τους επισημαίνει κανείς ότι παίζουν το ρόλο ενός σύγχρονου Ιεροεξεταστή της τέχνης εξεγείρονται. «Ποιοι; Εμείς;» Τόσο οι εκπρόσωποι της Ιεραρχίας όσο και οι δημοσιογράφοι, νίπτουν τας χείρας τους. Αυτοί απλώς επισημαίνουν, δεν διώκουν. Γνωμοδοτούν, δεν λογοκρίνουν. Τη βρομοδουλειά την αναλαμβάνει η εισαγγελία.

    «Η κοινωνία ας μας κρίνει»

    Ο π. Επιφάνιος Οικονόμου ήταν ο άνθρωπος που ως εκπρόσωπος του Αρχιεπισκόπου διαχειρίστηκε τις πιο πρόσφατες περιπτώσεις «βλάσφημων» έργων τέχνης. Με δικές του δηλώσεις εξέφρασε η Εκκλησία τη θέση της υπέρ της αποκαθήλωσης του πίνακα του Κορντιέ ή της κατάσχεσης του βιβλίου του Χάντερερ. Με δικό του τηλεφώνημα στο Star διαμήνυσε η Αρχιεπισκοπή ότι οι πιστοί διαμαρτύρονται για την επικείμενη προβολή της ταινίας του Σκορσέζε «Ο τελευταίος πειρασμός». Το κανάλι ματαίωσε την προβολή.

    Συναντήσαμε τον π. Επιφάνιο στα δικαστήρια, όπου περίμενε να καταθέσει ως μάρτυρας κατηγορίας στη δίκη του καλλιτεχνικού διευθυντή της έκθεσης Outlook. Δεν τον βαρύνει πλέον εκείνη η θλιβερή υπόθεση με την αγορά ροζ κασετών για ιεράρχες. Το πόρισμα της ειδικής επιτροπής τον απαλλάσσει και αποδίδει την ενέργειά του στον υπερβάλλοντα ζήλο του.

    Ο π. Επιφάνιος δέχτηκε να απαντήσει στα ερωτήματα της στήλης.

    ΙΟΣ: Πώς συμβαίνει να συμπλέει συνεχώς η Εκκλησία σε όσα καταγγέλλει ως βλάσφημα μια σκανδαλοθηρική μερίδα του Τύπου και ειδικά η εφημερίδα Espresso;

    ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ: Η Εκκλησία ποτέ δεν παρασύρεται από το πνεύμα της επικαιρότητας είτε από τις διαθέσεις των μέσων μαζικής ενημέρωσης. Οταν αντιδρά και όταν εκφράζει τις απόψεις της, το κάνει προκειμένου να υπερασπιστεί τις αρχές και τα πιστεύματά της, με τον τρόπο που η ίδια θεωρεί σωστό και τηρώντας τις αρχές της παραδόσεώς της. Αυτό έπραξε και τώρα. Κατέθεσε την άποψή της, υπέβαλε τις ενστάσεις της, υπέβαλε ένα συγκεκριμένο αίτημα και γι’ αυτήν η ιστορία τελείωσε εκεί. Θεωρώ πάντως ότι είναι χρέος της Εκκλησίας να υπερασπίζεται και την πίστη, την οποία εκφράζει, την οποία κουβαλά στο χρόνο, και τα σύμβολα που εκφράζουν αυτή την πίστη, γιατί και τα ιερά σύμβολα μέσα στην Εκκλησία έχουν ρόλο πάρα πολύ σημαντικό και ουσιαστικό.

    ΙΟΣ: Αυτό ισχύει και για τα έργα τέχνης; Δηλαδή τα έργα τέχνης πρέπει να υπόκεινται σε κάποιον δογματικό έλεγχο προτού εκτεθούν στο κοινό;

    ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ: Δεν πρόκειται περί ελέγχου, αν και η κουβέντα περί τέχνης, περί των ορίων της τέχνης, είναι πάρα πολύ μεγάλη και οι απόψεις είναι πάρα πολλές και διαφορετικές. Το ερώτημα είναι μέχρι ποιου σημείου μπορεί να φτάσει η τέχνη. Ποια όρια ελευθερίας μπορεί να της αναγνωρίσει κανείς. Είναι ανεξέλεγκτη η τέχνη; Μπορεί να καυτηριάζει, να στηλιτεύει ή να διακωμωδεί ό,τι θέλει όποτε θέλει και όπως θέλει; Η πρέπει και η τέχνη να έχει κάποια όρια τα οποία να είναι υποφερτά και αποδεκτά αν θέλετε από τους φορείς που απαρτίζουν αυτή την κοινωνία; Πιστεύω ότι η τέχνη πρέπει να είναι ελεύθερη αλλά δεν πρέπει να είναι ασύδοτη, γιατί και η ελευθερία σε όλους τους χώρους και σ’ όλα τα επίπεδα πρέπει να σταματά εκεί όπου θίγεται η ελευθερία των προσώπων και εκεί όπου προσβάλλονται οι αρχές τους.

    ΙΟΣ: Πώς δικαιολογείται η σταθερή παρουσία των εκπροσώπων της Εκκλησίας ως μαρτύρων κατηγορίας σ’ αυτού του είδους τις δίκες;

    ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ: Για να το περιορίσω στη συγκεκριμένη δίκη, είμαστε εδώ όχι επειδή προκαλέσαμε εμείς τη δίκη. Είμαστε εδώ επειδή κληθήκαμε ως μάρτυρες. Για μας η υπόθεση τελείωσε πριν από 17 μήνες και δεν θεωρούμε ότι η Εκκλησία πρέπει να αντιδικεί με τα πρόσωπα και να λύνει τις διαφορές της στα δικαστήρια. Είμαστε υπέρ του διαλόγου και των ελευθέρων απόψεων κι από κει και πέρα η κοινωνία ας μας κρίνει.

  21. Ο/Η doctor λέει:

    Δηλαδή αν κάνεις έρωτα και περάσει η μπάντα απ’ έξω παίζοντας τον εθνικό ύμνο πρέπει να … διακόψεις, και να σταθείς προσοχή με το εργαλείο κλαρίνο;

    Μου θυμίζει μια φάση στο «Χοντρός-Λιγνός» που τους κυνηγούσε ένας τύπος γύρω-γύρω από ένα πιάνο και ξαφνικά ο λιγνός (νομίζω) άρχισε να παίζει τον εθνικό ύμνο των Η.Π.Α.
    Σταθήκαν όλοι προσοχή, και μόλις τελείωσε ο ύμνος συνεχίστηκε το κυνηγητό.

    Κι αυτός ο Άδωνις με την φωνή-Αλίκη στο ναυτικό το έχει παραχέσει εντελώς.
    Τέτοιοι πολιτικοί τους αξίζουν…

    doctor

  22. Ο/Η basik λέει:

    Περιμένω από ώρα σε ώρα να πεταχτεί έξαλλος και ο Βενιζέλος.

  23. Είναι θλιβερές τέτοιες συμπεριφορές στον 21ο αιώνα. Ίσως το συγκεκριμένο δημιούργημα να ενοχλεί πολύ κόσμο. Αλλά η ελευθερία της τέχνης είναι αδιαπραγμάτευτη. Εξεταστέο βέβαια αν το δημιούργημα της κ Στεφανή είναι καλλιτέχνημα ή Πορνογραφία. Εμένα με ενόχλησε η στάση του κ Γεωργιάδη, ο οποίος περιφερόμενος από κανάλι σε κανάλι μου θύμιζε λογοκριτή της δεκαετίας του 60.Ή καλύτερα τον προπαγανδιστή της Απριλιανής Χούντας Γ. Γεωργαλά με την διαφορά πώς εκείνος ήταν μορφωμένος

  24. Ο/Η Σκορπιός λέει:

    Ως σχόλιον μόνον το «αιδώς Αργείοι» νομίζω ότι προσιδιάζει εις την παρούσαν περίστασιν

  25. Ο/Η druqbar λέει:

    Κάθε φορά… κάθε φορά!
    Μα τόσο βολικό τους έρχεται κάτι τέτοιο. Για να επιβιώνουν και να επιβεβαιώνουν την ιδιότητα τους πρέπει να βρίσκουνε εχθρούς.

    Εχθρός η ελεύθερη έκφραση;
    Γιατί όχι;

    α ναι…ο Βενιζέλος που είναι;

  26. Η δίκη του Μιχάλη Αργυρού αναβλήθηκε για μεθαύριο, Τετάρτη.
    Στο πρόσωπό του δικάζεται η αξιοπρέπεια τούτης της χώρας…

  27. Ο/Η akanthos λέει:

    Την επόμενη συμμετοχή μας στη Biennale της Βενετίας βλέπω να την οργανώνει ο Καρατζαφέρης με τον εισαγγελέα εφετών, τα δε κείμενα του καταλόγου θα τα γράψει ο Άδωνις,γνωστός για τις νεο- εξπρεσιονιστικές του τάσεις

  28. Ο/Η apeirotas λέει:

    Φυσικά όταν τα εθνικά σύμβολα γίνονται σώβρακα, σουτιέν, κασκόλ ή σύνθημα στα στόματα χουλιγκάνων δεν τρέχει και τίποτα. Τότε μιλάμε για αυθόρμητη έκφραση πατριωτισμού. Ρε ουστ!

  29. Ο/Η Ανέστης λέει:

    Βρε Λασκαράτε…
    τόση ενέργεια για να περιγράψεις απλά το marketing του ξεφτιλο-ταμπλόιντ;
    Δηλαδή θες να πεις οτι υπάρχει σχέδιο πέρα απο το να πιάσουν το κοινο τους;

  30. Ο/Η Ο Μαύρος Γάτος λέει:

    Λασκαράτε, όταν διάβασα στην αρχή του σχολίου σας τη λίστα των «υποθέσεων» («Outlook, Slipknot, Χάντερερ, Χάρι Πότερ και Άρχοντα των Δακτυλιδιών»)νόμισα πως πρόκειται για πλάκα, διαβάζοντας όμως τις λεπτομέρειες που παραθέτετε, πείστηκα πως πρόκειται για τραγωδία.

    Λέτε ρε απιδιά τελικά αν ζούμε στο Ιράν και να μην το έχουμε καταλάβει;;;;;

    μα τον Προφήτη!!!!!!!

  31. Ο/Η Λασκαράτος λέει:

    Βρε Ανέστη,
    Το να κάνω copy-paste ένα άρθρο του εξαίρετου «Ιού» δεν χρειάζεται και τόση ενέργεια. Τώρα το ερώτημά σου για «σχέδιο» στο βαθμό που δικαιούμαι να απαντήσω. αφού το ρεπορτάζ δεν είναι δικό μου, θα σου πω. Σε ένα παλιότερό του άρθρο (9.2.2003) ο εκκλησιαστικό συντάκτης της «Καθημερινής» Γρ. Καλοκαιρινός έγραφε στην έγκυρη συντηρητική εφημερίδα για τον μακαρίτη τον Σεραφείμ: «..σε κάποιους από τους καλούς φίλους του ευρύτερου χώρου ενημερώσεως και επικοινωνίας» δινόταν «ένα μηνιαίο επιμίσθιο της τάξεως των 10-15 χιλιάδων δρχ..διότι συνέχιζαν να δείχνουν πίστη στο ‘γέρο’…ποσόν…αρκετά σεβαστό την εποχή εκείνη. Ο μακαρίτης παπα-Σπύρος Βλαντίκας…κάθε μήνα ετοίμαζε τα φακελάκια και περνούσαν από το …γραφείο…οι αποδέκτες…ένας μάλιστα…δεν περίμενε να απομακρυνθεί, αλλά άρχιζε το μέτρημα από τη σκάλα…και έκλεινε την καταμέτρηση στο κατάστρωμα της οδού Αγίας Φιλοθέης».. Η εξαγορά ανθυποδημοσιογραφίσκων (από το φιλόπτωχο;) συνεχίστηκε όπως γράφει ο κ.Καλοκαιρινός για δυο χρόνια και κόπηκε ύστερα από εισήγηση του Βλαντίκα: «εκτιθέμεθα και στο προσωπικό που βλέπει ορισμένους να μετράνε τα χρήματα στο δρόμο». Σε άλλες περιπτώσεις ο μακαρίτης αρνιόταν να δώσει λεφτά σε εκδότες που τους είχε ανοίξει η όρεξη, με ακαταμάχητη επιχειρηματολογία και φρασεολογία: «Σ’εκείνους δίνω γιατί το θέλω εγώ και θα το κόψω όποτε μου γουστάρει. Όμως ετούτος ο τρόπος μου θυμίζει ντα…Και εγώ δεν είμαι π…για να έχω ντα….Φράγκο σε κανέναν, Σπύρο το άκουσες;» .
    Ασφαλώς δεν θέλω να πω πως ο κ.Παρασκευαϊδης εξαγοράζει δημοσιογράφους μιας εφημερίδας και μάλιστα μεγάλης πανελλαδικής κυκλοφορίας όπως η Εσπρέσσο. Η συνωμοσιολογία και μάλιστα χωρίς αποδείξεις, είναι γελοία. Το ρεπορτάζ όμως της «Καθημερινής», που ποτέ δεν διαψεύστηκε ούτε σχολιάστηκε δημόσια, δείχνει τον βαθμό της εκκλησιαστικής σήψης. Το μόνο τώρα που ήθελα να επισημάνω αντιγράφοντας τον «Ιό», είναι η ανησυχητική επανάληψη του φαινομένου των διώξεων κατά της Τέχνης και η εξώφθαλμη υποκρισία μιας σκανδαλοθηρικής εφημερίδας με ξέκωλα, που για λόγους κυκλοφοριακούς παριστάνει τον κήνσορα της Ηθικής. Το πράγμα γίνεται ακόμη πιό αστείο επειδή πίσω από την Εσπρέσσο τρέχει και η Εκκλησία που συνεργάζεται στέλνοντας μάρτυρες κατηγορίας στις δίκες πνευματικών ανθρώπων που φιλόπονοι εισαγγελείς τυλίγουν σε μια κόλλα χαρτί περίπου καθ’υπόδειξιν ή να το πούμε καλύτερα θορυβημένοι από τις ανησυχίες της Εσπρέσσο. Το παρήγορο είναι πως κατά κανόνα η ετυμηγορία της Δικαιοσύνης είναι αθωωτική, αλλά αυτό δεν πτοεί τους ανεγκέφαλους διώκτες του ελεύθερου πνεύματος, αφού ικανοποιούνται και με τις ταλαιπωρίες που υφίσταται ο δημιουργός μέχρι να αθωωθεί καθώς και με την υπόμνηση πως η Ελλάδα παραμένει κράτος του παπά και του χωροφύλακα, σύντομα μάλιστα και του αγροφύλακα που νεκρανασταίνεται.

  32. Ο/Η harisheiz λέει:

    Τι Art Athina;… this is Sparta!

  33. Ο/Η physiodifis λέει:

    Κοιτάξτε αγαπητοί…κατ’ αρχήν πρέπει να εξετάσουμε εις βάθος το βίντεο. Εκσπερμάτωσε επί του υφάσματος ο αυνανιζόμενος ή όχι; Είχε στύση που προκληθηκε από τη θέα της σημαίας ή από παρακείμενη γυμνή γυνή; Διότι αν δεν καύλωσε εστιάζοντας το βλέμμα στο εθνικό μας σύμβολο προτείνω την αθώωση των κατηγορουμένων…

  34. Παράθεμα: Λογοκρισία στην Art Athina « L’Enfant de la Haute Mer

  35. Ο/Η harisheiz λέει:

    Φωτιά στις μάγισσες και τους καλλιτέχνες!

  36. Παράθεμα: Top Posts « WordPress.com

  37. Ο/Η Menelaos λέει:

    Αφού έχουμε ελευθερία έκφρασης ας την εκμεταλλευτώ-βιάσω λίγο και εγώ.
    Καλά έκαναν και τα απαγόρευσαν. Τσογλανογραικύλοι του κερατά, μάθαμε όλοι να επικαλούμαστε την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης για να δικαιολογούμε τις ύβρεις; Σα πολλά δικαιώματα δεν έχετε; Υποχρέωση έχετε καμιά; Αν θέλει κάποιος το δικαίωμα να εκφράζεται ελεύθερα θα έχει και την υποχρέωση να σέβεται τον ακροατή του. Αν η έκφραση θεωρείται υβριστική και πλειοψηφεί αυτή η άποψη, τότε αφαιρείται το δικαίωμα της έκφρασης. Γιατί αν έχει δικαίωμα να εκφράζεται αυτός ο τσόγλανος έχουν δικαίωμα και οι υπόλοιποι να μην δέχονται ύβρεις για την πατρίδα τους. Και μια και έχουν μαζευτεί πολλά δικαιώματα, για θυμηθείτε ότι δημοκρατία είναι το δίκαιο των πολλών και όχι τα δικαιώματα του ενός. Αντιδράνε οι πολλοί; Δεν έχει δικαίωμα ο ένας. Τελεσίδικο. Και τι σύμπτωση, επίκληση δικαιωμάτων κάνει όποιος προκαλεί, οι υπόλοιποι απλά εκφράζονται! Τέχνη είναι μόνο το αισθητικά ωραίο και ευρέως αποδεκτό, κάθε έκτρωμα δεν είναι τέχνη. Όποιος έχει αντίθετη άποψη ευχαρίστως να αναρτήσω φωτογραφίες που θα χέζω πάνω στο τάφο του πατέρα του ή θα εκσπερματώνω πάνω στη μάπα της μάνας του και αφού το κρεμάσω στο τοίχο θα το ονομάσω τέχνη! Βρε για κουνήστε το κεφάλι σας το άδειο. Ρε κοίτα που καταντήσαμε, έρχονται οι τελείως ξεκωλωμένοι και κατηγορούν τους λιγότερο έως καθόλου ξεκωλωμένους για πουριτανούς! Doctor αν περάσει απ έξω η μπάντα του δήμου εσύ θα συνεχίσεις το έργο σου, αν βάλεις τη μπάντα του δήμου για ενορχήστρωση του έργου σου είναι το ίδιο; Αλλά τι να περιμένει κανείς αφού σήμερα η διαστροφή και το παραφύσην έχουν βαπτιστεί «σεξουαλική επιλογή», σκατά θα παράγουμε.

  38. Ο/Η Menelaos λέει:

    Αφού έχουμε ελευθερία έκφρασης ας την εκμεταλλευτώ-βιάσω λίγο και εγώ.
    Καλά έκαναν και τα απαγόρευσαν. Τσογλανογραικύλοι του κερατά, μάθαμε όλοι να επικαλούμαστε την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης για να δικαιολογούμε τις ύβρεις; Σα πολλά δικαιώματα δεν έχετε; Υποχρέωση έχετε καμιά; Αν θέλει κάποιος το δικαίωμα να εκφράζεται ελεύθερα θα έχει και την υποχρέωση να σέβεται τον ακροατή του. Αν η έκφραση θεωρείται υβριστική και πλειοψηφεί αυτή η άποψη, τότε αφαιρείται το δικαίωμα της έκφρασης. Γιατί αν έχει δικαίωμα να εκφράζεται αυτός ο τσόγλανος έχουν δικαίωμα και οι υπόλοιποι να μην δέχονται ύβρεις για την πατρίδα τους. Και μια και έχουν μαζευτεί πολλά δικαιώματα, για θυμηθείτε ότι δημοκρατία είναι το δίκαιο των πολλών και όχι τα δικαιώματα του ενός. Αντιδράνε οι πολλοί; Δεν έχει δικαίωμα ο ένας. Τελεσίδικο. Και τι σύμπτωση, επίκληση δικαιωμάτων κάνει όποιος προκαλεί, οι υπόλοιποι απλά εκφράζονται! Τέχνη είναι μόνο το αισθητικά ωραίο και ευρέως αποδεκτό, κάθε έκτρωμα δεν είναι τέχνη. Όποιος έχει αντίθετη άποψη ευχαρίστως να αναρτήσω φωτογραφίες που θα χέζω πάνω στο τάφο του πατέρα του ή θα εκσπερματώνω πάνω στη μάπα της μάνας του και αφού το κρεμάσω στο τοίχο θα το ονομάσω τέχνη! Βρε για κουνήστε το κεφάλι σας το άδειο. Ρε κοίτα που καταντήσαμε, έρχονται οι τελείως ξεκωλωμένοι και κατηγορούν τους λιγότερο έως καθόλου ξεκωλωμένους για πουριτανούς! Doctor αν περάσει απ έξω η μπάντα του δήμου εσύ θα συνεχίσεις το έργο σου, αν βάλεις τη μπάντα του δήμου για ενορχήστρωση του έργου σου είναι το ίδιο; Αλλά τι να περιμένει κανείς αφού σήμερα η διαστροφή και το παραφύσην έχουν βαπτιστεί «σεξουαλική επιλογή», σκατά θα παράγουμε.

    Ελπίζω να δημοσιευτεί απο αυτούς που κορδόνωνται για την ελεύθερη έκφραση, γιατί είναι η δεύτερη φορά που κάνω submit, μήπως λέω μήπως περνάνε απο λογοκρισία;

  39. Ο/Η roidis λέει:

    @Menelaos, 2 φορές το «στείλατε» το σχόλιό σας, 2 φορές σας το δημοσιεύουμε, εδώ έχετε δικαίωμα να λέτε ότι τραβάει η ψυχούλα σας, αλλού να ψάξετε αυτούς που φιμώνουν.

    Αντιθέτως εμείς εδώ θέλουμε να ακούμε υγιείς και χριστιανο-ηθικές φωνές σαν τις δικές σας και επιθυμούμε να τις προβάλουμε συνεχώς και με συνέπεια.

    Το έχετε καταλάβει άλλωστε. Είσθε πιστός μας αναγνώστης.

  40. Ο/Η Nemertes λέει:

    «…ότι στον ίδιο αυτοπροσώπως «κατήγγειλαν» κάποιοι «αγανακτισμένοι» εθνικόφρονες το γεγονός, κι αυτός με τη σειρά του κάλεσε την Αστυνομία (ΕΛ.ΑΣ.), η οποία επενέβη σε χρόνο ρεκόρ…»

    (Νημερτής με βλέμμα σαστισμένο)… Μαλάκααααααααα…

  41. Ο/Η akanthos λέει:

    Να κι άλλος ένας εκπρόσωπος του Λαού !!!!! που γνωρίζει τι θέλουν οι πολλοί και αμύνεται προς το συμφέρον όλων μας και το κοινό καλό.

  42. Ο/Η Menelaos λέει:

    Όταν απέστειλα το σχόλιο δεν εμφανιζόταν, ωραία λοιπόν μπορείς να σβήσεις το τελευταίο, γιατί όμως δεν εμφανίστηκαν εξ αρχής; Μήπως έπρεπε πρώτα να πάρουν έγκριση; Όσο για το χριστιανική ηθική τι να σου πω, πουλιά στο αέρα πιάνεις!! Πέτυχες διάνα. Μην παίξεις Λόττο. Τώρα εγώ μπαίνω πρώτη φορά, πως με κατάλαβες ότι είμαι τακτικός αναγνώστης μόνο εσύ ξέρεις. Παρεμπίπτοντος η ψευτό ευγένεια που προκύπτει από τα «σας» και «μας» όταν αναφέρεται κάποιος σε ένα άτομο είναι γνώρισμα των Φράγκων και όχι των Ελλήνων, επίσης θα προτιμούσα ένα σχόλιο πάνω σε αυτά που έγραψα.

  43. Ο/Η Ανέστης λέει:

    Λασκαράτε, έχεις δίκαιο βεβαίως βεβαίως, και χρήσιμο το διαφωτιστικό σου πόνημα για τους αμύητους. Οι υπόλοιποι γνωρίζουμε και τη στενή σχέση του archbishop με τα Τζουμο-τέρατα της επικοινωνίας που φρόντισαν να εκπειδεύσουν όλο το εκκλησιαστικό σύστημα στα «κόλπα» απο τον καιρό που μέγιστος χορηγός του Παρασκευαίδου ήταν το συστημα Κοντομηνά. Ας μην πούμε περισσότερα και εκτεθούμε…

    Μενέλαε
    Τέχνη δεν είναι μόνο το αισθητικά ωραίο και ευρέως αποδεκτό. Κάνε τη δική σου αναζήτηση, υιοθέτησε όποιο ορισμό επιθυμείς αλλά αναθεώρησε.

  44. Παράθεμα: Ο Σχολιαστής! » Blog Archive » Το επίμαχο βίντεο … της Art Athina!

  45. Ο/Η roidis λέει:

    @Menelaos, Βεβαίως αγαπητέ, τα σχόλια σας περνάνε πρώτα από έλεγχο για τον απλούστατο λόγο του ότι εδώ δεν επιτρέπω προσωπικές επιθέσεις.
    — Επίσης χρησιμοποιώ το «σεις» και το «σας» επειδή όντως είμαι θαυμαστής των Φράγκων και όχι των Αθανάσιων Πάριων και λοιπών Γρηγορίων Πέμπτων και Ανθιμο-Παπαθεμελήδων.
    — Τις υπόλοιπες κρίσεις σας περί τι είναι και τι δεν είναι Τέχνη, δε δύναμαι να τις αντικρούσω, ομολογώ ότι με αποστομώσατε.

  46. Ο/Η harisheiz λέει:

    Μενέλαε, άσε την τέχνη να αφορά αυτούς που αφορά, όπως εμείς δεν λογοκρίναμε τη θρησκεία σου και την ανεχόμαστε όσο κι αν δεν μας αρέσει. Στον πολιτισμένο κόσμο οι κοινωνίες είναι ανεκτικές σε πράγματα που δεν γουστάρουν, αν θες κάνε την κριτική σου αλλά μην υπερσπίζεσαι την λογοκρισία γιατί κι εσύ ενοχλήθηκες εμφανώς όταν πίστεψες ότι το κείμενο σου λογοκρίθηκε.

  47. Ο/Η Λασκαράτος λέει:

    «Αντιδράνε οι πολλοί; Δεν έχει δικαίωμα ο ένας. Τελεσίδικο». Δηλαδή κερασφόρε σύζυγε της Ελένης, εδώ που οι πολλοί είναι υπέρ του καλλιτέχνη, εσύ δεν δικαιούσαι δια να ομιλείς; Και στην Ελλάδα που οι πολλοί είναι υπέρ της ΝΔ οι υπόλοιποι μόκο; Θα πρέπει δηλαδή ο καλλιτέχνης να θέτει το έργο του στην κρίση της κυρα Κατίνας; Τα γυμνά της Αναγέννησης θα είχαν τότε ριχτεί στην πυρά. Και ο Γαλιλαίος που πίστευε πως η Γη κινείται έπρεπε να σκάσει, αφού οι πολλοί πίστευαν πως όχι;
    Λασκαράτος- Τσογλανογραικύλος του κερατά (του Μενέλαου δηλαδή)

  48. Ο/Η Greek History X λέει:

    Καλώς ή κακώς είναι προσβολή συμβόλων.

    Όσο αφορά το καλλιτεχνικό μέρος. Έχουμε κάνει τέχνη το μουνί ενώ τους καλλιτέχνες του je t’ aime τους κατακεραυνόνουμε, τους στέλνουμε στο ΕΣΡ, θα τους ρίξουμε πρόστιμο, γράφουμε στα μπλογκ μας για τον ξεπεσμό τους κλπ. Βλέπετε το μουνί συμφωνεί με την αισθητική μας και την επαναστατική μας φύση ενώ το «sex, gardoympa kai doner» όχι, άλλωστε όλοι ξέρουμε ότι σέρνει καράβι (με την βοήθεια κρατικής επιδότησης). Τέτοια είναι η κατάντια μας και η μονοφθαλμία μας.

  49. Ο/Η Menelaos λέει:

    Akanthos κάνε μια βολτούλα στα πέριξ και ρώτησε τον απλό κοσμάκη, τι γνώμη έχει για τα έργα τύπου «χύνω πάνω στο σταυρό» και «γαμιέμαι με εθνικό φρόνιμα», μήπως πρέπει κάποιος να είναι ειδήμων της τέχνης για να αναγνωρίσει την ομορφιά της; Εγώ ξέρω πως το όμορφο αναγνωρίζεται από όλους, το κραυγαλέο αποδοκιμάζεται. Χρειάστηκε ο Φειδίας ή ο Καλλικράτης μήπως τίποτα, ψωροκουλτουριάριδες να πουν ότι έφτιαξαν αριστουργήματα ή τα αναγνωρίζει όλος ο κόσμος; Οσο για το δικό σας καλό δεν αμύνομαι, αμύνομαι για το ιερό χώμα που πατέ με τα βρωμοπόδαρα σας και έχετε καταλήξει τη χώρα, του Πλάτωνα, του Αριστοτέλη, του Λεωνίδα, του Αλέξάνδρου του Κολοκοτρώνη και τόσών άλλων σε μπανανία-φρουταρία.
    Nemertes η λέξη εθνικόφρων στο στόμα σου ακούγεται σαν σκατά πατημένα. Έθνος είναι όλα όσα συνδέουν ένα λαό και -φρών βγαίνει από τη φρόνηση που δεν έχεις. Μην ξεχνάς ότι κάποιοι εθνικόφρονες, σωβινιστές, φασίστες, ρατσιστές, ακροδεξιοί, η με λίγα λόγια Έλληνες, έδωσαν στο παρελθόν τη ζωή τους για να μπορείς εσύ τώρα ελεύθερα να κλάνεις τη γνώμη σου. Αν δεν σου αρέσει το Ellada τράβα στο America, η σε κάποιο ερημονήσι να το παίζεις φιλελεύθερος άπατρις, σαπισμένη κονσέρβα 21 αιώνος.
    Καλά Ανέστη, είσαι να στήσω απέναντι και να σου πετάω στραγάλια με τις μαλακιές που λες, «υιοθέτησε όποιο ορισμό επιθυμείς, αλλά αναθεώρησε.» τι είπε ο ποιητής! Τον ορισμό τον έδωσα ήδη και την υιοθέτησα σύμφωνα με τη θέληση μου, τώρα μου «δίνεις» την ελευθερία επιλογής να τον αναθεωρήσω! Ρε συ χαμένο ταλέντο είσαι, πήγαινε στο Θέμο να κάνεις παρέα στο ξάδελφο Λέων. Παρεμπιπτόντως είσαι τόσο ελεεινός που λές το Χριστόδουλο με το όνομα του λες και η ύβρη (γι αυτόν) αυτή είναι επιχείρημα μήπως είσαι και εσύ της ροζαλίας (ΣΥΝ); Λασπολογία βλέπω έχετε σπουδάσει για τα καλά, κουπούκια της αριστεράς, γραικύλοι, σα δε ντρέπεστε ρε ανθέλληνες ξεκουμπιστείτε από αυτή τη ταλαίπωρη χώρα, αρκετά έχει τραβήξει για να έχει και εσάς.

  50. Ο/Η harisheiz λέει:

    επισής Μενέλαε διάβασε αυτό http://harisheiz.wordpress.com/2007/05/16/13/
    ίσως σου δώσει τις απαντήσεις που ζητάς.

  51. Ο/Η harisheiz λέει:

    Λασκαράτε το blog σου δεν μου ανοίγει, έκανα κλικ στο όνομα σου και τίποτα!

  52. Ο/Η penguin_witch λέει:

    Ένας πολύ καλός λόγος για να υπάρχει ελευθερία του λόγου: Μαθαίνομεν πως λειτουργούν οι εγκέφαλοι των ομιλούντων γιατί «εκ του περισσεύματος της καρδίας λαλεί η γλώσσα» ως σοφώς εγέγραπτο εν τω μυθιστορήματι «Αγία Γραφή» (το φανταστικόν και ανθρωπογενές του αφηγήματος δεν εμπόδισεν το εν λόγω σύγγραμμα να εμπεριέχει εκτός των μαργαρίτων θαυματολαγνείας και ψήγματα ακτινοβόλου σοφίας).
    Κρίνοντας απο το πλήθος των αναφορών συμπαθούς και γραφικού προμάχου της ελληνορθοδοξίας στην λειτουργίαν του σφιγκτήρος, οφείλω να παρατηρήσω ότι ο δόκτωρ Σιγισμούνδος Φρεύδιος πολλά θα είχε να πεί περί της καθηλώσεως των προμάχων της Ελληνορθοδοξίας είς το πρωκτικόν στάδιον…

  53. Ο/Η Ο Μαύρος Γάτος λέει:

    Μενέλαε, κάνεις ένα τεράστιο λάθος.

    Η δημοκρατία δεν έγινε για να επιβάλουν οι πολλοί τη γνώμη τους. Αυτό γίνεται και χωρίς καμμιάς μορφής δημοκρατία. Η δημοκρατία έγινε για να προστατεύεται το δικαίωμα των λίγων να έχουν φωνή.

    Αλλιώς δεν πρόκειται για δημοκρατία, αλλά για απολυταρχία.

  54. Ο/Η Ο Μαύρος Γάτος λέει:

    Επίσης, δεν έχει καμμιά απολύτως αξία η άποψή σου για την ευγένεια – φράγκικη ή ελληνική, αληθινή ή ψεύτική, όταν το ίδιο σου το στόμα είναι ένας οχετός.

  55. Ο/Η Menelaos λέει:

    Βρε που να με πάρει καλά ρε είστε χαϊβάνια ή εθελοτυφλείτε; Δηλαδή όποιος μιλήσει για ηθική πρέπει να είναι χριστιανός ή δήμαρχος στο Κολοκωτρονήτσι; Λασκαράτε μου την είπες, πω πω κερασφόρος εγώ στο μύθο, κερατάς εσύ στη ζωή. Σε βολεύει να παίρνεις ακραία παραδείγματα για να δικαιολογήσεις της «τέχνη»; Μου βάζεις τους πουριτοχριστιανούς που μισούνε το τσουτσούνι τους απο τη μια και το επιστημονικό κατεστημένο από την άλλη που ούτε σήμερα δέχεται καινοτομίες; Και νομίζεις ότι έχεις επιχείρημα, για ένα θέμα που άπτεται της κοινής λογικής; Για σκέψου καλύτερα, και αν θέλεις είπαμε να το λες το τερατούργημα τέχνη, δώσε μου φωτογραφίες της μάνας σου και του πατέρα σου να αναλάβω καλλιτεχνική επιμέλεια. Το ίδιο αξίζει για μένα η Ελλάδα και αν νομίζετε πως θα κάνετε σε αυτό το τόπο ότι γουστάρετε είστε γελασμένοι. Αυτή τη στιγμή απευθύνομαι σε μια μερίδα της κοινωνίας που πάλι μειοψηφεί σε σύγκριση με τον τους υπόλοιπους γι αυτό η πλειοψηφία είναι πάλι με το μέρος μου και ας είμαι μοναδικός εδώ μέσα. Θέλετε να μιλήσετε για χριστιανισμό και γώ μαζί σας, να σας δώσω και βρώμες, αλλά μην μου λέτε ότι εσείς ξέρετε από τέχνη και η κυρά Κατίνα δεν ξέρει. Το ωραίο είναι ωραίο, και για τη κυρά Κατίνα και για τους «σπουδαγμένους κριτικους τέχνης» αχα χα χα. Η ομορφιά δεν έχει αναγκή απο ταμπελάκια, αναγνωρίζεται αυτόματα, το ίδιο και η ύβρη.
    Harisheiz διάβασα τη σελίδα και μου φαίνεται πως είναι ένας παπάρας και μισός που εκφράζει μια γνώμη στη οποία δεν βλέπω τίποτα το αξιόλογο. Αν γι αυτόν τα σύμβολα έχουν χάσει την έννοια τους είναι γιατί για αυτόν δεν είχανε ποτέ. Η σημαία και ο εθνικός ύμνος, δεν είναι ούτε το πανί ούτε το τρομπόνι που έχουνε αξία. Είναι το αίμα που δώσανε οι πραγματικά ελεύθεροι άνθρωποι για να κρατήσουν τα σύμβολα αυτά ζωντανά. Είναι οι σκέψεις και οι πόθοι τους να δούν τη πατρίδα ελεύθερη, είναι αυτά που μας ξεχωρίζουν απο το γκρίζο κιμά που θέλουν να δημιουργήσουν τα παιδάκια της νέας τάξεως σαν και του λόγου σας. Αλήθεια, ποίος εβραίος σκάει λεφτουδάκια; Το στόμα μου είναι οχετός γιατί απευθύνομαι σε σκατά.

    Πηγκουίνε, έκαστος δύναται να χρησιμοποιήσει τη Ελληνική γλώσση με ταυτό τρόπο ώστε έκαστο εκ των λεγομένων του να απηχήσει με τρόπον ευχάριστο είς τα ωτά του ακροατηρίου, γεγονός τίνα που απαιτεί μια βασική γνώση της γλώσσης αλλα και διάθεση εκ του ομιλιθέντα. Εις ταύτην περίπτωση έκαστος μπορεί έχων μια ελάχιστη αντιληπτική ικανότης να διαπιστώσει δια ιδίοις όμασι, ότι απολείπεται η διάθεσης ταύτη, με απλάς εκφράσεις θα έλεγε κάποιος, χεσε μας ρε κλασομπανιέρα που το παίζεις και ανώτερος καθωσπρεπιστής.
    Γάτε, μήπως σε ξεγελάσανε και σου είπανε ότι η δικιά σου γνώμη έχει αξία; Θες να δεις τα παλιά μου υποδήματα; Μάθε Ελληνικά, δημοκρατία δήμος και κρατώ, εξουσία του δήμου, δηλαδή των πολλών έναντι των λίγων. Ολιγαρχία, η αρχή των ολίγων, το δίκαιο των λίγων έναντι των πολλών. Τέλος ουδέποτε υποστήριξα ότι χαρακτηρίζομαι απο ψευτο ευγένεια και κάνεις ένα λάθος, το στόμα μου δεν είναι οχετός είναι βόθρος απύθμενος, Κηφισός και χωματερή ανω Λιοσίων μαζί, αλλά γιατί παραπονιέσαι δεν σου αρέσει ή «τέχνή» μου; Αχα χα χα στη τέχνη που αναγνωρίζεις θα έχεις τόσα σκατά που εγώ μοιάζω μηδαμινός ή θα πάρω το βραβείο του καλύτερου;

  56. Ο/Η roidis λέει:

    Βρε Μενέλαε,
    Έχεις απόψεις και είναι σεβαστές.
    Το θέμα όμως με το οποίο καταπιάνεται αυτό το ποστ είναι όχι αν κάτι είναι Τέχνη ή Όχι…
    Αλλά αν έχουμε το δικαίωμα να φιμώνουμε κάποιον, ο οποίος καλός ή κακώς θεωρεί την όποια δημιουργία του Τέχνη.
    και αυτό που εκστόμισες: Το στόμα μου είναι οχετός γιατί απευθύνομαι σε σκατά.
    Εγώ σε αυτό δώ το μπλογκ, δεν σου επιτρέπω την όποια σου άποψη;
    Προς τι αυτοί οι απαράδεκτοί χαρακτηρισμοί;
    Δηλαδή προσβάλεις εμένα επειδή σου επιτρέπω να εκφράζεσαι όπως εσύ θέλεις, έτσι;
    Και δεν επιτρέπεις στον άλλον να ονομάσει όπως αυτός θέλει το δημιούργημά του.
    Αυτή σου η πράξη πως ονομάζετε;
    Ακούω.

  57. Ο/Η Ανέστης λέει:

    Άρα δίκιο έχουμε! Τώρα είμαι σίγουρος.

  58. Ο/Η Λασκαράτος λέει:

    «Θεός και πατρίδα το ψαχνό», Κώστας Βάρναλης

    Φίλε κε Ροϊδη,
    Εισέβαλε στο ανεκτικό μπλογκ σας ο διασκεδαστικός Μενέλαος με το υβριστικό του λεξιλόγιο το τόσο αντιαισθητικό και του δόθηκε πολύ σωστά άπλετος χώρος-που δεν δόθηκε ποτέ σε μας στα «πατριωτικά» φόρα -για να υπερασπιστεί την ηθική, την πατρίδα και την τέχνη, για να επιβεβαιωθεί έτσι άμεσα το ρητό του Samuel Johnson που αρχικά παρέθεσα και για να δικαιωθώ πως στη χώρα μας την ηθική, πατρίδες, θρησκείες και τα ρέστα όπως αυτοί τα εννοούν, τα υπερασπίζονται οι δωσίλογοι, οι ταγματασφαλίτες, ο Παρασκευαϊδης, η Εσπρέσσο, οι μητροπολίτες Λολώτες και οι όμοιοι τους.
    Κλασσικό επιχείρημα αυτών που επιστρατεύουν τον δικαστή και τον χωροφύλακα προκειμένου να υπερασπιστούν είτε τον Παντοδύναμο Δημιουργό του Σύμπαντος είτε την πατρίδα, είτε τον προφήτη Μωάμεθ που κινδυνεύουν από τον αιρετικό καλλιτέχνη είναι το εξής: Θα ήθελες να σου βρίζαμε τη μάνα τη γυναίκα κλπ; Ασφαλώς και δεν θα θέλαμε και ασφαλώς θα καταφεύγαμε στη Δικαιοσύνη σε μια τέτοια περίπτωση. Η πατρίδα όμως κύριοι δεν είναι κάποιος αδύναμος συγγενής σας που υποχρεούσθαι να υπερασπιστείτε, ούτε κινδυνεύει αν την ώρα που παιανίζει ο ύμνος του Μάντζαρου αυνανίζεται κάποιο κοριτσάκι. Κινδυνεύει όμως από τους κυβερνήτες που ψηφίζετε, που σπαταλούν τον πλούτο της στους τέσσερεις ανέμους. Ανήκει σε εσάς όσο και σε εμάς η πατρίδα και κανείς δεν σας διόρισε αποκλειστικούς υπερασπιστές της. Εσείς θέλετε να την υμνείτε με ύμνους, εμείς θέλουμε να την κάνουμε καλύτερη με περισσότερη δημοκρατία, με ανοχή του διαφορετικού, με ελευθερία του λόγου και της Τέχνης. Πληρώστε τους φόρους σας Ρωμιοί πατριώτες, καταταγείτε στον στρατό γιατί στις τάξεις σας ευημερούν δημοσιογράφοι, καλλιτέχνες, πολιτικοί και πρό παντός προγάστορες κληρικοί φυγόστρατοι. Οι τελευταίοι μάλιστα έχουν απαλλλαγεί νομίμως για να έχουν χρόνο να διοργανώνουν την εκστρατεία ανακατάληψης της Αγιασοφιάς.
    Όσο για τον Θεό που κινδύνευσε από το πέος του Outlook, θυμηθείτε πως αυτός κατασκεύασε τα πέη και τα αιδοία και σίγουρα δεν θα τα θεωρεί κατασκευαστικά του λάθη. Στο κάτω κάτω αν κάποιος ασεβής καλλιτέχνης τον ενοχλήσει έχει την δύναμη να τον κατακεραυνώσει. Αφείστε λοιπόν την υπεράσπιση του Παντοδύναμου και κοιτάξτε να βοηθήσετε κανένα άρρωστο γεροντάκι ή κάποιο ορφανό από αυτά που ζητιανεύουν στα φανάρια.

  59. Ο/Η Λασκαράτος λέει:

    Harisheiz
    δεν έχω μπλογκ.

  60. Ο/Η Menelaos λέει:

    Σε αυτό έχεις δίκιο και θέλω να σε ευχαριστήσω για την ανεκτικότητα σου, όταν όμως προσπαθεί κάποιος να απαντήσει σε περιπαικτικά επιχειρήματα που αποσκοπούν να προσβάλουν το θρήσκευμα κάποιου και τα ιερά σύμβολα μιας μεγάλης μερίδα του κόσμου, ποιος χαρακτηρισμός του ταιριάζει; Καλοί άνθρωποι; Προοδευτικοί; Η κοπροστοχία μου αν και φαίνεται γενική δεν στρέφεται προς το πρόσωπο σου αλλά στους φίλτατους και πανέξυπνους συνομιλιτάς μου.Δεν διέπομαι από καθώσπρεπεισμό και αυτό δεν νομίζω ότι είναι λόγος διαμάχης. Τα κόπρανα είτε τα πεις περιττώματα, είτε τα πεις ακαθαρσίες πάλι σκ*τα θα είναι… Οι πυροσβέστες όταν δεν πιάνει το νερό, σβήνουν στο δάσος τη φωτιά με φωτιά. Να ονομάσει το «δημιούργημα» του όπως θέλει και να το κρατήσει για τον εαυτό του, γιατί από τη στιγμή που μέσα σε αυτό το δημιούργημα υβρίζονται τα ιερά άλλων ανθρώπων αυτό παύει να είναι κάτι καλό, κάτι ευχάριστο. Με την ίδια τακτική δεν θα έπρεπε να προσβάλλεσαι από τα γραφόμενα μου. Μήπως το πέος που εκσπερματώνει πάνω στο σταυρό (παλιότερο έκθεμα) είναι τέχνη επειδή κάποιος το ονόμασε έτσι; Η τέχνη για να πάμε σε Ελληνική μυθολογία προέρχεται απο τις μούσες. Ο μα ποια μούσα φωτεινή έκανε αυτό το έκτρωμα σε έκθεση να μπει;
    Όπως βλέπεις στα γραπτά μου, έχω ήδη βιάσει την ελευθερία της έκφρασης, κατ εμέ και σε βάζω στη θέση μου όπως βιάστηκε η δική μου ελευθερία τη στιγμή που άνθρωποι τρώνε από τα σκουπίδια το βρωμοκράτος αυτό να χορηγεί αυτά τα εκτρώματα. Προσβλητική είναι για μένα αυτή η τέχνη, προσβλητικά θα είναι τα σχόλια μου προς του δημιουργούς και υποστηρικτές της. Οπως ξανανεφερα η ελευθερία της έκφρασης θα συμβαδίζει με την υποχρέωση σεβασμού του κοινού ή δεν θα υπάρχει καθόλου. Από τη στιγμή όμως που η ελευθερία έκφρασης αυτού του «καλλιτέχνη» η μάλλον κακοτέχνη γιατί κάλλος εγώ δεν είδα, δεν συμβαδίζει με την υποχρέωση του σεβασμού, θα αντιμετωπίζεται ανάλογα,
    Ανέστη τόση ώρα μόνο αυτό βρήκες να πείς; Έχω ένα ανιψιό 4 χρονών θα του πω να σου κάνει μαθήματα ετυμολογίας, θα γίνεις τσακάλι…

  61. Ο/Η akanthos λέει:

    Ας το ξαναπώ κύριε Μενέλαε
    ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΤΟ ΣΥΓΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΡΓΟ
    αν θές τη γνώμη μου είναι για τα μπάζα
    Ηκριτική αφορά το δικαίωμα του κάθε καλλιτέχνη να εκφράζεται ελεύθερα. Στην αγορά ακούγονταν όλες οι γνώμες,οι Ελληνες ακουγαν πρώτα και έκριναν μετά.Ασφαλώς και ηγνώμη των πολλών έχει αξία στη Δημοκρατία!! αλλα το να έχεις γνώμη σημαίνει οτι μετέχεις.Τον μη μετέχοντα ουκ απράγμονα αλλ αχρείον νομιζομεν έλεγε ο θουκιδίδης.Οσο για τον απλό κοσμάκι όπως τον λές και καλα τον λες διότι το να είσε πολίτης είναι τέχνη/είναι μαλλον πολυ απασχολημένος με την Πάνια τον Παρασκευά και τη Βέρα στο δεξί κλπ
    για να μπορέσει να μας απαντήσει

  62. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Θα προτεινα ως επομενο εργο τεχνης : Καποιος να απαγγελει τα κοπρολαγνα κειμενα του ως ανω (κυριου) Μενέλαου( σκατα κλπ ) με υποκρουση τον εθνικο υμνο …

  63. Ο/Η Ανέστης λέει:

    Οχι φίλε, δεν έχω να πω μόνο αυτό αλλά
    1) έχω μάθει να μιλάω μόνο όπου μπορεί να γίνει συζήτηση
    2) κουράζομαι να επιχειρηματολογώ απέναντι σε τραμπούκικους όρους
    3) ότι έχω να πω το λέω στο blog μου και δεν χρειάζεται να κάνω καυγά σε ξένα σπίτια
    4)Δεν θα έκανα διάλογο ούτε και με τους ισλαμιστές φανατικούς που κύρηξαν πόλεμο στα σκίτσα για τον Μωάμεθ

    Κουράστικα να σας βλέπω να πηδάτε, να χέζετε και να καπηλεύεστε τους όρους «πατρίδα» και «πατριώτης» κάνοντας ζογκλερικά με τις έννοιες. Κουράστικα να σας ακούω να κοκορεύεσετε για τις αξίες της αρχαίας Ελλάδας, όταν δεν τιμάτε καμμία απο αυτές. Λες και αποκτήσατε κληρονομικό δικαίωμα επειδή κατοικείτε στο ίδιο οικόπεδο.

  64. Ο/Η Menelaos λέει:

    Νοσφεράτε μεγάλη μου τιμή, η ομιλία θα συνοδευτεί από το κείμενο «Κατά γραικύλων και προδοσίας το ανάγνωσμα» και όλοι οι πρέπει, θα πάνε εκεί που πρέπει. Με ποιο δικαίωμα, ποίος ευρύπρωκτος χαρακτήρισε αυτό το ανοσιούργημα τέχνη και το χρηματοδότησε με τα λεφτά μου, μπορώ να ξέρω; Και επειδή επαναλαμβάνετε συνεχώς ότι είμαι εκτός θέματος, αδυνατώντας να συνοψίσετε τον σκελετό των γραφόμενων μου, θα το δώσω απλά και περιεκτικά. Όταν η «τέχνη» έρχεται σε αντίθεση με τα αισθήματα του ευρύτερου κοινού και στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι υβριστική, αποχαρακτηρίζεται και απαγορεύεται η δημόσια προβολή της. Και ο Παρασκευάς και η Πάνια και η Βέρα, τέχνη θεωρούνται από κάποιους και κοιμίζουν το κόσμο, αν δεν τα βλέπετε και ασχολείστε με πιο «εκλεκτισμένα είδη», δηλαδή αυτά που όλοι χλευάζουν, σας κάνει κουλτουριάρηδες ή αντιδραστικούς και κατά κόσμον ενοχλητικούς; Είτε λεμε Van Gogh ή El Greeco ή Dali, η Φειδία είναι το ίδιο με αυτό το ανούσιο υβριστικό πορνογράφημα; Για κάντε γκλου γκλου κουλτουριαρέοι. Ακόμα όμως κάποιος να βρει το θάρρος να απαντήσει, ποιος θα μου δώσει φωτογραφία της μάνας του, του πατέρα του ή της γυναίκας του να την καλλιτεχνήσω;

  65. Ο/Η harisheiz λέει:

    @Μενέλαος: Αν μας προσπαθήσεις να μας δώσεις τον ορισμό των λέξεων «τέχνη», «κοινό», «ελευθερία» θα καταλάβεις ότι είναι αδύνατον να το καταφέρεις, είμαστε καταδικασμένοι να αποτύχουμε όπως απέτυχαν όλοι όσοι προσπάθησαν μέχρι σήμερα και το μόνο βέβαιο είναι ότι θα συνεχίσουν να αποτυγχάνουν γιατί πολύ απλά αυτές οι έννοιες είναι υποκειμενικές και παραμένουν υποκειμενικές όση κοινωνική κατασκευή κι αν τρώμε. Αυτός είναι και ο λόγος που οι πολιτισμένες κοινωνίες στράφηκαν, από αυτό που ονομαζόταν δημόκρατια της ισότητας (η οποία κατέληξε να είναι ομοιότητα και να ισοπεδώνει την υποκειμενική σκέψη), στην δημοκρατία του σεβασμού του υποκειμένου και του «δικαίωματος στη διαφορα». Οι πολιτισμένες κοινωνίες είναι ανεκτικές και έχουν μάθει να συμβιώνουν με αυτά που τους αρέσουν και αυτά που δεν τους αρέσουν, πλειοψηφίες που θίγονται από μειοψηφίες δεν υπάρχουν για τον πολύ απλό λόγο ότι δεν έχει απολύτως κανένα νόημα… Για να σου δώσω να καταλάβεις τι εννοώ από εκεί που ένα βίντεο με τον εθνικό ύμνο έπαιζε σε μια αίθουσα τέχνης που απεθυνόταν σε συγκεκριμένο κοινό και το είχαν δει κάποιες χιλιάδες άνθρωποι, τώρα το θέμα έχει πάρει μεγαλύτερες διαστάσεις, το βίντεο παίζει στο youtube, το έχουν δει πολλοί περισσότεροι και το υπερσπίζονται ακόμα και άνθρωποι που δεν το γουστάρουν σαν εικαστικό αντικείμενο απλά και μόνο γιατί είναι κατά της λογοκρισίας και θα υπερασπίζονταν οποιονδήποτε αν λογοκρινόταν, ακόμα και την Χρυσή Αυγή. Βέβαια η Ελλάδα ζει ακόμα στην δημοκρατία της ισότητας και της ομοιότητας γεγονός που το αποδεικνύεις περίτρανα με τα λόγια σου «εγώ ξέρω ότι το όμορφο αναγνωρίζεται απ’όλους». Όχι φίλε μου, κάτι είναι ωραίο ή άσχημο και τελικά είναι αυτό που είναι μέσα σε ένα συγκεκριμένο context (ιστορικό, χωρικό, κοινωνικό, πολιτικό κλπ.) και επειδή τα contexts διαφέρουν γι’αυτό και τα πράγματα διαφέρουν και οι άνθρωποι διαφέρουν και οι απόψεις για το ποιο είναι το context διαφέρουν. Γι’αυτό αν για εσένα η σημαία αντιπροσωπεύει το αίμα των αγωνιστών του ’21 για κάποιους άλλους αντιπροσωπεύει την κοινωνική παρακμή της σύγχρονης Ελλάδας, τη Βίσση, τον Καραμανλή, τη Μπεζαντάκου, την Τατιάνα κλπ.

  66. Ο/Η roidis λέει:

    όοοπα Μενελαε…
    είπες αυτά που μάσησε σε όλα τα κανάλια ο Άδωνις Γεωργιάδης ξέρεις, εκείνος-που-δεν-είναι-φασίστας… Δηλαδή μας είπες:Με ποιο δικαίωμα, ποίος ευρύπρωκτος χαρακτήρισε αυτό το ανοσιούργημα τέχνη και το χρηματοδότησε με τα λεφτά μου, μπορώ να ξέρω;

    Αυτό ακριβώς το ερώτημα κάνουμε κι εμείς που δεν είμαστε πιστοί, προς το κράτος, για την χρηματοδότηση(που δεν αρκείται σε αυτήν) της εκκλησίας…

    και επίσης λες: Όταν η «τέχνη» έρχεται σε αντίθεση με τα αισθήματα του ευρύτερου κοινού και στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι υβριστική, αποχαρακτηρίζεται και απαγορεύεται η δημόσια προβολή της.

    …και σου απαντώ: Ο «κύριος» Άδωνις έκανε την καταγγελία προς όφελος του άλλου «κύριου» Καρατζαβέλη…Κανένα «ευρύτερο κοινό» δεν αγανάχτησε, εξ’ άλλου το «ευρύτερο κοινό» προτιμά άλλα (να μην πω τι), Οι «κύριοι» αυτοί μαζί με τα κανάλια «αγανάκτησαν»…

    Λοιπόν τέρμα κύριε Μενέλαε, αν έχεις κάτι για το θέμα το ποστ που είναι η πράξη της Λογοκρισίας, καλώς.

    Αν θέλεις να μιλήσεις περί θεωρίας, αισθητικής, σημειολογίας, και του τι είναι Τέχνη… Καλύτερα να περιμένεις να ανέβει ανάλογο θέμα σε κάποιο άλλο, ή ετούτο εδώ το ιστολόγιο….

    Αρκετά.

  67. Ο/Η Menelaos λέει:

    Το διαφορετικό είναι αποδεκτό μέχρι ενός σημείου και αν αδυνατείτε να το ορίσετε θα σας παραπέμψω στον Αριστοτέλη και τον Πλάτωνα. Ο άνθρωπος γελάστηκε γιατί αυτοί που δεν αξίζουν να έχουν δικαιώματα, ψηφίσαν υπέρ του να έχουν όλοι δικαιώματα. Η φύση είναι ρατσίστρια, αλλός ψηλός, άλλος κοντός, άλλος δυνατός και άλλος έξυπνος, άλλος αρτιμελής και άλλος παράλυτος. Άρα από φύση δεν μπορούμε να είμαστε όλοι ίδιοι και να έχουμε τις ιδιες ευκαιρίες πέραν του θεωρητικού επιπέδου. Ο χειρότερος όλων που ανέφερα είναι ο πνευματικά ανάπηρος με την κακή έννοια που του δίδεται ευκαιρία να διαταράξει την τάξη και να προστατευθεί από αυτή. Μήπως να σεβαστούμε και τους παιδεραστές, κοπρολάγνους, αιμομίκτες και κτηνοβάτες γιατί έχουν το δικαίωμα να είναι διαφορετικοί; Μήπως με το νεοταξικό αγκαλιασμό του κάθε διαφορετικού σκοτώνουμε τα όμοια που είναι και η πλειοψηφία; Μήπως τα πολλά δικαιώματα στην διαφορετικότητα είναι που μας έχουν φτάσει σε αυτό το ξεφτιλισμένο και εκφυλισμένο επίπεδο; Θα αποδεχόσουν τα καρκινικά κύτταρα στο σώμα σου μόνο και μόνο επειδή είναι κύτταρα και έχουν δικαίωμα στη διαφορετικότητα; Όταν λες πολιτισμένες κοινωνίες μήπως αναφέρεσαι στο μπουρδέλο της Αμερικής που είναι το ύψιστο «σύμβολο ελευθερίας»; Εκεί που όλοι κυκλοφορούν με όπλα και σκοτώνονται για ψύλλου πήδημα ή πάνε σαν ζώα που είναι και σφάζουν αμάχους; Μήπως στην Αγγλία που κυκλοφορούν οι συμμορίες και μετά τη δύση δεν βγαίνεις; Μήπως στην Ολλανδία που πάνε και παντρεύονται τα κατοικίδια τους καπνίζοντας μπάφους; Για ποιες κοινωνίες μιλάς; Για ποίο πολιτισμό; Ψάξε την ιστορία και θα δεις ότι οι πολιτισμοί που επικράτησαν είχαν συστατικό το όμαιμο, και δεν ήταν χωνευτήρια λαών όπως η Αμερική.

  68. Ο/Η Menelaos λέει:

    Ροίδη μην με λες κύριο γιατί για εμένα είναι βρισιά. Συμφωνώ πως πρέπει να κοπεί το χέρι της εκκλησίας, έπρεπε να έχει γίνει εδώ και πολύ καιρό, το σχόλιο με το Καρατζαφέρη που το επιχείρημα σου βασίζεται στη στρέβλωση του ονόματος του, δεν το κατάλαβα. Το «αρκετά» σημαίνει θα ασκήσεις λογοκρισία???

  69. Ο/Η Λασκαράτος λέει:

    «Ψάξε την ιστορία και θα δεις ότι οι πολιτισμοί που επικράτησαν είχαν συστατικό το όμαιμο, και δεν ήταν χωνευτήρια λαών όπως η Αμερική». To όμαιμο λοιπόν, αλλά γιατί καλέ μου άνθρωπε δεν τα έλεγες αυτά από την αρχή;

  70. Ο/Η Menelaos λέει:

    Τις δηλώσεις Γεωργιάδη δεν τις είδα αλλά αφού λες ότι είπαμε τα ίδια (αν είναι έτσι) χαίρομαι που ένας πολιτικός έστω και του κύριε ελέησον, ενδιαφέρεται για την πατρίδα που όλοι οι υπόλοιποι φιλελεύθεροι βιάζουν με πρόσχημα τη δημοκρατία και τη διαφορετικότητα. Εύγε Άδωνι! Περί φασισμού, η «δημοκρατία» σήμερα είναι που έχει επιβάλει το δίκαιο του ισχυρού και η δημοκρατία είναι που έχει κάνει τους παππούδες να βγαίνουν κατα τις 1.00 το βράδυ να ψάχνουν στα σκουπίδια. Η δημοκρατία είναι που προστατεύει την ταυτότητα των παιδεραστών και η δημοκρατία είναι που έχει κατεβάσει την πλειοψηφία των επαγγελμάτων στους δρόμους να διαδηλώνουν. Η δημοκρατία είναι που έχει στελεχώσει την κυβέρνηση με μετριοπαθείς ανίκανους και η δημοκρατία είναι που έχει κανει το σύστημα αναξιοκρατικό. Η ερώτηση, αν η «δημοκρατία» έχει κάνει τόσα «καλά» γιατί είναι τότε «κακός» ο «φασισμός»;

  71. Ο/Η Menelaos λέει:

    Αν θες να το γυρίσεις Λασκαρατέ σε ρατσιστικές επιθέσεις δεν θα σου βγει. Στο όμαιμο συμπεριλαμβάνω όχι το DNA και την ομάδα αίματος αλλά όλα τα συνδετικά στοιχεία σε ένα λαό, έχουν τα πάντα κοινά μέχρι και το αίμα αν το καταλαβαίνεις τώρα καλύτερα.

  72. Ο/Η roidis λέει:

    Όχι Μενέλαε, δυστυχώς δεν έχω την ψυχική ικανότητα να λογοκρίνω, μια προτροπή να μιλήσεις επί του θέματος κάνω και όχι να μας αραδιάζεις ασύστολα περί όμαιμου παπαγαλίζοντας ιδέες που ανέπτυξε ο Rudolf Heß πριν πάνω από ένα αιώνα

  73. Ο/Η Ανέστης λέει:

    «αυτοί που δεν αξίζουν να έχουν δικαιώματα»
    (Ποιός ορίζει;)

    «από φύση δεν μπορούμε να έχουμε τις ιδιες ευκαιρίες»
    (σε μια δίκαιη φύση θα είχες εκλείψει προ πολλού)

    να σεβαστούμε και τους παιδεραστές, κοπρολάγνους, αιμομίκτες και κτηνοβάτες γιατί έχουν το δικαίωμα να είναι διαφορετικοί;
    (μέχρι να επιτελέσουν εγκληματική πράξη και όχι κατα δήλωση…)

    «με το νεοταξικό αγκαλιασμό του κάθε διαφορετικού σκοτώνουμε τα όμοια που είναι και η πλειοψηφία;»
    (εγω όμοιος με σένα; και ποιός σου είπε ότι εσύ είσαι αρκετά όμοιος;)

    «Μήπως τα πολλά δικαιώματα στην διαφορετικότητα είναι που μας έχουν φτάσει σε αυτό το ξεφτιλισμένο και εκφυλισμένο επίπεδο;»
    (Αμ τα έλεγε ο Αδόλφος…)

    I rest my case!

  74. Ο/Η Menelaos λέει:

    Δεν χρειαζεται ψυχική ικανότητα απλά να κάνεις διαγραφή στα σχόλια μου, τώρα το κατάλαβες;

  75. Ο/Η Menelaos λέει:

    Αν θες να το γυρίσεις Λασκαρατέ σε ρατσιστικές επιθέσεις δεν θα σου βγει. Στο όμαιμο συμπεριλαμβάνω όχι το DNA και την ομάδα αίματος αλλά όλα τα συνδετικά στοιχεία σε ένα λαό, έχουν τα πάντα κοινά μέχρι και το αίμα αν το καταλαβαίνεις τώρα καλύτερα. Και ο Αρίσταρχος διετύπωσε πριν 2500 χρόνια την ηλιοκεντρική θεωρία και ακόμα να ξεπεραστεί Ροίδη. Παρεμπιπτόντως η Γερμανία είχε την δύναμη και τα έβαλε με όλο το κόσμο, άσχετα αν νικήθηκε αυτό θέλει θάρρος και κότσια. Κανείς δεν μπορεί να το κάνει σήμερα. Έχεις καμιά καλή σελίδα για τον Ρουντόλφ στα αγγλικά γιατί μου κίνησες το ενδιαφέρον και θέλω να τον διαβάσω;

  76. Ο/Η To MATI λέει:

    Fart Athina
    Γιατί με “ενοχλεί” το “επίμαχο” βίντεο;
    Όχι επειδή κοιμάμαι με τις προφητείες του Παΐσιου, κάτω από το μαξιλάρι μου.
    Ούτε επειδ…

  77. Ο/Η roidis λέει:

    Μενέλαε, εάν λείπω δεν περνάνε κανενός τα σχόλια, δεν χρειάζεται να τα στέλνεις 4-5 φορές, όταν είναι να «μπω» τα τακτοποιώ…

    όσο για τις σελίδες…Έχω πάρα πολλές στο συρτάρι πρόχειρες.

  78. Ο/Η harisheiz λέει:

    @Μενέλαος,

    α)Μετά τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη ήρθαν κι άλλοι, διάβασε λίγο Derrida και Deleuze, κακό δεν κάνει.
    β)»αυτοί που δεν αξίζουν να έχουν δικαιώματα, ψηφίσαν υπέρ του να έχουν όλοι δικαιώματα» και ποιός είσαι εσύ να κρίνεις ποιός αξίζει να έχει διακαιώματα και ποιός όχι; με ποιά αξιολογικά κριτίρια; μπορούμε και εμείς να ξέρουμε; Θέτεις κάτι ως αυτονόητο το οποίο για άλλους ανθρώπους δεν είναι!
    γ)»από φύση δεν μπορούμε να είμαστε όλοι ίδιοι και να έχουμε τις ιδιες ευκαιρίες πέραν του θεωρητικού επιπέδου» Ακριβώς, το λάθος σου λοιπόν είναι αυτό που λες παρακάτω, ότι θα αποδεχθούμε και τους κτηνοβάτες και τους παιδεραστές κλπ κλπ. Το λάθος στον συλλογισμό αυτό που κάνεις λέγεται «πρόβλημα της αναγωγής».
    δ)»Μήπως με το νεοταξικό αγκαλιασμό του κάθε διαφορετικού σκοτώνουμε τα όμοια που είναι και η πλειοψηφία;» Αυτό το λες εσύ, εγώ λέω ότι είμαστε όλοι εξαιρέσεις και μαζί με εμένα το λένε και οι κύριοι που πιο πάνω σου συνέστησα να διαβάσεις.
    ε)» Μήπως τα πολλά δικαιώματα στην διαφορετικότητα είναι που μας έχουν φτάσει σε αυτό το ξεφτιλισμένο και εκφυλισμένο επίπεδο;» Όχι, κάθε άλλο, Το άγχος του μικροαστού να μην ξεφύγει από την κοινωνική του κατασκευή και ταυτοποιηθεί ως διαφορετικός. Γι’αυτό κάνει ότι κάνουν οι άλλοι (οι πολλοί που λές κι εσύ) γιατί πολύ απλά μαθαίνει των ρόλο του ως ετεροπροσδιοριζόμενος μέσα σε ένα context γεμάτο κατασκευασμένα δίπολα του τύπου καλό/κακό, άσπρο/μαύρο, ωραίο/άσχημο, κοινωνικά αποδεκτό/μη αποδεκτό, Ελληνοπρεπές/μη Ελληνοπορεπές. Αρνούμενος να σκεφτεί παραπάνω πάντα διαλέγει το ένα από τα δύο (συνήθως είναι προφανές ποιο) χωρίς να βλέπει ότι υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις και έτσι καταλήγει να αναπαράγει αυτά που έμαθε και άκουσε.
    στ)»Θα αποδεχόσουν τα καρκινικά κύτταρα στο σώμα σου μόνο και μόνο επειδή είναι κύτταρα και έχουν δικαίωμα στη διαφορετικότητα;» Ατυχές παράδειγμα, ταυτίζει το διαφορετικό με το κακό με λάθος τρόπο. Το διαφορετικό δεν είναι απαραίτητα κακό.
    ζ)Στις απεχθέστατες σε όλους ΗΠΑ δεν διώκονται πολίτες για προσβολή εθνικών συμβόλων.
    η)Έχεις ζήσει στην Ολλανδία; Αν όχι δεν έχεις ιδέα και να μου επιτρέπεις να ξέρω κάτι παραπάνω από εσένα. Η Ολλανδία έχει από τα χαμηλότερα ποσοστά χρηστών, πολύ χαμηλότερα από την Ελλάδα.
    θ)»Ψάξε την ιστορία και θα δεις ότι οι πολιτισμοί που επικράτησαν είχαν συστατικό το όμαιμο, και δεν ήταν χωνευτήρια λαών όπως η Αμερική» Οι Ρωμαίοι δηλαδή δεν πιάνονται; ούτε οι Αμερικάνοι; ή μήπως η Σοβιετική ένωση είχε συνοχή; Πάντως για να είμαι ειλικρινής μαζί σου αυτό το «πολιτισμοί που επικράτησαν» με τρομάζει λίγο…

  79. Ο/Η harisheiz λέει:

    @Μενέλαος: Τώρα είδα την απάντηση για το κείμενο μου του οποίου το link σου έστειλα και και δεν μπορώ παρά να σου απαντήσω ότι με τιμά το σχόλιο σου ειδικά λαμβάνοντας υπόψην τα συμφραζόμενα. Από την απάντηση σου ότι σύμβολο δεν είναι το πανί (στο κείμενο γράφω ακριβώς το ίδιο) και το αίμα κλπ είναι προφανές ότι δεν κατάλαβες επειδή σου συνέβη αυτό που το κείμενο περιγράφει στην εισαγωγή:

    Perception is the result of a both projective and retrospective process, we project everything we know, think, have seen, heard or read to the reality and we receive back as a result of a reflection a subjectively seen image, not by perceiving straightforward what something is but rather what this something is not. This process is not exclusively or necessarily visual and is not momentary. In that sense perception and therefore perceived meanings have origins therefore are never detached from the processes of social construction.

    In the case of symbols what we conceive as meaning is the result of the projection of massive, prefabricated, usually socially constructed, concepts on the material forms themselves. What one sees on a symbol (e.g. a cross or a swastika) is not only its materiality; it’s all the sets of relations with other material and non-material elements that in turn are related or constitute of other symbols.

    Τελικά νομίζω ότι το κείμενο αναφέρεται ακριβώς στην περίπτωση σου και η αντίδραση σου το αποδεικνύει γιατί πολύ απλά δεν βλέπεις πέρα από αυτό που έμαθες να βλέπεις κάτι που περιγράφεται στο κείμενο! Υπό αυτές τις συνθήκες λαμβάνω τον χαρακτηρισμό «παπάρας» που μου έδωσες ως κοπλιμέντο. Δεν θα ανταποδώσω τους χαρακτηρισμούς, τα γραφόμενα σου και το ύφος σου αρκούν για να σε χαρακτηρίσουν.

  80. Ο/Η harisheiz λέει:

    Επίσης λες «αλλά μην μου λέτε ότι εσείς ξέρετε από τέχνη και η κυρά Κατίνα δεν ξέρει. Το ωραίο είναι ωραίο, και για τη κυρά Κατίνα και για τους «σπουδαγμένους κριτικους τέχνης» αχα χα χα. Η ομορφιά δεν έχει αναγκή απο ταμπελάκια, αναγνωρίζεται αυτόματα, το ίδιο και η ύβρη» Κάνεις ένα μεγάλο ένα λάθος που το επανλαμβάνεις σχεδόν σε όλα σου τα comments και είναι ενδεικτικό της άγνοιας σου για τον χώρο και το αντικείμενο. Tαυτίζεις την τέχνη με το ωραίο και αυτό είναι μια υπερπλούστευση που σχεδόν όλοι οι άσχετοι με το αντικείμενο κάνουν. Μάθε λοιπόν ότι τέχνη μπορεί να είναι και το επιτηδευμένα άσχημο, και το κιτς και το κακόγουστο και ότι κάποιοι έχουν φάει τα νιάτα τους να σπουδάζουν για να μπορούν να κουβεντιάζουν για ζητήματα τέχνης και δεν είναι απαραίτητο ότι θα καταλάβεις αν δεν θες να καταλάβεις κι αν δεν σου εξηγήσουν. Αν νομίζεις ότι μπορείς να μιλάς για τέχνη σύμφωνα με αυτά που νομίζεις, αλλά δεν ξέρεις, χωρίς να γίνεσαι αστείος είσαι γελασμένος. Πάρε διάβασε τον Gombrich, ίσως είναι καλή αρχή!

  81. Ο/Η akanthos λέει:

    Συγχωρίστε με ω Αθηναίοι αλλά το παιδί χρείζει ψυχιάτρου και μάλιστα άμεσα

  82. Ο/Η cyrusgeo λέει:

    […] αυτοί που δεν αξίζουν να έχουν δικαιώματα […] Η φύση είναι ρατσίστρια […] τα πολλά δικαιώματα στην διαφορετικότητα είναι που μας έχουν φτάσει σε αυτό το ξεφτιλισμένο και εκφυλισμένο επίπεδο […] καρκινικά κύτταρα […] οι πολιτισμοί που επικράτησαν είχαν συστατικό το όμαιμο […]

    Μετά τους λες φασίστες και προσβάλλονται…

  83. Ο/Η doctor λέει:

    38 Menelaos
    Doctor αν περάσει απ έξω η μπάντα του δήμου εσύ θα συνεχίσεις το έργο σου, αν βάλεις τη μπάντα του δήμου για ενορχήστρωση του έργου σου είναι το ίδιο;

    ******

    Χα,χα!

    Δηλαδή αλλάζει το νόημα του εθνικού ύμνου αναλόγως αν απλά παίζει ή στον παίζουνε (τον ύμνο πάντα)!

    Το βιντεάκι το είδα της έκθεσης, δεν μου άρεσε καθόλου.
    Ό,τι δεν μου αρέσει όμως δεν το απαγορεύω, αυτό λέγεται φασισμός.

    Βέβαια προκαλεί εντύπωση η τόσο μεγάλη υπεράσπιση της ελευθερίας της τέχνης από την κομμουνιστική Αριστερά.
    Μάλλον ξέχασε την ελευθερία της τέχνης και γενικά της ελευθερίας στο ανατολικό μπλοκ.

    Μάλλον ξέχασε επίσης και αυτό:
    http://www.medium.gr/articles/108668770413773.shtml

    Ή θα είμαστε λοιπόν υπέρ της ελεύθερης και ανοικτής κοινωνίας, ακόμη κι αν αυτά που λέγονται δεν μας αρέσουν (βλ. εκπομπές ελληνέμπορων τηλεπωλητών βιβλίων, ελευθερία έκφρασης σε φασίστες, εκπομπές στυλ Τατιάνας και Πάνια, ριάλιτι κ.λπ.)

    Φίλε Μενέλαε, ο επιθετικός τρόπος με τον οποίο γράφεις δηλώνει πενία επιχειρημάτων αλλά και λεξιπενία.
    Βέβαια ο φονταμενταλισμός και ο φανατισμός χαρακτηρίζει τον πολιτικό χώρο στον οποίο κινείσαι και δεν εκπλήσσει.
    Ο κόσμος που νομίζεις ότι υπερασπίζεσαι υπάρχει μόνο στην φαντασία σου και ο απλοϊκός τρόπος θεώρησης των πάντων με γνώμονα την μεταφυσική πρόσληψη της έννοιας του έθνους καθώς και η έλλειψη σοβαρότητας του λόγου σου νομίζω ότι δεν αγγίζουν τα όρια μιας έστω και στοιχειώδους συνομιλίας, πόσο μάλλον μιας πολιτικής-πολιτισμικής συζήτησης και πραγματικά θαυμάζω το κουράγιο των συνομιλητών που γνωρίζοντες ότι ματαιοπονούν προσπάθησαν εν τούτοις να συζητήσουν μαζί σου.
    Εις μάτην…

    Κάτσε διάβασε αγόρι μου ιστορία, όχι μόνο από έλληνες ιστορικούς και απόκτησε μια σφαιρική εικόνα του κόσμου.
    Μην ξεχνάς ότι ο υπερπατριωτισμός και ο σοβινισμός δεν οδηγούν πουθενά και μην αφήνεις τους πατριδοκάπηλους να σε βιάζουν διανοητικά…

    doctor

  84. Ο/Η akanthos λέει:

    doctor

    απάντησες άριστα με επιστημονική ακρίβεια και αισθητική

  85. Ο/Η desiderius λέει:

    Ροΐδη και αγαπητοί συνομιλητές,

    Το θέμα φλέγον, για έναν απλό λόγο: Είναι άψογη απεικόνιση του ελλείμματος δημοκρατίας που με κρατική βούλα μάς διακρίνει ως χώρα.

    …Και πάνω που διάβαζα απόψεις συνομιλητών που απλώς βρίσκονταν στο σωστό πνεύμα που συνήθως διαβάζω εδώ και βαριόμουν, έπεσα πάνω στα σχόλια του Μενέλαου.

    Καλά του απάντησαν οι περισσότεροι από τους συνομιλητές. Μόνο το εξής θα τονίσω: Η λογική του Μενέλαου έδωσε μια χαρακτηριστική απεικόνιση του ακροδεξιού πολιτικού λόγου, που χαρακτηρίζει μεγάλη συντηρητική μερίδα των ελλήνων. Με ευλογοφανείς συλογισμούς έδωσε πλάγια μα δολοφονικά χτυπήματα σε στοιχειώδεις αρχές της δημοκρατίας. Αρκούμαι σε μια φραση του: «Και μια και έχουν μαζευτεί πολλά δικαιώματα, για θυμηθείτε ότι δημοκρατία είναι το δίκαιο των πολλών και όχι τα δικαιώματα του ενός. Αντιδράνε οι πολλοί; Δεν έχει δικαίωμα ο ένας. Τελεσίδικο.» Είναι χαρακτηριστική παρερμηνεία της δημοκρατίας και της αρχής της πλειοψηφίας, που τη βλέπουμε σε πλείστες περιπτώσεις.

    Μενέλαε, προσπάθησε να καταλάβεις ότι αυτό δεν είναι δημοκρατία, είναι φασισμός με λαϊκή υποστήριξη. Βασικη αρχή της δημοκρατίας δεν είναι η υπεροχή της πλειοψηφίας, αλλά η προστασία των ατομικών δικαιωμάτων. Καμιά πλειοψηφία δεν σχετικοποιεί τα δικαιώματα έστω και ενός ατόμου. Δεν έχεις ακούσει για «συνταγματικά κατοχυρωμένες ελευθερίες» Αν δεν ήταν έτσι, δεν θα υπήρχε συνταγματικός έλεγχος των νόμων, η πλειοψηφία των αντιπροσώπων του έθνους – ή του ίδιου του έθνους, μέσω δημοψιφίσματος – θα μπορούσε να θεσπίσει ό,τι ήθελε. Η καλλιτεχνική και κάθε είδους έκφραση οποιουδήποτε οφείλει να προστατεύεται και να είναι ελεύθερη – εκτός κι αν προσβάλλει συγκεκριμένο δικαίωμα κάποιου ατόμου (γι’ αυτό και δεν έχεις δικαίωμα να δείχνεις φωτογραφίες με τη μάνα μου γιατί προσβάλλεις την προσωπικότητα ενός ατόμου. Είναι άκυρη η αναλογία σου).

    Μήπως σας θυμίζει η λογική που εκφράζει ο Μενέλαος τις δηλώσεις του αρχιεπισκόπου για «αριστερές μειοψηφίες», για τις οποίες γράφει ο Ροΐδης σε προηγούμενο ποστ;

    Αφήνω ασχολίαστες πλείστες άλλες τερατώδεις κι όμως συνηθισμένες στην Ελλάδα αντιδημοκρατικές σου θέσεις.

    Ενας ευρύπρωκτος

  86. Ο/Η desiderius λέει:

    Και μια παράκληση προς τους υπόλοιπους: Ακόμα κι αν υβρίζουν στοιχειώδεις αξίες, προσπαθήστε να μείνετε ψύχραιμοι… Απαντήσεις του τύπου «το παιδί χρήζει ψυχιάτρου» δεν προσφέρουν τίποτα. (Αφήνω το ρατσισμό που υπολανθάνει εναντίον ανθρώπων που έχουν προβλήματα ψυχικής υγείας, όπως κι εγώ.)

  87. Ο/Η roidis λέει:

    Τα σχόλια όλων (ακόμα και του Μενέλαου) μου προσφέρουν αισιοδοξία ότι υπάρχουν κάποιοι που αντιστέκονται, κι ακόμα αν δεν γνωρίζουν κάποιους ορισμούς της Τέχνης (για να μείνω στο θέμα), ένα ανεπτυγμένο ένστικτο και μόνο για το δικαίωμα της ελευθερίας της έκφρασης, αρκεί.
    Η κατανόηση της άρνησης της επικοινωνίας με τη κατάργηση πολλές φορές της δομής της γλώσσας (ή του έργου τέχνης) είναι το κυρίαρχο γνώρισμα στη σύγχρονη έκφραση (και την τέχνη). Πάνω σε αυτό το γνώρισμα στηρίζεται και ο ορισμός της ποίησης (και σε πολλά άλλα ακόμη, φυσικά). Δεν είναι εύκολο να κατανοηθεί από το ευρύ κοινό ότι μια αληθινή δημιουργία είναι το εύθραυστο κενό της σκέψης, μια ανωμαλία μεταξύ της γλώσσας του δημιουργού (έργου) και σκέψης, δηλαδή εκείνο το δυσκολονόητο παράλογο τη δημιουργίας (της τέχνης)…Πως να εξηγήσεις σε κάποιον απλό άνθρωπο την αίσθηση της σκέψης που δεν είναι ακριβώς σκέψη.
    Ο harisheiz ίσως μπορεί να καταλάβει ακριβώς τι εννοώ. γιατί αν η τέχνη φέρνει οπωσδήποτε τη μορφή της επικοινωνίας (που δεν είναι πάντα το επιδιωκόμενο), τότε αυτό που επικοινωνεί είναι μόνο το ίδιο το έργο (ή ποίημα), και μόνο συμπτωματικά μεταδίδει την Εμπειρία και τη σκέψη που συνοδεύεται από Αυτό…
    Εύκολα καταλαβαίνει κανείς πόσο επικίνδυνοι είναι οι απλοϊκοί ορισμοί, καθώς λέγοντας:“Η τέχνη είναι κάλλος” …και με αυτό ξεμπερδεύεις.

  88. Ο/Η akanthos λέει:

    desiderious erasmus

    Αν είδες πιο πάνω
    επιδίωξα ένα διάλογο με τον φίλο Μενέλαο
    Αλλα είδα οτι όπως και εσύ διαπίστωσες οτι διακατέχεται απο μια έντονη νεύρωση που δεν του επιτρέπει να δει τι ακριβώς συμβαίνει
    Η διατύπωση έγινε με επιφύλαξη και ασφαλώς χωρίς καμία κακή πρόθεση. υποθέτω οτι στην Ευρώπη έχουμε κατακτήσει το δικαίωμα
    να χρησιμοποιούμε ελεύθερα επιστημονικούς όρους χωρίς προκαταλήψεις.

  89. Ο/Η harisheiz λέει:

    Όχι μόνο καταλαβαίνω ακριβώς την άποψη σας αλλά και την συμμερίζομαι. Η τέχνη δρομολογεί ένα νόημα δεν το διεκπεραιώνει. Θα μπορούσαν να γραφούν και πάρα πολλά άλλα επιχειρώντας, όχι έναν ορισμό του όρου τέχνη (είναι αδύνατον), αλλά μάλλον τον αφορισμό τον λάθος ορισμών (εξ’ορισμού όλων δηλαδή) προκειμένου να διορθωθούν κάποιες παρεξηγήσεις και να απαλαγούμε από τα κλισέ γιατί απ’ότι φαίνεται μας έφαγε το «Έστιν ουν τραγωδία μίμησης πράξεως σπουδαίας και τελείας…»

  90. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    »Παρεμπιπτόντως η Γερμανία είχε την δύναμη και τα έβαλε με όλο το κόσμο, άσχετα αν νικήθηκε αυτό θέλει θάρρος και κότσια. Κανείς δεν μπορεί να το κάνει σήμερα. Έχεις καμιά καλή σελίδα για τον Ρουντόλφ στα αγγλικά γιατί μου κίνησες το ενδιαφέρον και θέλω να τον διαβάσω;»’

    κΑΤΑΛΑΒΑΜΕ δεν χρειαζοτανε να γραψεις τοσα πολλά ρε Μενέλαε…

  91. Παράθεμα: Μεταξύ Συμβολισμών και Κοινωνικών Κατασκευών « Crazy Cows

  92. Ο/Η Menelaos λέει:

    @ harisheiz
    Μελέτησε πρώτα τους αρχαίους όλους και μετά πήγαινε στους νέους. Δεν μου προκαλέσει έκπληξη το γεγονός ότι μου συστήνεις ξένους γιατί είμαστε σε διαφορετικές παρατάξεις. Εσύ αναγνωρίζεις τους νέους και σπουδαίους μόνο σε ξένους συγγραφείς εγώ μόνο σε αρχαίους και Έλληνες.
    Το ποίος δεν αξίζει να έχει δικαιώματα το κρίνει η ιστορία που δεν έχετε καλές σχέσεις. Είναι λαοί, που από εμφανίσεως τους το μόνο που έκαναν είναι να κοπρίζουν τη γη, να είναι οι πρώτοι που αγίασαν τις γενοκτονίες μέσω των ιερών τους βιβλίων και η μοναδική τους προσφορά στο πολιτισμό είναι η τοκογλυφία. Κατάλαβες ποιους ζωγραφίζω; Είναι μήπως τυχαίο το γεγονός ότι κρατικές θέσεις υψίστου κύρους μέσω μηχανορραφιών πέρασαν στα χέρια τους; Οι «επιστήμονες» τους είναι οι μόνοι που λαχαίνουν αναγνώρισης σήμερα, καθώς και οι ιδιοκτησίες όλων των βιομηχανιών και των τραπεζών έχουν περάσει στα χέρια τους. Για κάθε γνώμη μου, μπορώ να σε παραπέμψω σε ολόκληρα βιβλία, διάβασε τα «Πρωτόκολλα της Σίων» ή τις «Σαρκοφάγους του Ελληνισμού». Αν θέτω κάτι ως αυτονόητο είναι για όσους είναι αντικειμενικοί μελετητές της ιστορίας, όταν στο αλβάβητο είμαι στο γάμα, θεωρώ αυτονόητο ότι έχω περάσει από το βήτα και το άλφα. Από εξαιρέσεις έχουμε γεμίσει και έχουμε ξεχάσει το κανόνα. Δεν μπορώ να σε κατηγορήσω γιατί επιλέγεις να ζείς μόνο το σήμερα, αλλά μην προσπαθείς να κρίνεις αυτόν που έζησε το χτες και σκέφτεται και το αύριο. Αν αδυνατείς να δεις την κοινωνική παρακμή που έχει επέλθει από την διαφορετικότητα, μήπως είναι επειδή είσαι κομμάτι της; Μιλάς για το άγχος του μικροαστού γιατί εσείς είστε μεγαλοαστοί και η μάνα σας δεν ήταν από χωριό. Δεν ξέρω γιατί το ονομάζεις άγχος την στιγμή που είναι η επιθυμία για την διαφορετικότητα που παράλληλα είναι ομοιότητα με την εθνική ταυτότητα. Φάσκεις και αντιφάσκεις, από τη μια λες οτι κατηγορώ το διαφορετικό και από την άλλη ότι δεν θέλω να το χάσω. Τα δίπολα που λες είναι η αρχή λειτουργίας της φύσης και αυτός που τα βλέπει όλα μεσαία ή ουδέτερα μάλλον είναι παραφύσην. Καλό – κακό, ζωή – θάνατος, καταστροφή – δημιουργία, φώς – σκοτάδι. Η ενδιάμεσες καταστάσεις περιέχουν λίγο απο το ένα ή λίγο απο το άλλο και δεν είναι ξεχωριστές οντότητες. Το παράδειγμα με τα κύτταρα είναι άκρως περιγραφικό της καταστάσεως και απόλυτα ταιριαστό. Αν αδυνατείς να το τοποθετήσεις ιστορικά και να δείς τα βήματα που φέρουν την εξαθλίωση, είναι γιατί δεν θέλεις ή γιατί δεν γνωρίζεις. Τα καρκινικά κύτταρα θέλουν και αυτά να ζήσουν αν με καταλαβαίνεις…
    Στην Ολλανδία έζησα για ένα εξάμηνο, από τη στιγμή που περισσότερο πουλάει η κάνναβη από τα τσιγάρα, για να μην υπολογίσω και τα άλλα είδη, ποιο κατευθυνόμενο αποτέλεσμα σου έδωσε αυτό το πόρισμα; Μάλλον έχεις πρόβλημα στην κατανόηση του όρου πολιτισμού. Πολιτισμός δεν είναι ούτε οι μεγάλες γέφυρες, ούτε οι ατομικές βόμβες, αυτό είναι τεχνογνωσία. Πολιτισμός είναι η συμπεριφορά των πολιτών, τα ήθη και οι αξίες τους.

    Το σύμβολο και αν θες να το πάμε και σε πιο παλιά έκδοση, το αρχέτυπο, αυτή την έννοια έχει. Υπάρχουν οι έχοντες αξίες που μπορούν να προσδιορίσουν από αυτό το σύμβολο μια “prefabricated” έννοια, αυτή που έχει και το καθιστά ιερό και οι μη έχοντες που από τη σκοπιά της ύψιστης ουδετερότητος, που πολλές φορές φτάνει μέχρι και εις την ιδίαν τους τη φύση, αδυνατούν να συλλάβουν όποια έννοια δεν άπτεται του προφανούς.
    Προφανώς εγώ έχω άγνοια για την τέχνη! Δηλαδή το βίντεο που δείχνει μια ξετσίπωτη να έχει μετατρέψει το νινί της σε κουζίνα, σιδερώστρα, φριτέζα, πίτσα, στάνη για τα ζώα, αεροδρόμιο, πάρκο δεινοσαύρων και ανατινάζει παπούτσια και κατσαρόλες, είναι τέχνη! Και πρέπει να προστατευθεί! Που να ξερά ο εγώ ο «μικροαστός φασίστας» ότι όταν ήμουν πιτσιρικάς και πέταγα κροτίδες, έκανα τέχνη! Αν τραβήξω μια μαλακία θα πάρω κρατική χορήγηση για να εκθέσω τη μαλαπέρδα μου ως τέχνη; Το να πει η εν λόγω «καλλιτέχνης» αμφιβόλου Ελληνικότητος, χάριν του κυριλλικού και λατινικού αλφαβήτου που χρησιμοποίησε ότι «ο εφιάλτης της φεμινίστριας» είναι τα κουζινικά, είναι τέχνη, ή επανάληψη του προφανούς, με οπτικοποίηση του; Αν η λόγω οντότητα δεν είδε μεγάλη χαρά στα σκέλια της και βλέπει μόνο το ένα παπούτσι να ανατινάζεται σημαίνει ότι έχει δικαίωμα να ξεφτιλίζει τον εθνικό ύμνο; Γιατί δεν έβαλε τον εθνικό ύμνο του Ισραήλ ή των Σκοπίων; Και εσύ που κομπάζεις για τις πολιτισμένες χώρες μήπως ξεχνάς την ποινικοποίηση σε κάθε αναφορά του «ολοκαυτώματος» η οποία είναι μη συμβατική; Έχουμε δύο μέτρα και σταθμά; Τέχνη που πρέπει να εξηγηθεί από έναν «ειδικό» η ομορφιά της, δεν είναι τέχνη.
    Αυτός που στην τέχνη του έχει κάλλος είναι καλλι-τέχνης. Να μάθουμε και λίγα Ελληνικά εε; Το κάλλος είναι έννοια απόλυτη και ξεκάθαρη στην βασική δομή και δεν αλλάζει το περιεχόμενο της από την αποδοχή μικρών λεπτομερειών που η αποδοχή τους είναι υποκειμενική. Άρα η ομορφιά είναι απαραίτητη σε ένα έργο για να θεωρηθεί καλλιτεχνία. Πάτε καλά ρε σείς; Δηλαδή αν πετάξω πέντε κουτιά μπογιά στο τοίχο, θα κάνω τέχνη; Δύο εξηγήσεις, 1 «Σε αυτό το έργο μπορούμε να δούμε τον ψυχικό αναβρασμό, ο οποίος προκαλείται από την μη αποδοχή του φουνταμεταλιστικού συστήματος, σε απόρροια του ζωώδες ενστίκτου της ανθρώπινης σκέψης που πάσχει να βρει την ομοιότητα μέσα στην ασυμβατότητα των πραγματικοτήτων και των αντιθέσεων» ή, 2 «κάποιος μαλάκας πέταξε μπογιά στο τοίχο».

    Όσο για τους σπουδαίους κριτικούς έχω προσωπική εμπειρία παπαρολογίας. Ένας συμμαθητής μου όταν ήταν πιτσιρικάς η δασκάλα, τους είπε να ζωγραφίσουν κάτι με θέμα το πλανήτη μας. Ο πιτσιρικάς έκανε ένα κύκλο που ήταν η γη. Ο καημένος δεν ήξερε να σχεδιάσει τις ηπείρους και τα λοιπά όποτε περιορίσθηκε σε ένα σχέδιο του νησιού της Κρήτης, αρκετά διογκωμένου, από το οποίο ήταν η καταγωγή του και το γνώριζε. Μαζεύτηκαν τώρα οι «ειδικοί»! «Σε αυτό το καταπληκτικό έργο βλέπουμε την επιθυμία του νεαρού ακόμα μυαλού, να δεί το κόσμο να υπάρχει ενωμένος χωρίς διακρίσεις, σαν μια χώρα, σαν ένα νησί. Είναι η αγάπη και η αδελφοσύνη των λαών!» Και φυσικά πήρε το πρώτο βραβείο. Ακόμα θυμάται την κριτική 25 χρόνια μετά και γελάει. Το να κάτσει λοιπόν και να δώσει κάποιος βαθύτερο νόημα σε κάτι που δεν έχει, δεν το κάνει τέχνη. Αν πατήσω κόπρανα στο δρόμο μπορώ να πω «Πάτησα σκατά» ή « Το κοινωνικό σύστημα, που χτίστηκε πάνω στην επικράτηση των ομοιοτήτων καταδικάζει και καταπατεί το διαφορετικό!!» Είμαστε σοβαροί;

    Σιγά τα νιάτα που ξόδεψαν για να μάθουν τη τέχνη, είναι σα να λέμε πυρηνικός φυσικός, αστροβιολόγος, αναλυτής συστημάτων, γενετιστής και κριτικός τέχνης το ίδιο πράγμα! Χε χε χε. Πάω να σπουδάσω ζωγράφος και εγώ τότε, γιατί χωρίς τις σπουδές δεν υπήρχαν ζωγράφοι, φαίνεται…
    Cyrusgeo Εδώ κάνεις ένα λάθος, αν με πείς φασίστα δεν προσβάλλομαι. Προσβάλλομαι αν με πεις αριστερή, φιλελεύθερη, προοδευτική, λούγκρα. Αν αφαιρέσεις τις λανθασμένες επεκτατικές πολιτικές που υοθετήθηκαν απο τις φασιστικές χώρες, θα δείς ότι ο λαός τους ευδοκίμησε κατά αυτές τις περιόδους, σε αντίθεση με τη σημερινή «δημοκρατία» που έχει κατεβάσει σχεδόν όλα τα επαγγέλματα κάποια στιγμή στους δρόμους και στέλνει τους παππούδες να τρώνε από τα σκουπίδια και να κοιμούνται στα παγκάκια.

    Δοκτορ αν είσαι πράγματι δόκτορ απορώ με τη ρηχότητα της σκέψης σου. Το νόημα του ύμνου δεν αλλάζει. Στην μια περίπτωση δεν το προκαλείς, βρίσκεσαι στον ιδιωτικό σου χώρο (εκτός αν το κάνεις δημόσια οπότε έχουμε προσβολή της δημοσίας αιδούς) και στην άλλη το προκαλείς ειδικά γι αυτό το σκοπό και παίρνεις και κρατικές χορηγήσεις για να υβρίσεις το ίδιο το κράτος. Κατάλαβες τώρα;
    Να είσαι σίγουρος οτι λεκτική πενία δεν με διακρίνει, η μακαριότητα του πτωχού πνεύματος άλλους διακρίνει. Το να περιορίζω το λεξιλόγιο μου, δια να παράγω λεκτικά λιβελογραφήματα δεν είναι για έμενα ένδειξη επιπέδου αλλά καθωσπρεπισμός. Ο κόσμος που υπερασπίζομαι είναι λες στην φαντασία μου, αλλά προφανώς η φαντασία μου υλοποιηθεί και η έκθεση απαγορευτικέ. Σύντομα θα γίνει το ίδιο και στο youtube. Ήδη ένα με δύο μόνο έχουν ξεφύγει. My fantasies come true!!

    Akanthos το πρώτο σχόλιο σου ήταν εμπαιγμός. Είσαι σίγουρος ότι προσπάθησες να κάνεις διάλογο; Στο τελευταίο επιτέλους συμφωνούμε σε κάτι. Αλλά για πες μου, χρειάζεται να διαθέτει κάποιος μαντικές ικανότητες για να γνωρίζει εκ των προτέρων ότι ένα τέτοιο έργο θα κατακριθεί; Στην αρχαία Αθήνα τώρα θα είχανε βγεί οι κρεμάλες ή τα όστρακα και το θέμα θα θεωρούταν λήξαν. Οι γνώμες να ακούγονται, εφόσον δεν βρίζουν τα κοινά αισθήματα. Από τη στιγμή όμως που τα προκαλούνε δεν πρόκειται να τις σώσει κανένα δικαίωμα διαφορετικότητος.

    Λασκαράτε λες
    «Παντοδύναμου και κοιτάξτε να βοηθήσετε κανένα άρρωστο γεροντάκι ή κάποιο ορφανό από αυτά που ζητιανεύουν στα φανάρια.»

    Πολύ ευχαρίστως η χορήγηση που δόθηκε σε αυτό το γυναικάκι να δίνονταν σε αυτά τα άτομα. Και αν μου ζήταγαν τη γνώμη μου για το που θα δοθούν αυτά τα λεφτά, αυτά τα άτομα θα ήταν πρώτα και όχι η κάθε θολοκουλτουριάρα «καλλιτέχνις». Τη ζητήσανε τη γνώμη μου ή την προκαλέσανε;

    «Η πατρίδα όμως κύριοι δεν είναι κάποιος αδύναμος συγγενής σας που υποχρεούσθαι να υπερασπιστείτε, ούτε κινδυνεύει αν την ώρα που παιανίζει ο ύμνος του Μάντζαρου αυνανίζεται κάποιο κοριτσάκι. Κινδυνεύει όμως από τους κυβερνήτες που ψηφίζετε, που σπαταλούν τον πλούτο της στους τέσσερεις ανέμους.»

    Δυσκολεύεσαι να καταλάβεις ότι για τους έχων εθνική φρόνηση, μάνα και πατρίδα είναι το ίδιο; Για να μην πω παραπάνω, όπως στην περίπτωση που η εν λόγο συγγενής αποδειχθεί κατάσκοπος που επιβουλεύεται την πατρίδα, θα πυροβοληθεί στο όνομα της πατρίδας. Γιατί θα καταφύγεις στην δικαιοσύνη για αυτά που εσύ θεωρείς ιερά, αλλά εγώ θα πρέπει να το βουλώνω για χάρη της τέχνης; Αν ήμουν σπουδαγμένος (χασομέρης) κριτικός τέχνης, δεν θα προσβάλλονταν το εθνικό μου φρόνιμα από αυτό το ανοσιούργημα ή οι σπουδαγμένοι κριτικοί έχουν αποβάλει το εθνικό φρόνημα για να αποφοιτήσουν ; Αν σε παραπέμπω να μου δώσεις φωτογραφίες αγαπημένων σου, είναι για να σε κάνω να αισθανθείς πως είναι κάποιος να υβρίζει αυτό που εσύ θεωρείς ιερό και όχι γιατί έχω τη διάθεση να είμαι κάφρος. Αλλά θα επιμείνω, δώσε μου φώτο να δείς «καλλιτεχνική» επιμέλεια που θα κάνω, αλλά εγώ θα βάλω τον ύμνο του ισραήλ να παίζει και εσύ που είσαι κατά της λογοκρισίας θα με βοηθήσεις να αναρτήσουμε αντίτυπα σε όλες τις κολόνες, έτσι ώστε να μπορεί έκαστος να τα καμαρώσει. Θα συμφωνήσω για τους προδότες πολιτικούς που σκορπάνε τα λεφτά στον άνεμο. Ένας από αυτούς χρηματοδότησε αυτή την έκθεση… Η πατρίδα ανήκει σε αυτούς που την αγαπάνε και έχουν μέσα τους το ιερό χρέος να την προστατεύουν, δεν χρειάζονται διορισμό. Αυτοί που έτυχε να γεννηθούν εδώ ή Ελληνοποίηθηκαν είναι Έλληνες πολίτες και όχι Έλληνες στο γένος απαραίτητα. Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες στο γένος.
    Ο παντοδύναμος δημιούργησε και το πέος, κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Το να εκσπερματώνεις στη μάπα μιας γυναίκας, για έμενα είναι υποτιμητικό, πόσο μάλλον για τον δημιουργό που του χρωστάς τη δημιουργία. Σκέψου λοιπόν που σημαδεύεις…

  93. Ο/Η Menelaos λέει:

    Ροίδη φάσκεις και αντιφάσκεις χοντρά…
    Λές:
    «Η κατανόηση της άρνησης της επικοινωνίας με τη κατάργηση πολλές φορές της δομής της γλώσσας (ή του έργου τέχνης) είναι το κυρίαρχο γνώρισμα στη σύγχρονη έκφραση (και την τέχνη)»

    Είναι σύγχρονο γνώρισμα; Μα ο τίτλος του post είναι «Ο Νέος Μεσαίωνας είδε πόρτα και μπήκε». Άρα υπήρχε από παλιότερα απέχθεια σε ορισμένα είδη «τέχνης» εκτός και αν με τον όρο σύγχρονη έκφραση εννοείς τα τελευταία 600 χρόνια…

  94. Ο/Η roidis λέει:

    Menelaos,

    Ροίδη φάσκεις και αντιφάσκεις χοντρά…
    Λές:
    «Η κατανόηση της άρνησης της επικοινωνίας με τη κατάργηση πολλές φορές της δομής της γλώσσας (ή του έργου τέχνης) είναι το κυρίαρχο γνώρισμα στη σύγχρονη έκφραση (και την τέχνη)»
    Είναι σύγχρονο γνώρισμα; Μα ο τίτλος του post είναι «Ο Νέος Μεσαίωνας είδε πόρτα και μπήκε». Άρα υπήρχε από παλιότερα απέχθεια σε ορισμένα είδη «τέχνης» εκτός και αν με τον όρο σύγχρονη έκφραση εννοείς τα τελευταία 600 χρόνια…

    Κρίμα Μενέλαε, και νόμιζα ότι παρά τις διαφορές μας διαθέτεις τουλάχιστον μία κάποια, έστω στοιχειώδη, αντίληψη. Ο τίτλος δείχνει επ’ακριβώς το εύρος της αμάθειας (και βάση σκοπιμοτήτων) μιας χούφτας ανθρώπων που κατήγγειλαν κάτι για το οποίο δεν γνωρίζουν καν τα στοιχειώδη. Δεν μιλώ για το συγκεκριμένο έργο το οποίο δεν με αγγίζει, μιλώ για την συνολική έκθεση τέχνης-παρουσίασης όλων των τάσεων της σύγχρονης εικαστική δημιουργίας μέσα από ένα ευρύτατο μωσαϊκό αντίστοιχων προτάσεων, που κανείς δεν μίλησε…και που τόσο ανάγκη έχει αυτή την “ανταλλαγή” ο τόπος. η Art Athina και η άλλες διεθνείς Φουάρ αυτό ακριβώς προσφέρουν….Και μπήκε το Μάτι της Άγνοιας και της Πολιτικής σκοπιμότητας να επέμβει σαν άλλος Μεσαίωνας, διάλεξε ένα μικρής εμβέλειας έργο κάνοντας βούκινο την Άγνοιά του, μαζί μ΄αυτό κι εσύ και οι όμοιοί σου, κι από πίσω οι συμπαθείς θολούρες να ψελλίζουν για τη…”ντροπή, μα το Ιερό μας σύμβολο”; χωρίς να ξέρουν τι ακριβώς ψελλίζουν.
    Ναι ο Μεσαίωνας, είδε πόρτα και μπήκε, δυστυχώς.

  95. Ο/Η Menelaos λέει:

    Μα ούτε εγώ μιλάω για το συγκεκριμένο έργο αλλά για την «τέχνη» γενικότερα. Μήπως δεν είμαι εγώ αυτός που έχει πρόβλημα στην αντιληπτική ικανότητα; Για να λες ότι έχουμε επανάληψη του μεσαίωνα πάει να πει ότι η λογοκρισία γίνονταν από τότε και δεν είναι φαινόμενο της σημερινής έκφρασης. Διαδηλώσαμε την άγνοια μας λές, μήπως διαδηλώσαμε το σεβασμό μας για τα ιερά σύμβολα; Μήπως αν είχαμε «γνώση» θα έπρεπε να τα καταπατήσουμε και αυτά; Μήπως είσαι και εσύ υπέρ του βιβλίου της ιστορίας της στ δημοτικού αφού οι ειδικοί εξέφρασαν τη γνώμη τους που έρχεται σε αντίθεση με τις ιστορικές μνήμες ενός ολόκληρου έθνους; Εσείς αυτοβαπτίζεστε ειδικοί, μην το ξεχνάς αυτό. Τον αρχιτέκτονα τον αναγνωρίζει και ο συνάδελφος του και ο πολίτης μέχρι και ο τελευταίος κτίστης, χωρίς οι τελευταίοι να είναι ειδικοί. Μήπως υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την ειδικότητα σας που μόνο αυτή μπορεί να αναγνωρίσει τη τέχνη και οι υπόλοιποι βαπτίζονται άσχετοι;

  96. εμετός… και σκατά στα μούτρα μας

  97. Ο/Η Ανέστης λέει:

    Σε περίοδο ουσιαστικά προεκλογική πλέον, η υστέρω του ΛΑΟΣ μυρίστηκε ψητό και αποφάσισε να δημιουργήσει νταβαντούρι που θα τους φέρει στο προσκήνιο, που θα τους δώσει φωνή και εγκυρότητα. Και δικαιώθηκαν γιατί είναι πρώτη μούρη σε όλα τα κανάλια που φυσικά έκαναν την τύχη τους με το θέμα που άνοιξε. Κι εμείς τσιμπήσαμε παιδιά σαν πρωτάρηδες. Βρεθήκαμε να προσπαθούμε να εξηγούμε το προφανές, να διαχωρίσουμε την τεχνοκριτική από την αστυνομική δίωξη.
    Περνάμε μια περίοδο βαριάς ασθένειας των κοινοβουλευτικών θεσμών. Τα δύο κόμματα εξουσίας δείχνουν να παραπαίουν ανάμεσα σε ανύπαρκτες ιδεολογίες, σκάνδαλα με πολύ μαύρο χρήμα και πολύ-πολύ ανεπάρκεια.
    Εσείς δηλαδή τι ακούτε από τους γύρω σας όταν κάνετε συζητήσεις; Ακούτε επιχειρήματα τύπου «να μπουν περισσότερα κόμματα στη βουλή», «να μην υπάρξει αυτοδυναμία» κλπ ή επιχειρήματα «μια χούντα μας χρειάζεται»; Γιατί εγώ δυστυχώς ακούω το τελευταίο. Ακούω όλο και περισσότερο κόσμο να απογοητεύεται από την μη λειτουργία θεσμών, κράτους και τελικά δημοκρατίας και δυστυχώς ανησυχητικά συχνά, την επίκληση μιας χούντας.

    Η ρήξη που επιχειρείται λοιπόν είναι προκάτ. Όπου όσο εσύ υπερασπίζεσαι το δικαίωμα της διαφορετικότητας, της έκφρασης, της δημοκρατίας, όσο αναφέρεσαι σε διαφωτισμό και «τσιτάρεις» αποσπάσματα φιλοσόφων και ορισμών, αυτοί φαίνονται στο κοινό στόχο τους να υπερασπίζονται τα «όσια και ιερά», τη σημαία και τον εθνικό ύμνο, τα κόκαλα των Ελλήνων τα ιερά και γενικά τις αξίες πάνω στις οποίες πατάει η οποιαδήποτε αληθινή ή θεωρητική χούντα που ο περίγυρος αρχίζει εντω μεταξύ να επικαλείται.

    Ξέρουν ότι αφυπνίζουν με τα κόλπα αυτά τα πιο συντηριτικά ανακλαστικά της κοινωνίας που ήδη έκανε τα πρωτα της βήματα με την αύξηση των μεταναστών, πράγμα που τους κάνει να ονειρεύονται γαλλικά μοντέλα και λεπενικές δόξες.

    Ξέρουν ότι οι διαχωριστικές γραμμές ορίζουν αυτόματα και το δικό τους γήπεδο. Προσπαθούν να οριοθετήσουν την περιοχή τους κατουρώντας στα δέντρα όπως ο λύκος κι εμείς τους δίνουμε τα δέντρα.

    Γιατί νομίζεις ότι στο τελευταίο του σχόλιο ο μικρός Αδόλφος γυρνάει τη συζήτηση στο βιβλίο ιστορίας;

  98. Ο/Η doctor λέει:

    Menelaos said:
    Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες στο γένος.

    ******

    Ας κάνω μια προσπάθεια:

    1) Τι σημαίνει «έλλην στο γένος»;

    2) Γνωρίζετε πως λεγόταν ο προπροπροπροπροπροπροπροπροπροπάπος σας;
    Όχι φυσικά. Εντούτοις είσθε σίγουρος ότι κατάγεστε από τον Λεωνίδα και όχι από τον Εφιάλτη.

    3) Σε έναν ελληνογερμανό η Ελλάς ανήκει κατά 50%;

    4) Γνωρίζετε ότι οι παρωχημένες αντιλήψεις σας έχουν μπει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας με το τέλος του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου;

    5) Γνωρίζετε ότι ο όρος «Έθνος» αλλάζει σιγά-σιγά και ότι δεν έχει την αρχική του σημασία κατά την περίοδο των εθνογεννέσεων; Οι πολυεθνικοί σχηματισμοί (βλ.Ε.Ε.) και η παγκοσμιοποίηση προς τα εκεί οδεύουν την κατάσταση.

    6) Γνωρίζετε τον Αριστοφάνη; Πόσο άσχημα θα περνούσε σήμερα αν ζούσε στην σημερινή Ελλάδα…

    Οι αρχαίοι έλληνες συγγραφείς ανήκουν στην παγκόσμια κοινότητα και όχι μόνο στους ελληνόφωνους. Ένας άγγλος καθηγητής Πανεπιστημίου με ειδίκευση στην αρχαία ελληνική γραμματεία είναι πιο κοντά στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό από εσάς.

    Καλημέρα

  99. Ο/Η harisheiz λέει:

    @Μενέλαος

    α)»Εσύ αναγνωρίζεις τους νέους και σπουδαίους μόνο σε ξένους συγγραφείς εγώ μόνο σε αρχαίους και Έλληνες» Όχι φίλε, έχω διαβάσει και τους αρχαίους Έλληνες και τους νέους ξένους και καλό θα ήταν να κάνεις το ίδιο. Την αλήθεια δεν θα τη βρεις σε ένα μέρος αλλά στη διακειμενίκότητα. Άλλωστε οι «νεοι ξένοι» γράφουν με βάση τους παλιούς, δεν είναι τυχαίος ο τίτλος το Plato’s Pharmacy του Derrida.
    β)»Για κάθε γνώμη μου, μπορώ να σε παραπέμψω σε ολόκληρα βιβλία, διάβασε τα «Πρωτόκολλα της Σίων» ή τις «Σαρκοφάγους του Ελληνισμού». Αν θέτω κάτι ως αυτονόητο είναι για όσους είναι αντικειμενικοί μελετητές της ιστορίας, όταν στο αλβάβητο είμαι στο γάμα, θεωρώ αυτονόητο ότι έχω περάσει από το βήτα και το άλφα.» Πλάκα κάνεις ρε φίλε, σου μιλάμε για τον Derrida και το Deleuze και μου παραθέτεις τα βιβλιά του Λιακόπουλου, και νομίζεις ότι εσύ ξέρεις παραπάνω από εμένα τωρα; Είναι πιο αντικειμενικός ο Λιακόπουλος από τον Foucault;
    γ)»Αν αδυνατείς να δεις την κοινωνική παρακμή που έχει επέλθει από την διαφορετικότητα, μήπως είναι επειδή είσαι κομμάτι της;» Είμαι γιατί δεν έχω καταφέρει να φωτίσω κάτι τύπους που διαβάζουν Λιακόπουλο.
    δ)»Μιλάς για το άγχος του μικροαστού γιατί εσείς είστε μεγαλοαστοί και η μάνα σας δεν ήταν από χωριό» Είμαι επίσης μικροαστός και γι’αυτό μιλάω γνωρίζοντας την κατάσταση, εκ των έσω. Δεν είμαι από χωριό είμαι από αυτούς που οι παππούδες τους ήρθαν από την Μικρά Ασία γιατί ήταν Έλληνες και οι Ελληναράδες σαν κι εσάς τους υποδέχθηκαν σαν Τούρκους.
    ε)»Δεν ξέρω γιατί το ονομάζεις άγχος την στιγμή που είναι η επιθυμία για την διαφορετικότητα που παράλληλα είναι ομοιότητα με την εθνική ταυτότητα. » Δεν κατάλαβες τι λέω, ό μικροαστός φοβάται να είναι διαφορετικός, γι’αυτό μιλάω για άγχος… ξαναδιάβασε το γιατί δεν αντιφάσκω πουθενά.
    στ)»Τα δίπολα που λες είναι η αρχή λειτουργίας της φύσης και αυτός που τα βλέπει όλα μεσαία ή ουδέτερα μάλλον είναι παραφύσην» Ξανασκέψου το αυτό, υπάρχουν τόνοι βιβλιογραφίας που δεν έχεις διαβάσει και λένε ακριβώς το αντίθετο. Τα δίπολα είναι κατασκευές, συμβάσεις για να επικοινωνούμε, τίποτα παραπάνω.
    ζ)»Το παράδειγμα με τα κύτταρα είναι άκρως περιγραφικό της καταστάσεως και απόλυτα ταιριαστό» Σου συνίστώ Umberto Eco, Το πρώτο ελάχιστο Ημερολόγιο, διάβασε το και θα καταλάβεις πότε μια μεταφορά είναι άκυρη και γιατί.
    η) Εγώ στην Ολλανδία ζω ακόμα και θεωρώ πολιτισμό να μην υπάρχουν φωνές που επιθυμούν λογοκρισία. Το συμπέρασμα με την κάνναβη είναι δικό σου. Οι Ολλανδοί κάνουν φανερά και ελεγχόμενα αυτό που οι Έλληνες κάνουν κρυφά και ανεξέλεγκτα, αυτή είναι οι διαφορά. Άσε που η κάνναβη μάλλον αφορά περισσότερο τους τουρίστες και λιγότερο τους Ολλανδούς. Δεν ξέρω συστηματικό χρήστη κάνναβης Ολλανδό, Έλληνες πολλούς!
    θ)Δεν μπαίνω στη διαδικασία να σχολίάσω το βίντεο, δεν επιχειρώ να ορίσω την τέχνη και επιπλεόν δεν με ενδιαφέρει η περιπωσιολογία, αναλώνεσαι σε αυτήν και εξακολουθείς να κάνεις το ίδιο αναγωγικό λάθος που σου ανέφερα και πιο πριν.
    ι)»Αν τραβήξω μια μαλακία θα πάρω κρατική χορήγηση για να εκθέσω τη μαλαπέρδα μου ως τέχνη;» Μπορεί και ναι αν το κάνεις τόσο καλά όσο φαίνεται. Άλλωστε άλλοι σαν εσένα την εκθέτουν ήδη και χωρίς κρατική επιχορήγηση, Ο Λιακόπουλος, ο Άδωνις κλπ. Όλοι αυτοι από την μαλακία επιχορηγούνται!
    κ)»Τέχνη που πρέπει να εξηγηθεί από έναν «ειδικό» η ομορφιά της, δεν είναι τέχνη. Αυτός που στην τέχνη του έχει κάλλος είναι καλλι-τέχνης. Να μάθουμε και λίγα Ελληνικά εε; Το κάλλος είναι έννοια απόλυτη και ξεκάθαρη στην βασική δομή και δεν αλλάζει το περιεχόμενο της από την αποδοχή μικρών λεπτομερειών που η αποδοχή τους είναι υποκειμενική. Άρα η ομορφιά είναι απαραίτητη σε ένα έργο για να θεωρηθεί καλλιτεχνία.» Τα ίδια και τα ίδια, συνεχίζεις να επιδεικνύεις και να υπερασπίζεσαι την άγνοιά σου, σου απαντήσαμε πιο πριν αλλά για καλό και για κακό διάβασε και τον Gombrich λεμεεε…
    λ)»Δηλαδή αν πετάξω πέντε κουτιά μπογιά στο τοίχο, θα κάνω τέχνη;» Όχι πλέον, άργησες πολύ, το έκανε ο Pollock.
    μ)»Σιγά τα νιάτα που ξόδεψαν για να μάθουν τη τέχνη, είναι σα να λέμε πυρηνικός φυσικός, αστροβιολόγος, αναλυτής συστημάτων, γενετιστής και κριτικός τέχνης το ίδιο πράγμα!»… πιο πριν γράφεις » Πολιτισμός δεν είναι ούτε οι μεγάλες γέφυρες, ούτε οι ατομικές βόμβες, αυτό είναι τεχνογνωσία. Πολιτισμός είναι η συμπεριφορά των πολιτών, τα ήθη και οι αξίες τους.» Αυτό φάγαμε τα νιάτα μας να σπουδάζουμε φίλε μου και γι’αυτό μπορούμε να μιλάμε για τέχνη!
    ν)Το παράδειγμα με τον φίλο σου δεν με ενδιαφέρει, κάνεις πάλι το λάθος της αναγωγής. Μπορώ να σου αναφέρω δεκάδες αντιπαραδείγματα που αποδεικνύουν το αντίθετο.
    ξ)»Μήπως υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την ειδικότητα σας που μόνο αυτή μπορεί να αναγνωρίσει τη τέχνη και οι υπόλοιποι βαπτίζονται άσχετοι;» Σκέψου λίγο παραπάνω, μήπως υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τη χώρα σου (αφού εμάς μας απαγορεύσατε να είμαστε Έλληνες) που η ειδικότητα μας αναγνωρίζεται παντού εκτός από την Ελλάδα; Επίσης δεν αυτοβαπτιζόμαστε ειδικοί, αλλά είμαστε πιο ειδικοί από εσένα και επιπλέον δεν φημώνουμε τον Λιακόπουλο και τον Καρατζαφέρη όπως εκείνοι εμάς!

    Εγώ σταματάω εδώ, δεν θα με πιάσεις κορόιδο να σου βάλω μυαλό! Επιπλέον νομίζω ότι απλά γράφω και ξαναγράφω τα ίδια, γιατί πολύ απλά λες και ξαναλές τα ίδια και το μόνο που αλλάζει είναι τα μπινελίκια που ρίχνεις ενδιάμεσα.

  100. Ο/Η doctor λέει:

    100 harisheiz,

    – είναι πιο εύκολο να εξηγήσετε σε έναν εκ γενετής τυφλό την διαφορά του blue electric με το classic blue…
    – είναι πιο εύκολο να πείσετε τον Χριστόδουλο ότι δεν υπάρχει Θεός.

    Πιστέψτε με…

    Από την στιγμή που παραθέτει …. Λιακόπουλο, σοβαρή συζήτηση δεν μπορεί να γίνει, γι’αυτό και ο οχετός ύβρεων και βωμολοχιών.

    doctor

  101. Ο/Η Menelaos λέει:

    Πράγματί κύριοι σοβαρή συζήτηση δεν μπορεί να γίνει. Από τη στιγμή που επιφέρετε κόμματα, θρησκείες και Ελλαδέμπορους στο παρασκήνιο μάλλον παρουσιάζεται η πτωχευμένη επιχειρηματολογία. Η αδυναμία παρατηρήσεως του οφθαλμοφανούς έχει ανάγκη θρησκευτικού ή κομματικού χρωματισμού; Μάθετε ότι τα βιβλία που κατηγορείτε δεν ανήκουν στο Λιακόπουλο, εκτός αν ζούσε στο 1905 που συγγράφηκαν τα πρωτόκολλα. Αυτό δείχνει το μέγεθος της άγνοιας σας και την ανάγκη να τοποθετήσετε ταμπέλες αντί επιχειρημάτων. Πτωχοί το πνεύματι.

    Δοκτορ
    1. Ελλην στο γένος είναι ο αυτόχθονος κάτοικος του Ελλαδικού χώρου που ασπάζεται τον Ελληνικό τρόπο ζωής και τις Ελληνικές αξίες και έθιμα. Προέρχεται από 2 γενιές τουλάχιστον Ελλήνων στο γένος.
    2. Αν κατάγομαι από το Λεωνίδα μεγάλη μου τιμή. Αν κατάγομαι από τον Εφιάλτη θα διορθώσω τα λάθη του με τη στάση μου.
    3. Το ποσοστό που του ανήκει εξαρτάται από τα κριτήρια στο 1
    4. Οι αντιλήψεις μου πάνε ακόμα παλιότερα μέχρι και την προ Χριστού εποχή. Επί βασιλέως Βορρά και ίσως παραπέρα. Η νέες αντιλήψεις εφαρμοσμένα και αποδεδειγμένα έχουν χειροτερέψει την κατάσταση από τότε. Και όταν λέω νέες εννοώ από το 19 αιώνα και μετά.
    5. Γνωρίζω την αλλαγή και δεν είμαι διατεθειμένος να την κάνω. Μαζί με εμένα όσοι έχουν πίστη ακόμα στις αξίες και όχι στην νεωτεριστικές φαλλοσοφίες. Για μας η ένταξη στην ΕΕ είναι καταδική, αλλά επί Ελληνων κυριαρχία θα αποσχισθούμε.
    6. Ο Αριστοφάνης θα ζούσε στην καλύτερη εποχή, άφθονο υλικό για τις σάτιρες του θα είχε με λίγο κόπο, αρκεί να ερχόταν και να έβλεπε τις απόψεις σας.
    Επίσης ύβρη για ένα άνθρωπο είναι ο ανυπόστατος χαρακτηρισμός. Αν κάποιος κάνει μαλακίες θα τον χαρακτηρίσεις μαλάκα, αν δεν κάνει, χαρακτηρίζοντας τον έτσι τον βρίζεις. Εγώ χαρακτήρισα…
    Harisheiz
    Στις κατηγορίες περί φαύλων αναγνωσμάτων απάντησα άνωθεν. Δεν ήμουν στη επιτροπή υποδοχής των παππούδων σου, οπότε μην μου το χρεώνεις. Προφανώς διαφορετικούς τόνους έχεις διαβάσει εσύ και διαφορετικούς τόνους έχω εγώ. Τώρα για το πόσο έχω διαβάσει ή όχι δεν σου ταιριάζει ο ρόλος της πυθίας καθότι ελλιπών στοιχείων. Πράγματι γράφεις και ξαναγράφεις τα ίδια γιατί δεν μπορείς να αποδείξεις και τίποτα καινούργιο. Δεν σε βλέπω όμως να αντιλαμβάνεσαι το ξεπεσμό γύρω σου ίσως επειδή ζείς σε ένα μικρό ατομικό κόσμο ή σκοπίμως παραβλέπεις να απαντήσεις στα τόσα ερωτήματα που παρουσιάζουν την κοινωνική εξαθλίωση. Σε πολλά πράγματα η Ελλάδα έχει μείνει πίσω στο κόσμο. Για παράδειγμα έχει ακόμα το θεσμό της οικογένειας, πράγμα που θα θέλατε να καταργηθεί ανάμεσα σε όλα τα άλλα που αποτελούν παράδοση και αξίες για αυτό το τόπο. Το βιβλίο της ιστορίας το ανάφερα ως παράδειγμα της φαυλοκρατίας των ειδημόνων και τίποτα παραπάνω. Η σύγκριση που έκανα στις σπουδές έχει ως αντικείμενο το βάρος τον σπουδών, μήπως να θεωρήσουμε σπουδές και την αρωματοθεραπεία; Το παράδειγμα με τον αρχιτέκτονα δεν μου το σχολίασες αλλά κράτησες αυτό που μπορούσες, δηλαδή το τέλος; Η ειδικότητα μου είναι αρεστή στη πλειοψηφία του κόσμου και σώζει ζωές, δεν εξευγενίζει αιδοία με κουζινικά σκεύη και να προκαλεί την κατακραυγή του κόσμου.
    Προσπάθησε λοιπόν να επιχειρηματολογήσεις αντί να απαξιώνεις, ξέρεις η φυγή με ευγενικό τρόπο είναι η μέθοδος των «yellow belies» αφού σας αρέσουν οι σικ όροι ή κατά το κόσμο δειλών.

  102. Ο/Η Menelaos λέει:

    Επίσης βρε παλικάρια αφού είναι τόσο παρεξηγημένη η «ειδικότητα» σας για δεν ξεκουμπίζεστε να πάτε στο εξωτερικό πχ στην Ολλανδία που όλα επιτρέπονται και να αφήσετε την bus class Ελλάδα σε ησυχία; Αφού δεν σας εκτιμάνε εδώ, χαμένα ταλέντα είστε ρε, άντε στο εξωτερικό να βρείτε την υγεία σας. Αλλά μην πάρει το μάτι μου πάλι καμιά έκθεση που να περιέχει υβριστικά θέματα για την Ελλάδα εε; Όχι τίποτα αλλά να, σε άλλες χώρες είναι νόμιμη και η οπλοκατοχή και πολλοί οι θερμόαιμοι…

  103. Ο/Η Ασμοδαίος λέει:

    «Ελλην στο γένος είναι ο αυτόχθονος κάτοικος του Ελλαδικού χώρου που ασπάζεται τον Ελληνικό τρόπο ζωής και τις Ελληνικές αξίες και έθιμα. Προέρχεται από 2 γενιές τουλάχιστον Ελλήνων στο γένος.» Αχαχαχαχα ROTFL!!!!! 😀 Χαλάλι σου ρε Μενέλαε!

    Πρώτον, να συγχαρώ τα παιδιά για το κουράγιο τους!

    Δεύτερον, αν ο καθένας ορίζει ότι προσβάλλεται απ’ ότι του καπνίσει, εμένα μάνα μου είναι (όχι η πατρίδα) αλλά οι αντίθετες από του Μενελάου ιδέες. «Κύριε Εισαγγελεύ, συλλάβετέ τον! Αυτός είναι!» Αχαχαα! Να ‘σαι καλά άνθρωπέ μου!

  104. Ο/Η Ασμοδαίος λέει:

    Και τώρα το είδα «ο αυτόχθονος» (sic!!!). Μάθε πρώτα να μη σκοτώνεις την ελληνική γλώσσα παλικάρι και μετά έλα να μας πεις ποιος είναι ο Έλληνας.

  105. Ο/Η harisheiz λέει:

    Το σχόλιο δεν το έκανες σε εμένα, αλλά γράφεις «Τον αρχιτέκτονα τον αναγνωρίζει και ο συνάδελφος του και ο πολίτης μέχρι και ο τελευταίος κτίστης, χωρίς οι τελευταίοι να είναι ειδικοί. Μήπως υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την ειδικότητα σας που μόνο αυτή μπορεί να αναγνωρίσει τη τέχνη και οι υπόλοιποι βαπτίζονται άσχετοι;» Λοιπόν έπεσες διάνα σε όλα όσα λες μόνο που κάνεις τραγικά λάθη… Φίλε, εγώ ΕΙΜΑΙ αρχιτέκτονας που έχω σπουδάσει και έχω δουλέψει στην Ελλάδα (δες τα στοιχεία μου στη σελίδα που σου έστειλα για να καταλάβεις) και δεν δέχομαι να λες αυτά που λες γιατί τυχαίνει να ξέρω πολύ καλύτερα από εσένα. Το ρήμα «αναγνωρίζεται» που λέω δεν αφορά εργασιακά δικαιώματα από την πολιτεία αλλά κοινωνική αποδοχή… Για αυτά που σχεδίαζα εργαζόμενος έχοντας σπουδάσει χρόνια (έκανα και ιστορία της τέχνης για να μπορώ να έχω άποψη και σημειολογία για να μπορώ να επικοινωνήσω τη σκέψη μου, και φιλοσοφία διάβαζα μόνος μου για να είμαι σε θέση να συνθέτω) είχε άποψη και η τελευταία άσχετη κυρά Κατίνα που δεν ήξερε να ξεχωρίσει την κάτοψη από την τομή και το μόνο που ήταν σίγουρη ότι ήθελε ήταν τζάκι. Ακριβώς το ίδιο κάνεις κι εσύ τώρα, είσαι άσχετος και μιλάς. Επίσης την παρακμή όχι απλά την βλέπω αλλά την έζησα κιόλας γι’αυτό σου έκανα τη χάρη και ξεκουμπίστηκα και ζω στην Ολλανδία γιατί η χώρα σου δεν μου επιτρέπει να εργασθώ και να σπουδάσω όπως γουστάρω με τις συνθήκες που θέλω και επειδή όλοι είναι τόσο άσχετοι με το αντικείμενο όσο κι εσύ και θέλουν να έχουν και άποψη. Επίσης δεν είμαστε χαμένα ταλέντα, αναγνωρισμένα είμαστε να ξέρεις! Τράβα στους τόμους του Λιακόπουλου τώρα, που τολμάς κάνεις και συγκρίσεις!

  106. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Οι ταυτότητες σήμερα ,αντί να παραμείνουν ανοιχτές στο γενικό συμφέρον κλείνονται, η αναδιπλώνονται στον εαυτό τους:,σε φοβικούς εθνικισμούς, φονταμενταλισμούς ,κλειστές κοινότητες .Απέναντι στο είδος αγάπης που αποδέχεται τον αποχωρισμό και τον ξένο αντιτάσσεται μια ηθική αγάπης που σημαίνει εξάρτηση, συναισθήματα προσκόλλησης σένα άλλο άτομο, η ομάδα με τέτοιο τρόπο που μας είναι πολύ δύσκολο να κάνουμε χωρίς αυτό

    Η προσκόλληση- αγάπη αναδιπλώνεται στην εποχή μας και ως «κοινοτισμός» που μπορεί να προσδιορίζει, σύμφωνα με την Ντομινίκ Σναππερ: «τον εγκλεισμό των ατόμων σε μια ιδιαίτερη ομάδα σε βάρος της κοινής τους συνείδησης και των σχέσεων πέραν της ομάδας τους , με τα μέλη της ευρύτερης κοινωνίας» ως «μνησικακία ικανή να μετασχηματίζει την απώλεια νοήματος σε αναδίπλωση στον εαυτό καθιστώντας την ομάδα «φυλή»συνεχόμενη από την απόρριψη του εχθρού(ο οποίος είναι ικανός να παίρνει πολλές μορφές» ή ως νέο έθνικισμός, μια νέα λατρεία του έθνους που χαρακτηρίζεται από διαστρέβλωση και αυθαιρεσια

    Σήμερα ζουμε στην εποχή των φυλών και του φυλετισμού «Μόλις αποξηρανθεί η τεχνητή λίμνη της παγκοσμιότητας ,τα περσινά βαλτοτόπια του τοπικισμού γυαλίζουν δελεαστικά σαν να ήταν τα φυσικά λιμάνια όσων έχουν ανάγκη να κολυμπήσουν με ασφάλεια. ; . Ο φυλετισμός, που ως εκ θαύματος αναγεννήθηκε , στηρίζεται στην ευλογία της κοινότητας, στην επιδοκιμασία του ανήκειν ,στην γεμάτη πάθος αναζήτηση της παράδοσης
    «Με αυτή την έννοια τουλάχιστον η μακριά περιπλάνηση της νεωτερικότητας μας έχει φέρει εκεί από όπου είχαν εκκινήσει οι προπάτορες μας Ίσως οι κοινότητες, ζεστές και φιλόξενες, προσφέρουν αυτό που οι παγερές αφαιρέσεις απέτυχαν να μας δώσουν » .
    Σήμερα ζούμε στην εποχή της αγάπης-προσκόλλησης όπως την διατύπωσε ο Άγγλος ψυχαναλυτής John Bowlby. που θεώρησε ότι πέρα από την τροφή και το σεξ υπήρχε μια βασική προσκόλληση μεταξύ μητέρας και παιδιού, η οποία εξαρτιόταν από την εικόνα , τον ήχο και τη μυρωδιά. Το μωρό διαμορφώνει ένα δεσμό του, έναν ενστικτώδη και συναισθηματικό δεσμό προσκόλλησης με την μητέρα μέσω της αναγνώρισης του προσώπου της, του ήχου της φωνής της τη μυρωδιά της, με την αίσθηση ότι την «κρατάει» και το «κρατάει».

    Αυτή η συναισθηματική προσκόλληση δίνει στο βρέφος παρηγοριά και ανακούφιση όταν είναι φοβισμένο πληγωμένο ,άρρωστο η κουρασμένο. Κάτω από τέτοιες συνθήκες το βρέφος θα κλάψει και ως αποτέλεσμα θα το πάρουν αγκαλιά και θα ανακουφισθεί. Καθώς το βρέφος γίνεται νήπιο , η μητέρα του η κάποια άλλη ανθρώπινη μορφή προσκόλλησης όπως οι πατέρας οι παππούδες οι γιαγιάδες η οποιαδήποτε άλλη μορφή πού αναγνωρίζει καλά, λειτουργεί ως ασφαλής βάση από την οποία μπορεί να εξερευνήσει το περιβάλλον. Η συνάφεια της θεωρίας προσκόλλησης με την αγάπη εκφράζεται από τον ισχυρισμό του Bowlby ότι η συμπεριφορά «προσκόλλησης» πού σημαίνει κάλεσμα βοήθειας και θεμελίωση μιας ασφαλούς βάσης, θεωρείται ότι χαρακτηρίζει τα ανθρώπινα όντα από την αρχή μέχρι τέλους της ζωής τους.

    Η προσκόλληση- αγάπη αναδιπλώνεται στην εποχή μας και ως «κοινοτισμός» που μπορεί να προσδιορίζει, σύμφωνα με την Ντομινίκ Σναππερ: «τον εγκλεισμό των ατόμων σε μια ιδιαίτερη ομάδα σε βάρος της κοινής τους συνείδησης και των σχέσεων πέραν της ομάδας τους , με τα μέλη της ευρύτερης κοινωνίας» ως «μνησικακία ικανή να μετασχηματίζει την απώλεια νοήματος σε αναδίπλωση στον εαυτό καθιστώντας την ομάδα «φυλή»συνεχόμενη από την απόρριψη του εχθρού(ο οποίος είναι ικανός να παίρνει πολλές μορφές» ή ως νέο έθνικισμός, μια νέα λατρεία του έθνους που χαρακτηρίζεται από διαστρέβλωση και αυθαιρεσία.

  107. Ο/Η doctor λέει:

    menelaos said…

    1. Ελλην στο γένος είναι ο αυτόχθονος κάτοικος του Ελλαδικού χώρου που ασπάζεται τον Ελληνικό τρόπο ζωής και τις Ελληνικές αξίες και έθιμα. Προέρχεται από 2 γενιές τουλάχιστον Ελλήνων στο γένος.

    ——

    Ο αυτόχθονος;;;

    Ο αυτόχθων, του αυτόχθονος. Μην φονεύετε την ελληνικήν!

    Επίσης συγχέετε τους όρους «Ελλαδικός» και «Ελληνικός» και με αυτόν τον τρόπο αποκλείετε τους Βορειοηπειρώτες, τους Ίμβριους, τους Τενέδιους και τους Πολίτες…
    Προσέξτε λίγο.

    Οι δύο γενιές που αναφέρετε είναι αποτέλεσμα κάποιων ερευνών ή απλά αναφέρατε ένα νούμερο στην τύχη;

    Επίσης ο όρος γένος δεν χρησιμοποιείται πλέον για να υποδηλώσει εθνική ομάδα. Έχετε μείνει λίγο πίσω.

    doctor

  108. Ο/Η doctor λέει:

    Menelaos said…

    Η νέες αντιλήψεις.

    ******

    Ωχ ωχ ωχ!

    Δεν το συνεχίζω, είναι σα να κλέβεις εκκλησία. Κρίμα…

    Σχολική γραμματική της ελληνικής γλώσσας, 1,5 ευρώ σε όλα τα βιβλιοπωλεία.

    doctor

  109. Ο/Η Menelaos λέει:

    Ασμοδαίε χαίρομαι πάντως που είχε ευεργετική επίδραση η παρουσία μου πάνω σου και σου προκάλεσε τον γέλωτα, αν το λάθος που μου βρήκες είναι ορθογραφικό-συντακτικό, μπορώ να ζήσω με αυτό το βάρος, και το δικαιολογώ εν απροσεξία μου λόγω βιασύνης να απαντήσω, δεν είναι και εύκολο να τα βάζεις με τόσους μαζί, είναι άδικο για αυτούς…

    «Δεύτερον, αν ο καθένας ορίζει ότι προσβάλλεται απ’ ότι του καπνίσει, εμένα μάνα μου είναι (όχι η πατρίδα) αλλά οι αντίθετες από του Μενελάου ιδέες. “Κύριε Εισαγγελεύ, συλλάβετέ τον! Αυτός είναι!” Αχαχαα! Να ‘σαι καλά άνθρωπέ μου!»

    Δυσκολονόητη και η δική σου συντακτική ακολουθία αλλά έπιασα το νόημα.
    Το «ότι καπνίσει» προφανώς κάπνισε και στο υπόλοιπο σύνταγμα που έχει νόμο περί προσβολής εθνικών συμβόλων και βάση αυτού του νόμου απαγορεύτηκε η έκθεση. Έλεγες;

    harisheiz
    Είδες που τώρα είσαι πιο χαρούμενος εκεί; Πάρε και μερικούς φίλους σου από εδώ να είστε όλοι πιο χαρούμενοι. Αφού παίζουμε με τις λέξεις «δεν δέχομαι να λες αυτά που λες γιατί τυχαίνει να ξέρω πολύ καλύτερα από εσένα.» δηλαδή μου απαγορεύεις να μιλάω; Με λογοκρίνεις; Μα αυτό το κάνω εγώ που είμαι «φασίστας».

    «είχε άποψη και η τελευταία άσχετη κυρά Κατίνα που δεν ήξερε να ξεχωρίσει την κάτοψη από την τομή και το μόνο που ήταν σίγουρη ότι ήθελε ήταν τζάκι.»

    Για οπαδός της ελευθερίας του λόγου και της έκφρασης πολύ αυστηρό σε βλέπω στο ποιος θα πει την γνώμη του και ποίος όχι.

    Αδυνατείς να καταλάβεις τα γραπτά μου; Δεν σε ρώτησα τι απαγγέλλεσαι, ούτε για τα εργασιακά σου δικαιώματα, σε ρώτησα γιατί έναν αρχιτέκτονα, τον αναγνωρίζει ως αρχιτέκτονα, συμπεριλαμβανομένου και του έργου του, ο απλός κόσμος το ίδιο καλά με το συνάδελφο του. Αν δω ένα σπίτι θα πω ότι το έχτισε αρχιτέκτονας χωρίς να είμαι ειδικός. Γιατί να πρέπει να είμαι ειδικός για να πω ότι κάτι είναι τέχνη; Στην επόμενη απόπειρα μάλλον θα το πω συλλαβιστά. Αν ο κοσμάκης δεν ξέρει την κάτοψη και την τομή δεν τον σταματάει από το να αναγνωρίσει το έργο ενός αρχιτέκτονα. Γιατί δηλαδή να πρέπει να είναι σπουδαγμένος για να καταλάβει τη τέχνη. Το Παρθενώνα που έχει γίνει σμπαράλια χρειάσθηκε κανείς του σιναφιού σου να τον χαρακτηρίσει τέχνη για να τον θαυμάσουν και να το αποδεχτούν οι υπόλοιποι; Όχι, γιατί είναι ο ωραίο, ο καλλιτέχνης, τεχνεί το κάλλος. Χωρίς κάλλος δεν είναι καλλιτέχνης.
    Τέλος έχεις επιλεκτική όραση; «δεν ανήκουν στο Λιακόπουλο, εκτός αν ζούσε στο 1905 που συγγράφηκαν τα πρωτόκολλα» Τώρα το βλέπεις; Ποιον προσπαθείς να πείσεις εμένα ή εσένα; Πτωχά επιχειρήματααα…

  110. Ο/Η Λασκαράτος λέει:

    Νομίζω πως η ωραία Ελένη δίκαια τόσκασε με τον Πάρι για να διασκεδάσει την αφόρητη πλήξη που θα της προκαλούσε αυτή η ακατάσχετη πολυλογία, που ο Όμηρος από τακτ παρέλειψε να αναφέρει. Κύριοι ζητώ συγγνώμη αλλά καταναλώνετε χρόνο και ενέργεια για να συζητάτε με πνευματικό τέκνο του Στυλιανού Παττακού. Από ένα σημείο και μετά κάθε συζήτηση περιττεύει. Η βλακεία είναι ανίκητη.

  111. Ο/Η harisheiz λέει:

    Όχι ρε φίλε δε σε λογοκρίνουμε γι’αυτό ακριβώς ακόμα γράφεις.. απλά το διακαίωμα σου να λες κάτι δεν σε κάνει αυτόματα ειδικό και γνώστη… Για τον αρχιτέκτονα παράτα το, δεν έχεις ιδέα, έχεις τόσα λάθη στον συλλογισμό σου που δεν έχει νόημα να σου πω τίποτα άλλο… Όπως λέει κι ο Λασκαράτος η βλακεία είναι ανίκητη… Ε μας νίκησες λοιπόν!

  112. Ο/Η Ασμοδαίος λέει:

    το λάθος που μου βρήκες είναι ορθογραφικό-συντακτικό

    Γραμματικό-λεξιλογικό είναι! Δεν υπάρχει στην ελληνική γλώσσα ο αυτόχθονος (sic), Έλληνά μου! Ή «αυτόχθονας» θα γράψεις ή «αυτόχθων» που είναι και αρχαιοπρεπές και σου ταιριάζει.

    Και άλλη μία ερώτηση που θέλω να σου κάνω υπερασπιστή των ελληνικών αξιών που υπάρχουν από το βασιλιά Βορρά (Όχι δε θα κάνω σχόλιο), της οικογένειας, κατά δήλωσή σου, και του Πλάτωνα από τη λαίλαπα του νεωτερισμού. Αφού είσαι μελετητής του Πλάτωνα για πες μας τι γράφει ο φιλόσοφος στο 5ο βιβλίο της Πολιτείας, του masterpiece του, που σίγουρα θα το ξέρεις απ’ έξω;

    Το «ό,τι καπνίσει» προφανώς κάπνισε και στο υπόλοιπο σύνταγμα* που έχει νόμο** περί προσβολής εθνικών συμβόλων και βάση*** αυτού του νόμου απαγορεύτηκε η έκθεση. Έλεγες;

    Τι έλεγα; Τι έλεγα; Α! θυμήθηκα! Έλεγα ότι το σύνταγμα, μορφωμένο μου παιδί, δεν έχει άλλους νόμουσ. Εϊναι μόνο του νόμος που περιέχει άρθρα. Πες μας, λοιπόν, ποιο άρθρο είναι αυτό, νομομαθή μου;

    Και για να μην κουράζεσαι, συζήτηση περί προσβολής των ιδεών κάποιου δες από εδώ
    (http://gregykapogeorge.blogspot.com/2007/06/blog-post.html#comment-2645142874191961150)
    και κάτω. Κι έλα μετά από εδώ να τα πούμε!


    *ασχολίαστο
    **το σύνταγμα έχει και άλλους νόμους, ωρέ; (τι μαθαίνει κανείς!)
    ***βάσει (το λάθος είναι γραμματικό-ορθογραφικό, ΟΧΙ συντακτικό). Πάρε κανένα spell checker γιατί θα μας βγουν τα μάτια με αυτά που διαβάζουμε, Μενέλεω!

  113. Ο/Η Menelaos λέει:

    Λασκαράτε τι έγινε δεν έχουμε απαντήσεις στα επιχειρήματα και το ρίξαμε στους εμπαιγμούς; Δεν πειράζει, αν νομίζεις ότι με αυτή τη στάση μπορείς να με προσβάλεις, γελιέσαι, αλλά σε ευχαριστώ που μου θυμίζεις εκείνα τα πέτρινα χρόνια που πήγαινα δημοτικό. Τι άλλο θα μου πεις, μήπως ότι το ποδήλατο σου είναι πιο γρήγορο από το δικό μου ή ότι έχεις περισσότερα παιχνίδια από εμένα και τα αυτοκινητάκια σου είναι πιο τέλεια; Σε αυτό το βαθύ συλλογισμό που αναπτύσσεις και όταν λέμε βαθύ μιλάμε για χιλιόμετρα… θα ανταποδώσω, Λασκαράτε σου έχει λασκάρει, Λασκαράτε σου έχει λασκάρει..

  114. Ο/Η Menelaos λέει:

    Δοκτορ το ιδιο ησχυει κε γεια αισεννα, δαιν αιχις κανάιννα αλω επειχιριμα, γηατη αν τω μωνω που μπωρεις να σχοληασεις ηναι τα λαθοι που κανο απω κεκτιμενει ταχειτητα, υσαι πολει φτοχος.
    Εδώ Χατζηαβάτη τα βιβλία περνάνε από πέντε ελέγχους και πάλι έχουν ορθογραφικά, αυτό σε μάρανε; Πτωχοί το επειχηρήματι..

  115. Ο/Η Μακεδονία και ακροδεξιά λέει:

    Τέλος έχεις επιλεκτική όραση; «δεν ανήκουν στο Λιακόπουλο, εκτός αν ζούσε στο 1905 που συγγράφηκαν τα πρωτόκολλα» Τώρα το βλέπεις; Ποιον προσπαθείς να πείσεις εμένα ή εσένα; Πτωχά επιχειρήματααα…
    ——-
    Τα πρωτόκολλα έχουν αποδεικτεί εδώ και χρόνια ότι είναι πλαστά. Αμά δίαβαζες και τίποτε άλλο θα το μάθαινες.

  116. Ο/Η Menelaos λέει:

    Αφού έχω λάθη harisheiz δείξε τα αν μπορείς στο συγκεκριμένο θέμα. Αλλά μάλλον δεν μπορείς.
    Απλά παύω να ασχολούμαι, αφού δεν τιμάτε τα παντελόνια που φοράτε, και προτιμάτε την κατινίστικη μέθοδο της απαξίωσης, μπορώ να σας χαλάσω χατίρι; Τα ερωτήματα που έθεσα ήταν απλά και σεβόμενος τις πνευματικές ιδιορρυθμίες σας, τα έκανα σε επίπεδο δημοτικού δια να είναι κατανοητά. Μπορείτε τώρα να λέτε γενικότητες υπεκφυγής αλλά μην νομίζετε πως απαντήσατε και σε κάτι. Ο έχων μια σταλιά νου, πέραν της κραταιάς αφυδατωμένης αντιλήψεως που διέπει τον χώρο, θα μπορέσει να δεί ποιος ερώτησε και ποίος δεν είχε το σθένος να απαντήσει

  117. Ο/Η Menelaos λέει:

    @Ασμοδαίο
    Λυπάμαι που δεν μπορώ να σας δώσω τα φώτα μου πάνω στο Πλάτων, αλλά πιστεύω μπορείτε να τον διαβάσετε και χωρίς εμένα. Το ότι τον διαβάσω δεν συμβαίνει ότι τον ξέρω και απ’ έξω, θέλεις κανένα Ορφικό ύμνο που τους έχω πρόχειρους;
    Ασμοδαίε έκανες ολόκληρη φιλολογική ανάλυση, αλλά επί της ουσίας μηδέν. Μπράβο είσαι καλός φιλόλογος και εγώ μιλάω λανθασμένα Ελληνικά. Τι να κάνουμε δεν είχαμε όλοι την τιμή να διδαχθούμε από εσένα. Να απαντήσεις για το θέμα του άρθρου που δεν ήταν νόμος μπορείς; Δεν μίλησα περί προστασίας της τέχνης αλλά περί εξύβρισης εθνικών συμβόλων. Τώρα που το επανέλαβα ίσως το εμπεδώσεις, άντε βρε και ένα δοράκυ απω αιμενα, ανέλυσε το.

  118. Ο/Η Menelaos λέει:

    Μακεδονία δεν χρειάζεται να μου αποδείξει τρίτος τη γνησιότητα τους, βλέπω ήδη την εφαρμογή τους. Στο κάτω κάτω πάντα θα υπάρχει κάποιος «ειδικός» ή «ειδικοί» που θα αποδεικνύουν οτιδήποτε υπέρ των ωφελίμων προς το σύστημα.

  119. Ο/Η doctor λέει:

    Βρε μπαγάσα περνάς καλά κει πάνω….

  120. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Η λέξη Ζηλεύω προέρχεται από το ζήλος, και σημαίνει: επιθυμώ έντονα κάτι που στερούμαι εποφθαλμιώ, φθονώ Ζήλια σημαίνει: δυσαρέσκεια για ξένη ευτυχία, «Ζηλεύω –λεει ο Ντοριαν Γκρευ μπροστά στο πορτραίτο του -το κάθε τι που η ομορφιά του είναι αθάνατη. Ζηλεύω την ομορφιά αυτού του πορτραίτου Γιατί να την κρατήσει αφού εγώ θα την χάσω ;» Όμως –από την άλλη -ο Άγιος Αυγουστίνος έβλεπε την ζήλια ως φθόνο ,ως μοχθηρία ,βαθιά ριζωμένη στην ανθρώπινη ψυχή «Κάποτε κάθhσα για ώρα μονάχος και παρατηρούσα ένα παιδί. Ξεχείλιζε από μοχθηρία. Δεν μιλούσε ακόμη, όμως χλόμιαζε από χολή και κοίταζε με ζήλια τον ομογάλακτο αδελφό του. ;»
    Και ας θυμηθούμε πώς το μεγάλο ερώτημα των ταυτοτήτων δεν είναι μόνο το ποιος είμαι αλλά και για ποιόν είμαι ,ποιος θα ήθελα να με δει. Και η συγκαιρινή παγκοσμιοποίημένη μετανεωτερική εποχή μας μοιάζει τυφλή Η Παγκοσμιοποίηση μας εγκαλεί αλλά προς τα πού; Τι θέλει από μας αυτή η καινούρια μητέρα- ή μητριά -με το απροσδιόριστο ακόμα βλέμμα ;

    Σήμερα η «μνησικακία»γινεται ολο και πιο ικανή να μετασχηματίζει την απώλεια νοήματος σε αναδίπλωση στον εαυτό καθιστώντας την ομάδα «φυλή»συνεχόμενη από την απόρριψη του εχθρού(ο οποίος είναι ικανός να παίρνει πολλές μορφές»
    Η μνησικακία είναι μνήμη που μηρυκάζει , που ανά μασά, που ανά-θυμάται Η μνησικακία αφορά σε μια λιμνάζουσα κατάσταση που την σημαδεύει η ανημποριά, η αδυναμία απάντησης.

  121. Ο/Η harisheiz λέει:

    Αυτό το «δεν τιμάτε τα παντελόνια που φοράτε» που το βρήκες και το ξέθαψες; κατά τ’αλλα εμείς απαξιώνουμε και ρίχνουμε το επίπεδο. Δεν υπεκφεύγω, νομίζω ότι έχεις ήδη εκτεθεί και προτιμώ να σε αφήσω να συνεχίσεις να αυτοεκτίθεσαι. Άλλωστε αν νομίζεις ότι θα με πιάσεις κορόιδο να σου βάλω μυαλό είσαι γελασμένος, κανονικά πληρώνομαι γι’αυτό.

  122. Ο/Η dirtyjazz λέει:

    πω πω τσι πουτανός εγίνηκεν εδώ μέσα
    ροίδη τύφλα να’χει το παραμάγαζο του ντέρτι
    βρες και μια φωτό του λαρισαίου καρποζογάμη και πάρτους τα σώβρακα

  123. Ο/Η doctor λέει:

    122 harisheiz
    Αυτό το “δεν τιμάτε τα παντελόνια που φοράτε”

    **************

    Α, αυτό το λέει συνέχεια ο Ψωμιάδης.
    Ψωνίζουν από το ίδιο μαγαζί μάλλον…

    doctor

  124. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    ο ψωμιαδης ειπε: »εγω εχω καρύδια στο παντελονι μου»

  125. Ο/Η harisheiz λέει:

    Doctor Κοίταξε… Αυτό το παντελόνι που φοράω τώρα δεν το τιμάω, είναι φτηνό και λίγο άπλυτο… Ένα άλλο όμως που έχω, πιο ακριβό και πιό στυλάτο το τιμάω και το κρατάω καθαρό… Το φοράω στις εθνικές εορτες και επετείους! Τώρα θα πάρω κι άλλο ένα πιο ακριβό και πιο στυλάτο ακόμα να το φορέσω όταν πάρουμε την Πόλη!

  126. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Επισης ειπε (οταν τον κατηγορησαν για τις κουμπαριες και τις »φιλιες του» )
    » Ουτε ο Χριστός που ητανε Θεος δεν ηξερε οτι θα τον προδωσει ο Ιουδας»
    επισης : (οταν οι αντιεξουσιαστες κατεβασαν την ελληνική σημαια απο τον Λευκο Πυργο και εβαλαν Μαυρη στη θεση της 🙂
    » Ποτε μεχρι τωρα στα 3000 χρόνια ιστοριας της θεσσαλονίκης …
    …δεν κατέβηκε η Ελληνική σημαια απο τον Λευκό τον Πύργο…

    Επίσης ….(θα επανέλθω γιατί εχει πει πολλά )

  127. Ο/Η Μακεδονία και ακροδεξιά λέει:

    Μακεδονία δεν χρειάζεται να μου αποδείξει τρίτος τη γνησιότητα τους, βλέπω ήδη την εφαρμογή τους. Στο κάτω κάτω πάντα θα υπάρχει κάποιος «ειδικός» ή «ειδικοί» που θα αποδεικνύουν οτιδήποτε υπέρ των ωφελίμων προς το σύστημα.
    ——–

    Και τώρα το κουίζ της εβδομάδας. Πως γίνεται ένα βιβλίο που υποτίθεται ότι είναι γνήσιο και έχει γραφτεί το 1902 (βασιζόμενα στα πρακτικά μιας μυστικής συνάντησης, η οποία ήταν στην πραγματικότητα ανοιχτή και δεν είχε καμία σχέση με όσα αναφέροντε στα πρωτόκολλα) να είναι κατα μεγάλο βαθμό αποτέλεσμα λογοκλοπής ενός βιβλίου που έχει γραφτεί το 1864 από τον Μορίς Τζολίς ώς λίβελλος εναντίον του Ναπολέοντα του τρίτου. Όσον αφορά, το ότι τα πρωτόκολλα επιβεβαιόνοντε και σήμερα, έ μάλλον ζούμε σε διαφορετικές πραγματικότητα (τελικά ήταν τα πρωτόκολλα των σοφών της Σιών ή μήπως ήταν δομημένα ομόλογα;).

    Τελικά σε έχει κάψει η συνωμοσιολογία. Μου θυμίζει το κλασσικό η «Ελλάς Κινδυνεύει», το ακούμε τα τελευταία 70 χρόνια από τα εκάστοτε εθνίκια και η πρόβλεψη πάντα αποτυγχαίνει, η «Ελλάς ποτέ δεν πεθαίνει πάντα προς την δόξα τραβά», ε τώρα κάτι παράπλευρες απώλειες σε φυλακές, εξορίες και γενικότερη κρατική και παρακρατική καταστολή είναι λεπτά γράμματα.

    Για καθαρά εγκυκλοπαιδικούς λόγους να αναφέρω ότι η ελληνική έκδοση των πρωτόκολλων των σοφών της Σιών οφείλεται στον Δρ. Σπυρίδωνα Στεροδήμο. Για ψάξε να δείς ποίος είναι Μενέλαε, πρόκειται περί μεγάλου πατριώτη (έξτρα βοήθεια: όποιος μένέι στην Αθήνα ας πάει Πατησίων με Πανεπιστημίου γωνία και ας κοιτάξει έξω από τον φούρνο του Βενέτη, θα καταλάβει τη εννοώ).

  128. Ο/Η Ασμοδαίος λέει:

    Λυπάμαι που δεν μπορώ να σας δώσω τα φώτα μου πάνω στο Πλάτων

    Αντιπαρερχόμενος το λάθος σου, σου δίνω εγώ τα λιγοστά μου φώτα (κάνε το καλό και ρίξ’ το στο γιαλό). Στο 5ο βιβλίο της Πολιτείας ο Πλάτων καταφέρεται εναντίον του θεσμού της οικογένειας. Τώρα πώς γίνεται εσύ να υπερασπίζεσαι τις από βασιλέως Βορρά (ααασχολίαστο) ελληνικές αξίες, της οικογένειας συμπεριλαμβανομένης, και ταυτόχρονα να εκτιμάς τον Πλάτωνα που διαφωνεί έντονα και κάθετα με αυτές, ένας Γιαχβέ μόνο το ξέρει!

    Μπράβο είσαι καλός φιλόλογος και εγώ μιλάω λανθασμένα Ελληνικά.

    Δεν είμαι φιλόλογος, παληκάρι μου! Πίστεψε με, δε χρειάζεται να είσαι φιλόλογος για να μιλήσεις σωστά ελληνικά. Απλώς, ένας ελληνόφωνος είμαι που σέβεται τη γλώσσα που μιλάει και δε θέλει να τη γ***ει ΚΑΘΕ φορά που πάει να τη χρησιμοποιήσει!

    Να απαντήσεις για το θέμα του άρθρου που δεν ήταν νόμος μπορείς; Δεν μίλησα περί προστασίας της τέχνης αλλά περί εξύβρισης εθνικών συμβόλων.

    Λοιπόν, η πρώτη παράγραφος του άρθρου 16 του συντάγματος ορίζει ότι η τέχνη είναι ελεύθερη. Επομένως, ένας νόμος που περιορίζει την τέχνη είναι *αντισυνταγματικός* και, ως εκ τούτου, άκυρος.

    ΥΓ: OK, το ελληνικό σύνταγμα και πολίτευμα δεν το γνωρίζεις, ελληνική φιλοσοφία δε γνωρίζεις, τα ελληνικά δεν ξέρεις να τα χειρίζεσαι σωστά… Τι ΈΛληνας είσαι, ωρέ παληκάρι μου;;

  129. Ο/Η doctor λέει:

    118 Menelaos
    @Ασμοδαίο
    Λυπάμαι που δεν μπορώ να σας δώσω τα φώτα μου πάνω στο Πλάτων, αλλά πιστεύω μπορείτε να τον διαβάσετε και χωρίς εμένα. Το ότι τον διαβάσω δεν συμβαίνει ότι τον ξέρω και απ’ έξω, θέλεις κανένα Ορφικό ύμνο που τους έχω πρόχειρους;
    Ασμοδαίε έκανες ολόκληρη φιλολογική ανάλυση, αλλά επί της ουσίας μηδέν. Μπράβο είσαι καλός φιλόλογος και εγώ μιλάω λανθασμένα Ελληνικά. Τι να κάνουμε δεν είχαμε όλοι την τιμή να διδαχθούμε από εσένα. Να απαντήσεις για το θέμα του άρθρου που δεν ήταν νόμος μπορείς; Δεν μίλησα περί προστασίας της τέχνης αλλά περί εξύβρισης εθνικών συμβόλων. Τώρα που το επανέλαβα ίσως το εμπεδώσεις, άντε βρε και ένα δοράκυ απω αιμενα, ανέλυσε το.

    ******

    1) Ασμοδαίε και όχι «Ασμοδαίο».
    2) «πάνω στο Πλάτων» (τι να διορθώσεις εδώ…).
    3) «Το ότι τον διαβάσω δεν συμβαίνει» (έρθει χλωμό πρόσωπο ουγκ!). Το «συμβαίνει» εντελώς λάθος.
    4) «και εγώ μιλάω λανθασμένα Ελληνικά» (μου αρέσουν οι ειλικρινείς άνθρωποι).
    4) «Να απαντήσεις για το θέμα του άρθρου που δεν ήταν νόμος μπορείς;» (σε χάνω εδώ, μισό γιατί δεν έχει σήμα).
    5) «Δεν μίλησα περί προστασίας της τέχνης αλλά περί εξύβρισης εθνικών συμβόλων». Με βάση τον (Μεταξικό) νόμο η Αστυνομία και η Δικαιοσύνη ενήργησαν σύννομα, άρα το θέμα είναι το γιατί αυτές οι παρωχημένες-ρετρό διατάξεις είναι ακόμη σε ισχύ:
    Το πρόβλημα λοιπόν είναι εδώ και όχι γιατί η Αστυνομία εφήρμοσε τον Νόμο και το Σύνταγμα:
    http://www.medium.gr/articles/118103884683410.shtml

    Φίλε Μενέλαε, δεν ξέρω πόσο ετών είσαι.
    Εύχομαι αγόρι μου να είσαι μικρός, κάτω των 25 γιατί αν είσαι πιο μεγάλος και έχεις αυτές τις ιδέες θα δυστυχήσεις στην ζωή σου.
    Μια ζωή θα αγωνίζεσαι για κάτι που δεν υπάρχει, θα αμύνεσαι και θα μάχεσαι φανταστικούς εχθρούς (μασώνους, εβραίους και τόσους άλλους που υπάρχουν μόνο στο μυαλό του Λιακόπουλου) και θα ζεις λάθος.

    Παραδέχομαι ότι άνθρωποι κλειστής παιδείας και, κυρίως, εσωστρεφούς νοοτροπίας δεν είναι εύκολο να βαδίζουν συμφιλιωμένοι με τις αλλαγές που συντελούνται γύρω τους. Ζουν σε μια κοινωνία, σε μια Ελλάδα, σε έναν κόσμο που δεν τους αρέσει πια, που δεν τον κατανοούν και δεν τον ευχαριστιούνται.
    Ισως γι’ αυτό τελικώς να επιστρατεύονται κι οι διάφορες συνωμοσίες: όχι μόνο ως απειλή εναντίον όλων αλλά και ως ερμηνευτικός μηχανισμός μιας αλλαγής την οποία ορισμένοι δεν μπορούν να κατανοήσουν, άρα και να αποδεχθούν.

    http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12448&m=B02&aa=1

    doctor

  130. Ο/Η Menelaos λέει:

    @ Ασμοδαίο
    Κοίταξε το να έχω και εγώ και εγώ ένα βιβλίο πρόχειρο και να το παίζω γνώστης του θέματος είναι κάτι που δεν έχω ανάγκη να το κάνω για να αποδείξω κάτι. Εσύ δηλαδή θυμάσαι απ έξω όλα τα βιβλία και το που υπάρχει το κάθε τι που έχεις διαβάσει, ή το παίζεις έξυπνος παρέα με αυτά και αυτά που θυμάσαι επειδή σου έκαναν εντύπωση; Όχι τίποτα αλλά να σε ρωτήσω άμα είναι κάτι από Ηράκλειτο, Σωκράτη και τον Αριστοτέλη μια και τους έχω πρόχειρους και μετά να σου κουνιέμαι σαν κουνιστή για τις γνώσεις μου, σαν μερικούς μερικούς. Να προσπαθώ τώρα να βρω αν έχει ορθογραφικά, συντακτικά, γραμματικά, ή ότι άλλου είδους λάθη ένα κείμενο και σκοπίμως να αγνοώ το νόημα του δείχνει μάλλον άνθρωπο πολύ μικρό και αυτό δεν μου ταιριάζει. Το αφήνω σε εσένα να παίζεις μπάλα. Το να πω άρθρο ή νόμος είναι το ίδιο πράγμα για έμενα (κατοχυρωμένο δικαίωμα ή υποχρέωση) όπως είναι το να πω η γάτα, η γαλή, το νιάου ή η κατσούλα. Επομένως δεν είμαι περιορισμένης αντιλήψεως ώστε να χρειάζομαι να ακούσω συγκεκριμένες λέξεις για να καταλάβω το νόημα. Το νόμο περί εξύβρισης εθνικών συμβόλων γιατί δεν το σχολιάζεις; Με την ίδια ιδεολογία λοιπόν αφού υπάρχει εξύβριση δεν ισχύει κανένα άρθρο ή νόμος περί ελευθερίας της τέχνης. Τέλος ούτε ο Κολοκοτρώνης γνώριζε το σύνταγμα που δεν υπήρχε, ούτε θυμόταν τα κεφάλαια του Πλάτωνα, ούτε έκανε φιλολογική ανάλυση στις κουβέντες του. Ήταν όμως τόσο Έλληνας όσο δεν θα γίνεις σε τρεις ζωές, καλή χώνευση ωρέ γενίτσαρε.

  131. Ο/Η apeirotas λέει:

    Αγαπητέ Ροϊδη,
    το τρελό στην όλη ιστορία είναι, πως ο εθνικός μας ύμνος είναι ένα ποίημα του Δ.Σολωμού που έχει τίτλο » Ύμνος εις την ελευθερίαν «. Να το επαναλάβω μήπως δεν έχει γίνει κατανοητό :

    » Ύμνος εις την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΝ » !!!!!!!!!!

  132. Ο/Η Menelaos λέει:

    Πολύ καλά λες “Ύμνος εις την Ελευθερίαν”, όχι “ύμνος είς την ασυδοσίαν”. Για το σκλαβωμένο γένος το έγραψε ή για το νινι της Στεφανής; Και γιατί όλο ο σταυρός και το έθνος δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί δεν έβαλε τη μούρη του Αλαβάνου, της Ρεπούση ή τον ύμνο του Ισραήλ; Ρε κάτι συμπτώσεις που γίνονταί σε τούτο το περίεργο κράτος. Ακόμα να ακούσω σχόλιο για την ποινικοποίηση σε αναφορές του ολοκαυτώματος στα «πολιτισμένα» κράτη, αλλά το νινι της μας μάρανε. Επίσης η «έκθεση» στεγάσθηκε σε κρατικό κτίριο. Στο σπίτι μου βάζω ότι θέλω, το ίδιο και το κράτος. Αν μου απαγορεύανε να το κάνω σπίτι μου θα ήταν λογοκρισία άρα σε αυτή την περίπτωση δεν υφίσταται ζήτημα λογοκρισίας.

  133. Ο/Η gyrologos λέει:

    Γυρολόγος είμαι. Blog δεν έχω.Φιλοξενούμαι. Αν μου αρέσει και μου προσφέρεται θα ξανάρθω. Αν όχι, ό,που νυχτώσει.
    Χαρά στο κουράγιο όλων σας. Και στο δικό μου που τα διάβασα όλα και κουράστηκα, γιατί δεν το συνηθίζω (να διαβάζω).
    Γεννήθηκα και μεγάλωσα σε χωριό, όπου φτωχό το λεξιλόγιο κι΄οι παροιμίες πολλές. Εκφραστικές.
    1. Τέχνη,Καλλιτέχνης & Έργο Τέχνης: «Τον κώλο βάλε μάγειρα σκατά θα μαγειρέψει». Αν ο καλλιτέχνης είναι του κώλου και τα έργα του σκατά, δεν θα το κρίνει κανείς άλλος παρά μόνον ο χρόνος. Μόνον «Τα διαμάντια είναι παντοτινά». Το είπε και ο αντικατάσκοπος Μποντ,Τζέημς Μποντ. Εισαγγελείς, Αστυνομικοί, Εθνικόφρονες κλπ αρμόδιοι τεχνοκριτικοί ας ασχοληθούν με άλλα σοβαρότερα καθήκοντα για τα οποία αμοίβονται κιόλας.
    2. Δικαίωμα έκφρασης:»Ακόμη και αν διαφωνώ με ό,τι λες, θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου μου το δικαίωμά σου να το λες».
    3. Τα ήθη, οι Αξίες και η ανθρώπινη ποιότητα, κρίνονται και εκδηλώνονται , όταν οι άνθρωποι ανήκουν σε πλειοψηφίες και διαχειρίζονται εξουσία αποφάσεων και νομή κοινού πλούτου και δημοσίου χρήματος: «Είπαν της γριάς να χέσει κι’ εκείνη ξεκωλώθηκε», «έμαθε η γριά στα σύκα (σύκα;), θα φάει και τα συκόφυλλα! (δομημένα & αδόμητα)».
    4. Πατρίδα; Ποιά Πατρίδα; : Αφροαμερικανός (με προγόνους βιαίως και σιδηροδέσμιους εξ Αφρικής προ 300 – 400 ετών μεταφερθέντας ως σκλάβους) πολέμησε εναντίον Βιετναμέζων της κιτρίνης φυλής. Όταν ρωτήθηκε γιατί πολεμούσε, απάντησε: Για την πατρίδα! Πιό ειλικρινές το αθλητικόν: «Για την Ελλάδα, ρε γαμώτο!» της Βούλας. Αυτό ήταν τέχνη.Έμπνευση. Γι’αυτό έγινε και τραγούδι.
    5. Η Αγγλία (όπου είναι νόμιμα τα ζευγάρια ευρύπρωκτων ενίοτε και sir!) κέρδισε τον πόλεμο με Ναζί, Φασί κλπ χωρίς να προχωρήσει σε υποχρεωτική επιστράτευση, αφού η προσέλευση των εθελοντών υπερέβη τις προσδοκίες των στρατολόγων. Ήταν δε υπερήφανοι που πολέμησαν «για την ΑΜ την Βασίλισσα» και κατεγράφησαν στην ιστορία ως νικητές, έως ήρωες.
    Ο μαζικότερος εθελοντικός στρατός στην Νεώτερη Ιστορία μας αναπτύχθηκε στην διάρκεια της Εθνικής Αντίστασης, «για την πατρίδα την Ελλάδα». Η Πατρίς Ελλάς αντημοιψεν εθελοντάς τινας
    με διωγμόν κατόπιν εμφυλίου. Νικητές οι υποχρεωτικώς επιστρατευθέντες και διλημματικώς προτιμήσαντες να πολεμήσουν εθελοντάς κομμουνιστάς παρά να χαρακτηριστούν τοιούτοι, αφήνοντας τα κοκκαλάκια τους στα Μακρονήσια, κτίζοντες Νέους Παρθενώνας ως νεώτεροι Ικτίνοι και Καλλικράται. (Δίλημμα: ή μ’αυτούς ή μ’εμάς, ή άσπρο ή μαύρο, απαγορεύεται το γκρίζο ή το διαφορετικό, ποιός είσαι συ που μπορείς να επιλέξεις;). Κάποτε οι εθελοντές επέστρεψαν ηττημένοι ως «σωφρονισμένα μιάσματα» σε μια πατρίδα για σφιχτούς κώλους.
    6. Ούτε κομμουνιστής είμαι, ούτε ευρύπρωκτος (ούτε καλλιτέχνης, γιατί έχω μεσάνυχτα από τέχνη, είμαι από χωριό, χωρικός όχι χωριάτης) αλλά έχω την άποψη οτι δυνάμει ευρύπρωκτοι είναι όλοι οι άνθρωποι. Δέν ειναι σίγουρα ευρύπρωκτοι, μόνον όσοι δοκίμασαν και δεν τους άρεσε Μενέλαε. Οι άλλοι απλώς νομίζουν οτι δεν είναι.
    7. «Μην ρωτάς ποτέ τι κάνει η Πατρίδα γιά σένα, αλλά τι μπορείς εσύ, να κάνεις γι’αυτήν». Λόγια του Τζων Κέννεντυ σε προεκλογική ομιλία προς νέους της εποχής του. Κάτι τέτοια άκουγαν τα Αμερικανάκια και πήγαν στο Βιετναμ να πολεμήσουν για την πατρίδα. Τώρα την υπερασπίζονται στο Ιράκ. Τουλάχιστον η υπεράσπιση της Πατρίδας στα Blogs είναι αναίμακτη, ανέξοδη κι αν έχεις χιούμορ, δεν χάνεις το χαμόγελό σου.
    Ποιές ήταν οι εθελοντικές δράσεις και η κοινωνική μας προσφορά (αμισθί, χωρίς υστεροβουλίες και σκοπιμότητες) από τα 16 μας μέχρι σήμερα; Κύριοι συνομιλητές θα είμαστε περισσότερο σεβαστοί εάν υπάρχουν. Λόγια χωρίς κόστος εύκολα, τα έργα δύσκολα: «Με πορδές αυγά δεν βάφονται».
    8. Οικοδέσποτα, μην κατηγορηθώ για υποβιβασμό του επιπέδου, γιατί σ’αυτό το βάθος το βρήκα: «Όμοιος στον όμοιο κι’ η κοπριά στα λάχανα». Μετά τις τελευταίες εκλογές ένας φίλος μου μετακόμισε οριστικά από την Θεσσαλονίκη στο Λεκανοπέδιο. Δεν άντεχε να κατεβαίνει στο κέντρο της πόλης και περισσότεροι από 6 στους 10 ανθρώπους που συναντούσε να έχουν ψηφίσει τον Ψωμιάδη. Οι άνθρωποι μου’ λεγε φαίνονται φυσιολογικοί, άρα κάτι συμβαίνει.Μάλλον πρέπει να γίνει θέμα έρευνας της Παράδοξης Μεταφυσικής εκπομπής του Χαρδαβέλλα.
    9. Άλλο ελεύθερη έκφραση κι’αλλο ξεχαρμάνιασμα.
    -«- ετοιμόλογος -«- ετυμολόγος
    -«- καραγάτσι -«- Καραγάτσης
    -«- Καζαντζίδης -«- Καζαντζάκης
    -«- Λάσκαρης -«- Λασκαράτος
    -«- ορισμός -«- αφορισμός
    -«- Εμμανουήλ -«- εμμένων
    -«- το ρόϊδι -«- ο Ροϊδης
    -«- εθνικόφρονες -«- αφορισμένοι.

  134. Ο/Η Ασμοδαίος λέει:

    Ξεκινώ από το τέλος:

    καλή χώνευση ωρέ γενίτσαρε.

    Είναι αλήθεια, μου κάθισαν στο στομάχι όσα γράφεις, αλλά ήρθε το «γενίτσαρε» και έγινα μια χαρά!

    Τέλος ούτε ο Κολοκοτρώνης γνώριζε το σύνταγμα που δεν υπήρχε, ούτε θυμόταν τα κεφάλαια του Πλάτωνα, ούτε έκανε φιλολογική ανάλυση στις κουβέντες του. Ήταν όμως τόσο Έλληνας όσο δεν θα γίνεις σε τρεις ζωές

    Λελούδι μου, εγώ το ξέρω ότι ο Κολοκοτρώνης ήτανε Έλληνας και το δέχομαι γιατί έτσι ονόμαζε ο ίδιος τον εαυτό του. Εγώ, όμως, ελέγχοντάς τη συνέπεια των λόγων σου, ρωτώ πώς γίνεται εσύ να ακολουθείς τις αιώνιες ελληνικές αξίες, αν δε γνωρίζεις το Ελληνικό σύνταγμα που τις μετουσιώνει σε νομοθεσία, την ελληνική γλώσσα με την οποία τις εκφράζουμε και τη φιλοσοφία που τις περιγράφει;

    Συνεχίζουμε:

    το παίζεις έξυπνος

    Το μόνο που κάνω είναι να καταδεικνύω την αμάθειά σου, Μενέλαε, δεν είπα πουθενά ότι είμαι έξυπνος.

    να σε ρωτήσω άμα είναι κάτι από Ηράκλειτο, Σωκράτη και τον Αριστοτέλη μια και τους έχω πρόχειρους και μετά να σου κουνιέμαι σαν κουνιστή για τις γνώσεις μου, σαν μερικούς μερικούς

    . Δε θα κάνουμε κουρούμπελο το blog του Ροΐδη. Πάντως, να κουνιέσαι όπως θέλεις και επιθυμείς, εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα.

    Να προσπαθώ τώρα να βρω αν έχει ορθογραφικά, συντακτικά, γραμματικά, ή ότι άλλου είδους λάθη ένα κείμενο

    Δυστυχώς, ακόμα και για έναν άνθρωπο που έχει τελειώσει την υποχρεωτική εκπαίδευση, τα λάθη σου βγάζουν μάτι!

    και σκοπίμως να αγνοώ το νόημα του

    ΟΚ. Δες παρακάτω… (Πάντως χαίρομαι που εσένα δε σε απασχολούν καθόλου αυτά τα ζητήματα! :-D)

    Το να πω άρθρο ή νόμος είναι το ίδιο πράγμα για έμενα (κατοχυρωμένο δικαίωμα ή υποχρέωση) όπως είναι το να πω η γάτα, η γαλή, το νιάου ή η κατσούλα. Επομένως δεν είμαι περιορισμένης αντιλήψεως ώστε να χρειάζομαι να ακούσω συγκεκριμένες λέξεις για να καταλάβω το νόημα.

    Για σένα μπορεί ένα άρθρο του συντάγματος να είναι το ίδιο με ένα νόμο, αλλά αυτό δεν είναι το ίδιο για το πολίτευμα, το οποίο ορίζει ότι ένας νόμος δεν μπορεί να είναι είναι αντίθετος με το θεμελιώδη νόμο του κράτους, διότι σε μία τέτοια περίπτωση ο νόμος θεωρείται αντισυνταγματικός και καθίσταται άκυρος. Επομένως, ο νόμος περί προσβολής των εθνικών συμβόλων, όσον αφορά τα έργα τέχνης, αντίκειται στην πρώτη παράγραφο του άρθρου 16 του συντάγματος, η οποία ορίζει ότι η Τέχνη είναι ελεύθερη και δεν προβλέπει κανένα περιορισμό της. Επομένως, λελούδι μου, είναι παράνομη ***κάθε*** απόπειρα λογοκρισίας της τέχνης.

    Το νόμο περί εξύβρισης εθνικών συμβόλων γιατί δεν το σχολιάζεις; Με την ίδια ιδεολογία λοιπόν αφού υπάρχει εξύβριση δεν ισχύει κανένα άρθρο ή νόμος περί ελευθερίας της τέχνης.

    Κοίτα ξανά τα παραπάνω.

    Πολύ καλά λες “Ύμνος εις την Ελευθερίαν”, όχι “ύμνος είς την ασυδοσίαν”.Για το σκλαβωμένο γένος το έγραψε ή για το νινι της Στεφανής;

    Ύμνος για την ελευθερία, τη συνταγματικά κατοχυρωμένη ελευθερία της κ. Στεφανή να δημιουργεί καλλιτεχνήματα και όχι την ασυδοσία των κρατικών αρχών να συλλαμβάνουν όποιον τους υποδεικνύουν οι πολιτευτές του ΛΑΟΣ.

    Και γιατί όλο ο σταυρός και το έθνος δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί δεν έβαλε τη μούρη του Αλαβάνου, της Ρεπούση ή τον ύμνο του Ισραήλ; Ρε κάτι συμπτώσεις που γίνονταί σε τούτο το περίεργο κράτος.

    Γιατί, λελούδι μου, το έργο της κ. Στεφανή αναφερόταν σε κάτι άλλο:

    «Η Εύα Στεφανή μοντάρει μιαν οπτική εικόνα (γυμνή γυναίκα = μητρότητα, ερωτισμός αλλά και πορνογραφική εκμετάλλευση) και μια ηχητική (Εθνικός Υμνος, από εκτέλεση μπάντας επί χούντας = ολοκληρωτικό κράτος, πατριδοκαπηλία, κενή ρητορεία). Αυτά τα δύο, αυτοϊκανοποιούμενο σώμα και κρατικό σύμβολο, αντιπαρατιθέμενα «μιλούν» για το ιδιωτικό και το δημόσιο, για τον αποκλεισμό και την αυθαιρεσία. Κι όλα αυτά διατυπωμένα με τον τρυφερό και υπαινικτικό τρόπο της Στεφανή.»

    Συνεχίζουμε με το Μενέλαο: Εγώ τουλάζιστον διαφωνώ κάθετα με τα μέτρα αυτά. Φαντάζομαι και εσύ. Διαφορετικά, θα μου ήταν πολύ οδυνηρό να σημειώσω άλλη μία ασυνέπεια των λόγων σου. Για άλλους (φασίστες ρεβιζιονιστές του ολοκαυτώματος και αρνητές της σφαγής 6 εκ. ανθρώπων) σχίζεις τα ιμάτιά σου και για άλλους (καλλιτέχνες που αμφισβητούν τις ιδέες σου) ζητάς να καταργηθεί η συνταγματικά κατοχυρωμένη ελευθερία τους. Ρε κάτι συμπτώσεις με αυτόν τον περίεργο άνθρωπο!

    Επίσης η «έκθεση» στεγάσθηκε σε κρατικό κτίριο. Στο σπίτι μου βάζω ότι θέλω, το ίδιο και το κράτος.

    Υπάρχει μία διαφορά. Το κράτος έχει συνάψει μία συμφωνία με την κ. Στεφανή και τους λοιπούς καλλιτέχνες, στους όρους της οποίας δε συμπεριλαμβάνεται κάτι σαν το ακόλουθο «Άμα δεν αρέσουν τα έργα της κ. Στεφανή στο Μενέλαο και στο Γεωργιάδη θα τα κατεβάσουμε και θα σε χώσουμε στη στενή.»

    Αν μου απαγορεύανε να το κάνω σπίτι μου θα ήταν λογοκρισία

    Νομομαθή μου! Αυτό θα ήτανε παράβαση του ιδωτικού σου χώρου. Λογοκρισία είναι η απαγόρευση από κρατικούς φορείς κάποιου να εκφραστεί ελεύθερα σε δημόσιο χώρο.

    άρα σε αυτή την περίπτωση δεν υφίσταται ζήτημα λογοκρισίας.

    Άρα, διάβασε αυτό που έγραψα αμέσως προηγουμένως.

    Και τώρα φεύγω γιατί έχουμε συνεστίαση*!


    *οι Γενίτσαροι, ντε!

  135. Ο/Η harisheiz λέει:

    Ρε Μενέλαε, εμείς εδώ λέμε τα δικά μας, φτιάξε κι εσύ ένα μπλογκ να λες κι εσύ τα δικά σου και να αφήσεις και εμάς ήσυχους κι εμείς εσένα. Με αυτά που γράφεις θα έχεις και τρελό traffic, κοίτα πόσο κόσμο τράβηξες εδώ!

  136. Παράθεμα: Duracel ή Γνήσιος Σπαρτιάτης; 135 Comments and going… « Crazy Cows

  137. Ο/Η doctor λέει:

    Ο Κολοκοτρώνης δικαίως φυλακίστηκε και ο ίδιος σε επιστολή του προς τον Γ.Κουντουριώτη παραδέχτηκε ότι οι ενέργειές του κινήθηκαν ενάντια των νόμων του έθνους, ενάντια των συμφερόντων της πατρίδας.
    Δήλωνε έτσι την ειλικρινή μεταμέλειά του και ότι έθετε ευατόν εις την κρίση της δικαιοσύνης.
    Ταυτόχρονα ζητούσε ευσπλαχνία της εξουσίας προς το πρόσωπό του.

    Όσο για το τι χρυσαφικό κονόμησε τις παραμονές της αλώσεως της Τριπολιτσάς για να σώσει επιφανείς τούρκους δεν περιγράφεται.
    Την περιουσία που απέκτησε με το πλιάτσικο την χρησιμοποίησε για να δράσει εναντίον της εκλεγμένης κυβέρνησης, δρώντας διασπαστικά και εναντίον του γένους όπως ο ίδιος παραδέχτηκε.

    Στις 10 Ιουλίου 1823 ο Αλ.Μαυροκορδάτος εκλέγεται γενικός γραμματέας του εκτελεστικού. Στις 14 ο Κολοκοτρώνης με την απειλή βίας τον υποχρεώνει να παραιτηθεί.

    Στις 26 Νοεμβρίου 1823 έστειλε τον γιο του Πάνο με στρατιώτες στο Άργος όπου συνεδρίαζε το βουλευτικό και το διέλυσε με την απειλή όπλων.

    Ο Κολοκοτρώνης ήταν ο πρωταίτιος του εμφυλίου πολέμου που ακολούθησε και παραλίγο να στοίχιζε την εκ νέου υποδούλωση από τους τούρκους.

    Για τον εθνικό ύμνο και κατά πόσον είναι ΥΜΝΟΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ:

    http://www.triaridis.gr/keimena/keimD035.htm

    doctor

  138. Ο/Η Menelaos λέει:

    Δοκτορ άσε, λίγη ιστορία που μου έμαθε το μεταπολιτευτικό εκπαιδευτικό σύστημα μην την ξεχάσω και αυτήν. Και το παιδομάζωμα ήταν ειρηνική στρατολόγηση εε; Μάλλον πήγαν στη Σμύρνη και έγινε συνωστισμός, ευτυχώς που μετά την απελευθέρωσαν οι Τούρκοι. Άντε ρε από δω, αν θες να χρησιμοποιήσεις πηγή για το 21 χρησιμοποίησε του Φωτιάδη. Όσο για την Τριπολιτσά καλά έκαναν οι Έλληνες και δεν άφησαν ρουθούνι, αν δεν ήθελαν οι καημένοι κατακτητές να μην έρχονταν οι σκύλοι εξ αρχής στην Ελλάδα. Ρε κάτι πράγματα, πάντα ο ξένος είναι ο καημένος (αλβανός, τούρκος, σκοπιανός και κάθε καρυδιάς καρύδι) και ο Έλληνας ο φασίστας, ο σωβινιστής και ο ρατσιστής. Γιατί; Γιατί ήθελε να πίνει καφέ στη χώρα του και τόλμησε να πει όχι στο ξένο το ποδάρι. Άντε χάσου από δώ τομάρι.

  139. Ο/Η Ασμοδαίος λέει:

    Μενέλαε, γι’ αυτό σε πάω!

    Άντε χάσου από δώ τομάρι.

    και πιο πριν

    καλή χώνευση ωρέ γενίτσαρε.

    Πώς ονομάζεται αυτό; Πώς το λένε, μωρέ; Α! Νομίζω ότι ονομάζεται «πάσχω από ένδεια επιχειρημάτων και καταφεύγω σε ύβρεις».


    Άλλο ένα γλωσσικό tip: η κλητική προσφώνηση χωρίζεται από την υπόλοιπη πρόταση με κόμμα.

  140. Ο/Η Menelaos λέει:

    @ Ασμοδάιο

    Προφανώς είσαι καλός στο να παίζεις με τις λέξεις και να δίνεις διφορούμενα νοήματα, γι αυτό πρέπει να το κάνω πολύ αναλυτικά το κάθε τι και αυτό δεν πρέπει να θεωρηθεί προσόν σου.

    Λοιπόν, πάνω σε αυτό που είπες για να το αναλύσουμε.
    «OK, το ελληνικό σύνταγμα και πολίτευμα δεν το γνωρίζεις, ελληνική φιλοσοφία δε γνωρίζεις, τα ελληνικά δεν ξέρεις να τα χειρίζεσαι σωστά

    Η απάντηση είχε παράδειγμα τον Κολοκοτρώνη που χωρίς να έχει αυτές τις γνώσεις ήταν Έλλην. Γιατί; Γιατί το είχε μέσα του τον Ελληνισμό. Εσύ έχεις την Ελληνομάθεια και όχι τον Ελληνισμό. Αφού λοιπόν είσαι τόσο καλός μελετητής, θα ξέρεις ότι από εποχή Βορρά (ασχολίαστο, για εσένα, όχι όμως και για τον Σταγειρίτη) μέχρι σήμερα, υπήρξαν πολλά έθιμα, πολλές παραδόσεις, πολλοί πολιτισμοί και πολλές φιλοσοφίες. Γίνεται κάποιος που δεν συμφωνεί με το σημερινό σας χάλι, αλλά βρίσκει μια ομορφιά στο παρελθόν να τις ασπάζεται όλες και από όλους μαζί; Σαφώς και όχι οπότε δεν έχεις επιχειρήματα αλλά σοφιστείες αν περιμένεις με κάποιο τρόπο να τα συνδυάζω όλα. Είσαι σίγουρος ότι το σύνταγμα και η Ελληνική γλώσσα στην σημερινή τους μορφή περιλαμβάνουν, τις προαναφερθείς κατηγορίες; Για σκέψου λίγο καλύτερα μπορείς…

    Επειδή πρέπει λοιπόν να κάνω ολόκληρο πρόλογο για κάθε μου φράση, θα σου απαντήσω σε δύο θέματα. Ένα τα αναγνώσματα μου και δεύτερο η πολυμάθεια σου. Έχω προτίμηση στους αρχαίους συγγραφείς αλλά δεν αποκλείω εντελώς μερικούς νέους. Μετά λοιπόν από αυτό το πρόλογο και αφού το έκανα από λιανά, λιανότερα, θα σε παραπέμψω σε 3 φράσεις του Γκουρτζίεφ.

    1 «Ο πιο εκπαιδευμένος σοφός μπορεί να αποδειχτεί ξύλο απελέκητο, αν τον συγκρίνεις με ένα βοσκό που κατέχει τη γνώση.»

    2 «Οι άνθρωποι έχουν ελάχιστες λέξεις για να εκφράσουν ορισμένες ιδέες. Αλλά εκεί οπού έχουν σημασία όχι οι λέξεις, αλλά το νόημα πίσω από αυτές, εκεί πρέπει να μιλάμε απλά»

    Και ένα δωράκι περιγραφικό της καταστάσεως σου:

    «Δεν μπορούν να δουν τη φοβερή κενότητα που είναι κρυμμένη πίσω από την καλοβαμμένη πρόσοψη που έχει δημιουργήσει η αυταπάτη τους»

    «Το μόνο που κάνω είναι να καταδεικνύω την αμάθειά» Τα ορθογραφικά λάθη εκ παραδρομής προφανώς για την λιγοστή σου αξία είναι κάτι σπουδαίο. Σου απάντησα όμως ήδη πάνω σε αυτό και έκανα και επίκληση στην αυθεντία. Μπορείς να συνεχίσεις να χτυπάς το ίδιο τύμπανο, αλλά ύχο (ουπς!) δεν θα βγάλεις. Αν νομίζεις τώρα ότι κάθομαι στο pc και σου γράφω έκθεση σε ύφος πανελλήνιων εξετάσεων Γ λυκείου μάλλον νομίζεις ότι σου δίνω πολύ αξία.

    (Πάντως χαίρομαι που εσένα δε σε απασχολούν καθόλου αυτά τα ζητήματα!)
    Είπαμε, αν δεν θέλουμε να απαντήσουμε στο νόημα παίζουμε με τις λέξεις. Μήπως δεν κατάλαβες το περιεχόμενο των γραπτών μου ή προείχε η ικανοποίηση της ματαιοδοξίας σου;

    «Δε θα κάνουμε κουρούμπελο το blog του Ροΐδη»
    Σαφώς και δεν θα απαντούσες κάτι διαφορετικό, μήπως δεν έχεις πρόχειρα τα βιβλία; Στην σειρά σου όμως το έκανες πάνω στο ίδιο θέμα…

    «διότι σε μία τέτοια περίπτωση ο νόμος θεωρείται αντισυνταγματικός και καθίσταται άκυρος.»
    Προφανώς το σύνταγμα που βλάπτεται από τη χρήση του όρου «νόμος» αντί «άρθρο» κατά εσένα, δεν έχει τέτοια ιδεολογικά κολλήματα και προέβη σε συλλήψεις.

    «Ύμνος για την ελευθερία, τη συνταγματικά κατοχυρωμένη ελευθερία της κ. Στεφανή να δημιουργεί καλλιτεχνήματα και όχι την ασυδοσία των κρατικών αρχών να συλλαμβάνουν όποιον τους υποδεικνύουν οι πολιτευτές του ΛΑΟΣ.»

    Κράτος VS τέχνη 1-0

    Τα πλαστά πρωτόκολλα λοιπόν λένε « Θα τους δίνουμε δικαιώματα που θα τους τα παίρνουμε με νόμους» καθώς και «Η ελευθερία που θα προωθήσουμε ως ύψιστο αγαθό, θα οδηγήσει στην ασυδοσία μέσω της απροσδιοριστίας της και στην αναρχία που θα καταλύσει κάθε έννοια δικαίου με αποτέλεσμα οι πολίτες να χάσουν την πίστη τους στη κάθε μορφή εξουσίας και να αναζητήσουν την βοήθεια μας ως μόνη λύση».

    Αν δεν βλέπεις την εφαρμογή αυτών των δύο σήμερα λυπάμαι αλλά έχεις προβληματική αντιληπτική ικανότητα.

    «Εγώ τουλάζιστον διαφωνώ κάθετα με τα μέτρα αυτά. Φαντάζομαι και εσύ. Διαφορετικά, θα μου ήταν πολύ οδυνηρό να σημειώσω άλλη μία ασυνέπεια των λόγων σου»

    Ο μοναδικός λόγος που το ανέφερα ήταν ως παράδειγμα του τι γίνεται στα πολιτισμένα κράτη, που παρουσιάσθηκαν ως πρότυπα προς μίμηση. Αν είναι υβριστικές οι αναφορές του ολοκαυτώματος θα είναι υβριστικές και οι λανθασμένες χρήσεις εθνικών συμβόλων.

    Κάτι έχεις στην αρχή της πρότασης, αλλά δεν θα σε διορθώσω, γιατί η αξία των λόγων δεν κρίνεται από αυτά, τώρα που λούσθηκες, το κατάλαβες ή θα υποστηρίξεις ότι ήταν σκόπιμο για να δεις αν θα τσιμπήσω, προβλεπόμενο θα ήταν κάτι τέτοιο.

    «Νομομαθή μου! Αυτό θα ήτανε παράβαση του ιδιωτικού σου χώρου.»
    Γλωσσομαθή μου, ανέφερα ότι θα έμπαινε ποτέ κάποιος σπίτι μου;

    “Η Εύα Στεφανή μοντάρει μιαν οπτική εικόνα (γυμνή γυναίκα = μητρότητα, ερωτισμός αλλά και πορνογραφική εκμετάλλευση) και μια ηχητική (Εθνικός Υμνος, από εκτέλεση μπάντας επί χούντας = ολοκληρωτικό κράτος, πατριδοκαπηλία, κενή ρητορεία). Αυτά τα δύο, αυτοϊκανοποιούμενο σώμα και κρατικό σύμβολο, αντιπαρατιθέμενα «μιλούν» για το ιδιωτικό και το δημόσιο, για τον αποκλεισμό και την αυθαιρεσία. Κι όλα αυτά διατυπωμένα με τον τρυφερό και υπαινικτικό τρόπο της Στεφανή.”

    « Πάτησα σκατά» ή « Το σύστημα καταπιέζει το διαφορετικό και το αντιμετωπίζει ως περιθωριακό κομμάτι». Πάντα θα υπάρχουν ωραία λόγια για να περιγράψουν ένα ανοσιούργημα από αντιστοίχου σκέψεως άτομα.

    «Είναι οι στιγμές της εσωτερικής αναζήτησης, αποκλεισμένος από το κόσμο, στη σταυροφορία για απομόνωση του διαφορετικού, του κατακριτέου από το άνισο κοινωνικό σύστημα» ή « Είμαι στο μπάνιο και χε**»

    «Άμα δεν αρέσουν τα έργα της κ. Στεφανή στο Μενέλαο και στο Γεωργιάδη θα τα κατεβάσουμε και θα σε χώσουμε στη στενή.»

    Τότε η δύναμη μας είναι αξιοζήλευτη γιατί κάνουμε κουμάντο ολόκληρο κρατικό μηχανισμό και τα μιλάμε εξ ονόματος των ζώων που τον εξέλεξαν. Καλό εεε;

    Δοκτορ
    «Το ότι τον διαβάσω δεν συμβαίνει» συμβαίνει = σημαίνει, πολύ μικρός, κάνε κάτι καλύτερο, αναλεισαι τω. Αιλα αφου αφτω θα δοσι αξεια στα λωγια σσου.

    4) “Να απαντήσεις για το θέμα του άρθρου που δεν ήταν νόμος μπορείς;” (σε χάνω εδώ, μισό γιατί δεν έχει σήμα).
    Να έφταιγε μόνο το σήμα δεν πειράζει, ψάξε βαθύτερα την αιτία ή έστω σε προηγούμενα post.

    «Με βάση τον (Μεταξικό) νόμο η Αστυνομία και η Δικαιοσύνη ενήργησαν σύννομα, άρα το θέμα είναι το γιατί αυτές οι παρωχημένες-ρετρό διατάξεις είναι ακόμη σε ισχύ»
    Με βάση το Μεταξικό ΟΧΙ τώρα δεν μιλάμε ιταλικά. Cappisi?

    «Μια ζωή θα αγωνίζεσαι για κάτι που δεν υπάρχει, θα αμύνεσαι και θα μάχεσαι φανταστικούς εχθρούς (μασόνους, εβραίους και τόσους άλλους που υπάρχουν μόνο στο μυαλό του Λιακόπουλου)»

    Ο κόσμος σου είναι πολύ μικρός δυστυχώς. Είσαι σίγουρος ότι είμαι εγώ κλειστής παιδείας; Οι εβραίοι δεν υπάρχουν μόνο στο μυαλό του Λιάκο λες, βρίσκονται και στο Ισραήλ, τους ανήκει και η Federal bank μαζί με άλλες πολλές. Ο Kissinger είναι προφανώς ένας ανύπαρκτος εβραίος, όπως είναι και ο Rothchild όπως και η Δαμανάκη, το «εδώ πολυτεχνείο» (με διαταγή CIA) ακόμα το πληρώνουμε, και έχουμε και ένα ΑΤΕΤ, αγνώστου ταυτότητος εβραϊκό τσουτσούνι με περιτομή, που εκσπερματώνει πάνω στον εσταυρωμένο. Χριστιανός δεν είμαι αλλά εσύ που είσαι ανοιχτής παιδείας δεν έμαθες να σέβεσαι αυτό που οι άλλοι θεωρούν ιερό;
    Μασόνοι, ανάμεσα στους πρώτους ιδρυτές της Αμερικής ήταν παρών. Μπορείς πάντα να κοιτάξεις και το δολάριο από πίσω με την πυραμίδα και το ματάκι από πάνω, που είναι κατά σύμπτωση σύμβολα τους, καθώς και των πεφωτισμένων, μπορείς να διαβάσεις τη φράση από κάτω «Novus ordo seclorum» «Νέα παγκόσμια τάξη» μπορείς αν θες να περάσεις και από την Φιλικής Εταιρίας εδώ στη Θεσσαλονίκη και να δεις την στοά τους για πιο απτά παραδείγματα. Είδες πόσα δεν ξέρεις;

    Γυρολόγε
    1. Τέχνη,Καλλιτέχνης & Έργο Τέχνης: “Τον κώλο βάλε μάγειρα σκατά θα μαγειρέψει”. Αν ο καλλιτέχνης είναι του κώλου και τα έργα του σκατά, δεν θα το κρίνει κανείς άλλος παρά μόνον ο χρόνος.

    Και αυτοί που θα τα φάνε και πληρώσανε για το πιάτο, δεν θα τα κρίνουν ή πρέπει να έχουν γνώσεις γαστρονομικής για να πούνε ότι είναι σκατά;

    2. Δικαίωμα έκφρασης:”Ακόμη και αν διαφωνώ με ό,τι λες, θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου μου το δικαίωμά σου να το λες”.

    Το είπε ο μασόνος Βολτέρος. Άνευ αξίας λόγο σκοτεινής προέλευσης.

    4. Πατρίδα; Ποιά Πατρίδα; : Αφροαμερικανός

    Γι αυτό θέλουν να μας κάνουν ένα πολυπολιτισμικό γκρίζο αχταρμά, χωρίς συνδετικές αξίες, διαίρει και βασίλευε.

    «Η Πατρίς Ελλάς αντημοιψεν εθελοντάς τινας με διωγμόν κατόπιν εμφυλίου.»

    Δυστυχώς έτσι είναι, αλλά η Ελλάδα που έχω κρατήσει είναι μια ιδέα και μια ελπίδα ότι μια μέρα θα την κυβερνήσουν Έλληνες

    «Μην ρωτάς ποτέ τι κάνει η Πατρίδα γιά σένα, αλλά τι μπορείς εσύ, να κάνεις γι’αυτήν”. Λόγια του Τζων Κέννεντυ σε προεκλογική ομιλία προς νέους της εποχής του. Κάτι τέτοια άκουγαν τα Αμερικανάκια και πήγαν στο Βιετναμ να πολεμήσουν για την πατρίδα. Τώρα την υπερασπίζονται στο Ιράκ.»

    Δεν σε κάνει λοιπόν να αναρωτιέσαι πόσο ωφέλιμες είναι οι εισαγόμενες ελευθερίες και τα δικαιώματα; Μην που πεις τώρα ότι έχουν και αξίες οι Αμερικάνοι, γιατί θα αρχίσω και εγώ τα ανέκδοτα.

    «Οι άνθρωποι μου’ λεγε φαίνονται φυσιολογικοί, άρα κάτι συμβαίνει.»
    Αυτό με έχει προβληματίσει και εμένα και οι θεωρίες ποικίλουν. Από εφαρμογές του Harrp και αεροψεκασμούς μέχρι νοθεία στα εκλογικά αποτελέσματα. Το τελευταίο θα ήταν ξεφτίλα μας αν είναι αληθινό γιατί οι Αλβανοί το πήραν χαμπάρι νωρίτερα

  141. Ο/Η doctor λέει:

    Παραλήρημα…

    Ξύλινη γλώσσα.

    Αδυναμία άρθρωσης έλλογης σκέψης.

    Παντού εχθροί.

    Αυθαίρετα συμπεράσματα, απλοϊκής σκέψης.

    Χαρακτηρισμοί που παραπέμπουν σε λαϊκή αγορά, σε πιάτσα ταξί, σε φυλακή, σε αχούρι.

    Έλλειψη σύνταξης και συντεταγμένης γραφής.

    Έλλειψη ψυχραιμίας και θέλησης για συζήτηση.

    Με λίγα λόγια, απέναντί μας βρίσκεται ένα κύμβαλο αλαλάζον, ένα φερέφωνο, ένα άλογο ον με σκέψη μικρού παιδιού που αναπαράγει βρυχηθμούς και προκαλεί κλαυσίγελον, οίκτο και οικτιρμό.

    doctor

  142. Ο/Η doctor λέει:

    Όσο για τον συνωστισμό:

    Τα αποσπάσματα που ακολουθούν είναι από το βιβλίο του Βλάση Αγτζίδη (δρ. Σύγχρονης Ιστορίας) «Έλληνες του Πόντου, η Γενοκτονία από τον τουρκικό εθνικισμό» (Ελληνικές εκδόσεις Α.Ε., κυκλοφόρησε στις 19/5/2007 σε συνεργασία με την εφημερίδα ΕΘΝΟΣ), κεφάλαιο 15.5 («Η ήττα στην Ιωνία και η καταστροφή της Σμύρνης») σελίδες 215-223.Τα γεγονότα διαδραματίζονται λίγο πριν την τουρκική είσοδο στην Σμύρνη.
    Να σημειώσω ότι ο κ.Αγτζίδης είναι ελληνοκεντρικός ιστορικός και συμμετείχε στην πρόσφατη εκδήλωση του αντίβαρου υπέρ της απόσυρσης του βιβλίου της ΣΤ’ Δημοτικού και δεν είναι ιστορικός από αυτούς που μισεί ο Μενέλαος:

    1) Με νόμο που εξέδωσε η ελληνική κυβέρνηση στις 28 Ιουλίου 1922, απαγορεύτηκε η έξοδος στους ελληνικούς πληθυσμούς.
    Το νομοθέτημα αυτό προέβλεπε αυστηρές ποινές, πειθαρχικές και χρηματικές, στην περίπτωση σύλληψης πλοίων που μετέφεραν πληθυσμό.
    Η απαγόρευση αυτή θεσπίστηκε, παρόλο που η εκκένωση της Μικράς Ασίας είχε αρχίσει να συζητιέται πολύ καιρό πριν στα ανώτερα κυβερνητικά και στρατιωτικά κλιμάκια.

    2) Στις 26/8/1922 έσπασε το ελληνικό μέτωπο στο Αφιόν Καραχισάρ.
    Ο ελληνικός στρατός διαλύθηκε μέσα σε λίγες μέρες.
    Αντί να επεξεργαστούν σχέδιο για την άμυνα της Σμύρνης, αποφάσισαν την εκκένωση της πόλης από τον στρατό και την παράδοσή του ελληνικού πληθυσμού της Ιωνίας στη σφαγή.
    Μέχρι την τελευταία στιγμή εξέδιδαν διαταγές που απαγόρευαν στον ελληνικό πληθυσμό να επιβιβαστεί στα πλοία.

    Υπήρχαν συγκεκριμένες καταγγελίες ότι οι ελληνικές αρχές εμπόδισαν με βίαιο τρόπο, την αναχώρηση των Ελλήνων της Ιωνίας λίγες μόνο μέρες πριν από την είσοδο του τουρκικού στρατού.

    Είναι χαρακτηριστικός –και απίστευτος- ο διάλογος του Γεωργίου Παπανδρέου με τον έλληνα αρμοστή Σμύρνης, Αριστείδη Στεργιάδη.
    Όταν ο Στεργιάδης ανακοίνωσε στον νεαρό τότε πολιτικό Γ.Παπανδρέου την επερχόμενη καταστροφή, δέχτηκε την ερώτηση: «Γιατί δεν ειδοποιείτε τον κόσμο να φύγει;»
    Η απάντηση του έλληνα αρμοστή της Σμύρνης ήταν η εξής: «Καλύτερα να μείνουν εδώ να τους σφάξει ο Κεμάλ, γιατί αν πάνε στην Αθήνα θα ανατρέψουν τα πάντα».

    2) Οι Μικρασιάτες, διαισθανόμενοι την επερχόμενη θύελλα, ίδρυσαν τη Μικρασιατική Άμυνα με στόχο τη δημιουργία τοπικού ελληνικού στρατού για την υποστήριξη της αυτονομίας της Ιωνίας.
    Κάλεσαν μάλιστα τον Βενιζέλο να τεθεί επικεφαλής του κινήματος σωτηρίας του μικρασιατικού ελληνισμού.
    Ο Βενιζέλος δεν αποδέχτηκε τον προτεινόμενο ρόλο και απέφυγε να συμβουλεύσει τους Μικρασιάτες για το σκόπιμο της ένοπλης αντιμετώπισης στην περίπτωση επαναφοράς του τουρκικού καθεστώτος στην Σμύρνη.

    4) «Κατά την είσοδο των Τούρκων στην Σμύρνη αρκετοί κάτοικοι αντιστάθηκαν ένοπλα στην πόλη και στις συνοικίες ενώ ο ελληνικός στρατός είχε εγκαταλείψει την Ιωνία».

    5) Οι βασιλικοί που διαδέχτηκαν τον Βενιζέλο στην εξουσία (Νοέμβριος 1920) κινούνταν περισσότερο από το μίσος για τους βενιζελικούς, ακόμα και για τους Μικρασιάτες, παρά από τη διάθεση για ολοκλήρωση του μεγάλου εγχειρήματος.
    Αποκαλυπτικές είναι οι επιστολές του αυτοεξόριστου στο Παρίσι Ίωνα Δραγούμη: «Ο μέγιστος εχθρός ήταν ο Βενιζέλος και οι συμπαραστάτες του, κρητικοί και μικρασιάτες».
    Και όλα αυτά εν μέσω πολέμου!
    Παρόμοιες θέσεις εκείνη την εποχή είχαν και οι ακραίες τάσεις του ελλαδικού κομμουνιστικού κινήματος, οι οποίες στο μέτωπο προπαγάνδιζαν την «απεργία πολέμου.

    ********

    Αυτά γράφει ο κ.Αγτζίδης αλλά φυσικά ο Μενέλαος ίσως να μην τα ξέρει, που μάλλον δεν τα ξέρει.

    Οι ευθύνες του ελληνικού κράτους και όλων των τότε κομμάτων είναι τεράστιες και όλοι είναι συνυπεύθυνοι για την μικρασιατική καταστροφή, ανεξαρτήτως πολιτικής προέλευσης.
    Για μένα φταίει πρωτίστως το επίσημο ελληνικό κράτος, έπειτα οι σύμμαχοι και το μικρότερο μερίδιο ευθύνης φέρουν οι τούρκοι.

    Το επίσημο ελληνικό κράτος έκανε ό,τι μπορούσε για δεκαετίες μετά την μικρασιατική καταστροφή για να μην ξύνονται τέτοιες πληγές.
    Το επίσημο ελληνικό κράτος που συνειδητά και ανερυθρίαστα εγκατέλειψε τους έλληνες της Ιωνίας και τους απαγόρευε να φύγουν πριν έρθουν οι τούρκοι, κατάφερε όλα αυτά τα χρόνια και επικέντρωσε το ενδιαφέρον των νεοελλήνων στην ακριβή και λεπτομερή καταστροφή της Σμύρνης αυτής καθ’αυτής και όχι στο τι προηγήθηκε αυτής καθώς και ποιοι ευθύνονται.

    Και το κατάφερε καλά.

    Το επίσημο ελληνικό κράτος κατάφερε όλα αυτά τα χρόνια να «περάσει» στον κόσμο ότι την αποκλειστική ευθύνη της μικρασιατικής καταστροφής φέρουν οι τούρκοι πρωτίστως και λίγο πιο κάτω οι σύμμαχοί μας.

    Όταν όμως εγκαταλείπεις ένα μωρό δεν φταίει ούτε το κρύο ούτε η πιθανή αδιαφορία της κοινωνίας. Πρωτίστως φταις εσύ!
    Ο ελληνικός στρατός εγκατέλειψε –κατ’ εντολή της πολιτικής ηγεσίας- την Σμύρνη και σήμερα κανείς δε μιλάει γι’αυτό αλλά για τα 21 πλοία των συμμάχων που ήταν αγκυροβολημένα στην προκυμαία της Σμύρνης ,κοιτούσαν το θέαμα και δεν περισυνέλλεξαν τους έλληνες ως όφειλαν-λέει!!!

    Με αυτόν τον τρόπο, εντέχνως και τεχνηέντως καλλιεργήθηκαν στην κοινή γνώμη τα παραπάνω στερεότυπα και έτσι σήμερα η πλειοψηφία του ελληνικού λαού αντιδρά (υποκινούμενη φυσικά) ως το σκυλάκι του Pavlov για τον «συνωστισμό» στο λιμάνι της Σμύρνης, αγνοώντας τα παραπάνω παρατεθέντα ιστορικά γεγονότα. Αντιδρά για το δέντρο χάνοντας το δάσος.

    doctor

  143. Ο/Η Menelaos λέει:

    @ Ασμοδάιο

    Προφανώς είσαι καλός στο να παίζεις με τις λέξεις και να δίνεις διφορούμενα νοήματα, γι αυτό πρέπει να το κάνω πολύ αναλυτικά το κάθε τι και αυτό δεν πρέπει να θεωρηθεί προσόν σου.

    Λοιπόν, πάνω σε αυτό που είπες για να το αναλύσουμε.
    «OK, το ελληνικό σύνταγμα και πολίτευμα δεν το γνωρίζεις, ελληνική φιλοσοφία δε γνωρίζεις, τα ελληνικά δεν ξέρεις να τα χειρίζεσαι σωστά

    Η απάντηση είχε παράδειγμα τον Κολοκοτρώνη που χωρίς να έχει αυτές τις γνώσεις ήταν Έλλην. Γιατί; Γιατί το είχε μέσα του τον Ελληνισμό. Εσύ έχεις την Ελληνομάθεια και όχι τον Ελληνισμό. Αφού λοιπόν είσαι τόσο καλός μελετητής, θα ξέρεις ότι από εποχή Βορρά (ασχολίαστο, για εσένα, όχι όμως και για τον Σταγειρίτη) μέχρι σήμερα, υπήρξαν πολλά έθιμα, πολλές παραδόσεις, πολλοί πολιτισμοί και πολλές φιλοσοφίες. Γίνεται κάποιος που δεν συμφωνεί με το σημερινό σας χάλι, αλλά βρίσκει μια ομορφιά στο παρελθόν να τις ασπάζεται όλες και από όλους μαζί; Σαφώς και όχι οπότε δεν έχεις επιχειρήματα αλλά σοφιστείες αν περιμένεις με κάποιο τρόπο να τα συνδυάζω όλα. Είσαι σίγουρος ότι το σύνταγμα και η Ελληνική γλώσσα στην σημερινή τους μορφή περιλαμβάνουν, τις προαναφερθείς κατηγορίες; Για σκέψου λίγο καλύτερα μπορείς…

    Επειδή πρέπει λοιπόν να κάνω ολόκληρο πρόλογο για κάθε μου φράση, θα σου απαντήσω σε δύο θέματα. Ένα τα αναγνώσματα μου και δεύτερο η πολυμάθεια σου. Έχω προτίμηση στους αρχαίους συγγραφείς αλλά δεν αποκλείω εντελώς μερικούς νέους. Μετά λοιπόν από αυτό το πρόλογο και αφού το έκανα από λιανά, λιανότερα, θα σε παραπέμψω σε 3 φράσεις του Γκουρτζίεφ.

    1 «Ο πιο εκπαιδευμένος σοφός μπορεί να αποδειχτεί ξύλο απελέκητο, αν τον συγκρίνεις με ένα βοσκό που κατέχει τη γνώση.»

    2 «Οι άνθρωποι έχουν ελάχιστες λέξεις για να εκφράσουν ορισμένες ιδέες. Αλλά εκεί οπού έχουν σημασία όχι οι λέξεις, αλλά το νόημα πίσω από αυτές, εκεί πρέπει να μιλάμε απλά»

    Και ένα δωράκι περιγραφικό της καταστάσεως σου:

    «Δεν μπορούν να δουν τη φοβερή κενότητα που είναι κρυμμένη πίσω από την καλοβαμμένη πρόσοψη που έχει δημιουργήσει η αυταπάτη τους»

    «Το μόνο που κάνω είναι να καταδεικνύω την αμάθειά» Τα ορθογραφικά λάθη εκ παραδρομής προφανώς για την λιγοστή σου αξία είναι κάτι σπουδαίο. Σου απάντησα όμως ήδη πάνω σε αυτό και έκανα και επίκληση στην αυθεντία. Μπορείς να συνεχίσεις να χτυπάς το ίδιο τύμπανο, αλλά ύχο (ουπς!) δεν θα βγάλεις. Αν νομίζεις τώρα ότι κάθομαι στο pc και σου γράφω έκθεση σε ύφος πανελλήνιων εξετάσεων Γ λυκείου μάλλον νομίζεις ότι σου δίνω πολύ αξία.

    (Πάντως χαίρομαι που εσένα δε σε απασχολούν καθόλου αυτά τα ζητήματα!)
    Είπαμε, αν δεν θέλουμε να απαντήσουμε στο νόημα παίζουμε με τις λέξεις. Μήπως δεν κατάλαβες το περιεχόμενο των γραπτών μου ή προείχε η ικανοποίηση της ματαιοδοξίας σου;

    «Δε θα κάνουμε κουρούμπελο το blog του Ροΐδη»
    Σαφώς και δεν θα απαντούσες κάτι διαφορετικό, μήπως δεν έχεις πρόχειρα τα βιβλία; Στην σειρά σου όμως το έκανες πάνω στο ίδιο θέμα…

    «διότι σε μία τέτοια περίπτωση ο νόμος θεωρείται αντισυνταγματικός και καθίσταται άκυρος.»
    Προφανώς το σύνταγμα που βλάπτεται από τη χρήση του όρου «νόμος» αντί «άρθρο» κατά εσένα, δεν έχει τέτοια ιδεολογικά κολλήματα και προέβη σε συλλήψεις.

    «Ύμνος για την ελευθερία, τη συνταγματικά κατοχυρωμένη ελευθερία της κ. Στεφανή να δημιουργεί καλλιτεχνήματα και όχι την ασυδοσία των κρατικών αρχών να συλλαμβάνουν όποιον τους υποδεικνύουν οι πολιτευτές του ΛΑΟΣ.»

    Κράτος VS τέχνη 1-0

    Τα πλαστά πρωτόκολλα λοιπόν λένε « Θα τους δίνουμε δικαιώματα που θα τους τα παίρνουμε με νόμους» καθώς και «Η ελευθερία που θα προωθήσουμε ως ύψιστο αγαθό, θα οδηγήσει στην ασυδοσία μέσω της απροσδιοριστίας της και στην αναρχία που θα καταλύσει κάθε έννοια δικαίου με αποτέλεσμα οι πολίτες να χάσουν την πίστη τους στη κάθε μορφή εξουσίας και να αναζητήσουν την βοήθεια μας ως μόνη λύση».

    Αν δεν βλέπεις την εφαρμογή αυτών των δύο σήμερα λυπάμαι αλλά έχεις προβληματική αντιληπτική ικανότητα.

    «Εγώ τουλάζιστον διαφωνώ κάθετα με τα μέτρα αυτά. Φαντάζομαι και εσύ. Διαφορετικά, θα μου ήταν πολύ οδυνηρό να σημειώσω άλλη μία ασυνέπεια των λόγων σου»

    Ο μοναδικός λόγος που το ανέφερα ήταν ως παράδειγμα του τι γίνεται στα πολιτισμένα κράτη, που παρουσιάσθηκαν ως πρότυπα προς μίμηση. Αν είναι υβριστικές οι αναφορές του ολοκαυτώματος θα είναι υβριστικές και οι λανθασμένες χρήσεις εθνικών συμβόλων.

    Κάτι έχεις στην αρχή της πρότασης, αλλά δεν θα σε διορθώσω, γιατί η αξία των λόγων δεν κρίνεται από αυτά, τώρα που λούσθηκες, το κατάλαβες ή θα υποστηρίξεις ότι ήταν σκόπιμο για να δεις αν θα τσιμπήσω, προβλεπόμενο θα ήταν κάτι τέτοιο.

    «Νομομαθή μου! Αυτό θα ήτανε παράβαση του ιδιωτικού σου χώρου.»
    Γλωσσομαθή μου, ανέφερα ότι θα έμπαινε ποτέ κάποιος σπίτι μου;

    “Η Εύα Στεφανή μοντάρει μιαν οπτική εικόνα (γυμνή γυναίκα = μητρότητα, ερωτισμός αλλά και πορνογραφική εκμετάλλευση) και μια ηχητική (Εθνικός Υμνος, από εκτέλεση μπάντας επί χούντας = ολοκληρωτικό κράτος, πατριδοκαπηλία, κενή ρητορεία). Αυτά τα δύο, αυτοϊκανοποιούμενο σώμα και κρατικό σύμβολο, αντιπαρατιθέμενα «μιλούν» για το ιδιωτικό και το δημόσιο, για τον αποκλεισμό και την αυθαιρεσία. Κι όλα αυτά διατυπωμένα με τον τρυφερό και υπαινικτικό τρόπο της Στεφανή.”

    « Πάτησα σκατά» ή « Το σύστημα καταπιέζει το διαφορετικό και το αντιμετωπίζει ως περιθωριακό κομμάτι». Πάντα θα υπάρχουν ωραία λόγια για να περιγράψουν ένα ανοσιούργημα από αντιστοίχου σκέψεως άτομα.

    «Είναι οι στιγμές της εσωτερικής αναζήτησης, αποκλεισμένος από το κόσμο, στη σταυροφορία για απομόνωση του διαφορετικού, του κατακριτέου από το άνισο κοινωνικό σύστημα» ή « Είμαι στο μπάνιο και χε**»

    «Άμα δεν αρέσουν τα έργα της κ. Στεφανή στο Μενέλαο και στο Γεωργιάδη θα τα κατεβάσουμε και θα σε χώσουμε στη στενή.»

    Τότε η δύναμη μας είναι αξιοζήλευτη γιατί κάνουμε κουμάντο ολόκληρο κρατικό μηχανισμό και τα μιλάμε εξ ονόματος των ζώων που το εξέλεξαν. Καλό εεε;

  144. Ο/Η Menelaos λέει:

    ΑΝΤΕ ΡΕ ΤΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΑ ΕΧΩ ΣΤΕΙΛΕΙ, ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ MODERATION, ΘΑ ΠΙΝΩ ΦΑΣΚΟΜΗΛΟ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΟ ΕΓΡΙΝΕΙΣ ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΣΧΩ ΑΠΟ ΠΡΟΣΤΑΤΗ, Η ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΠΡΩΤΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ;

  145. Ο/Η Menelaos λέει:

    ΠΑΝΤΩΣ ΓΙΑ ΟΠΑΔΟΣ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΥΒΡΙΣΤΙΚΗ, ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΔΙΖΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΠΕΡΝΑΣ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΑΠΟ ΕΛΕΓΧΟ

  146. Ο/Η Menelaos λέει:

    Και άλλη μια για σιγουριά…

    Δοκτορ
    «Το ότι τον διαβάσω δεν συμβαίνει» συμβαίνει = σημαίνει, πολύ μικρός, κάνε κάτι καλύτερο, αναλεισαι τω. Αιλα αφου αφτω θα δοσι αξεια στα λωγια σσου.

    “Να απαντήσεις για το θέμα του άρθρου που δεν ήταν νόμος μπορείς;” (σε χάνω εδώ, μισό γιατί δεν έχει σήμα).

    Να έφταιγε μόνο το σήμα δεν πειράζει, ψάξε βαθύτερα την αιτία ή έστω σε προηγούμενα post.

    «Με βάση τον (Μεταξικό) νόμο η Αστυνομία και η Δικαιοσύνη ενήργησαν σύννομα, άρα το θέμα είναι το γιατί αυτές οι παρωχημένες-ρετρό διατάξεις είναι ακόμη σε ισχύ»

    Με βάση το Μεταξικό ΟΧΙ τώρα δεν μιλάμε ιταλικά. Cappisi?

    «Μια ζωή θα αγωνίζεσαι για κάτι που δεν υπάρχει, θα αμύνεσαι και θα μάχεσαι φανταστικούς εχθρούς (μασόνους, εβραίους και τόσους άλλους που υπάρχουν μόνο στο μυαλό του Λιακόπουλου)»

    Ο κόσμος σου είναι πολύ μικρός δυστυχώς. Είσαι σίγουρος ότι είμαι εγώ κλειστής παιδείας; Οι εβραίοι δεν υπάρχουν, μόνο στο μυαλό του Λιάκο λες, βρίσκονται και στο Ισραήλ, τους ανήκει και η Federal bank μαζί με άλλες πολλές. Ο Kissinger είναι προφανώς ένας ανύπαρκτος εβραίος, όπως είναι και ο Rothchild όπως και η Δαμανάκη, το «εδώ πολυτεχνείο» (με διαταγή CIA) ακόμα το πληρώνουμε, και έχουμε και ένα ΑΤΕΤ, αγνώστου ταυτότητος εβραϊκό τσουτσούνι με περιτομή, που εκσπερματώνει πάνω στον εσταυρωμένο. Χριστιανός δεν είμαι αλλά εσύ που είσαι ανοιχτής παιδείας δεν έμαθες να σέβεσαι αυτό που οι άλλοι θεωρούν ιερό;
    Μασόνοι, ανάμεσα στους πρώτους ιδρυτές της Αμερικής ήταν παρών. Μπορείς πάντα να κοιτάξεις και το δολάριο από πίσω με την πυραμίδα και το ματάκι από πάνω, που είναι κατά σύμπτωση σύμβολα τους, καθώς και των πεφωτισμένων, μπορείς να διαβάσεις τη φράση από κάτω «Novus ordo seclorum» «Νέα παγκόσμια τάξη» μπορείς αν θες να περάσεις και από την Φιλικής Εταιρίας εδώ στη Θεσσαλονίκη και να δεις την στοά τους για πιο απτά παραδείγματα. Είδες πόσα δεν ξέρεις;

    Γυρολόγε

    Τέχνη,Καλλιτέχνης & Έργο Τέχνης: “Τον κώλο βάλε μάγειρα σκατά θα μαγειρέψει”. Αν ο καλλιτέχνης είναι του κώλου και τα έργα του σκατά, δεν θα το κρίνει κανείς άλλος παρά μόνον ο χρόνος.

    Και αυτοί που θα τα φάνε και πληρώσανε για το πιάτο, δεν θα τα κρίνουν ή πρέπει να έχουν γνώσεις γαστρονομικής για να πούνε ότι είναι σκατά;

    Δικαίωμα έκφρασης:”Ακόμη και αν διαφωνώ με ό,τι λες, θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου μου το δικαίωμά σου να το λες”.

    Το είπε ο μασόνος Βολτέρος. Άνευ αξίας λόγο σκοτεινής προέλευσης.

    Πατρίδα; Ποιά Πατρίδα; : Αφροαμερικανός
    Γι αυτό θέλουν να μας κάνουν ένα πολυπολιτισμικό γκρίζο αχταρμά, χωρίς συνδετικές αξίες, διαίρει και βασίλευε.

    «Η Πατρίς Ελλάς αντημοιψεν εθελοντάς τινας με διωγμόν κατόπιν εμφυλίου.»

    Δυστυχώς έτσι είναι, αλλά η Ελλάδα που έχω κρατήσει είναι μια ιδέα και μια ελπίδα ότι μια μέρα θα την κυβερνήσουν Έλληνες

    «Μην ρωτάς ποτέ τι κάνει η Πατρίδα γιά σένα, αλλά τι μπορείς εσύ, να κάνεις γι’αυτήν”. Λόγια του Τζων Κέννεντυ σε προεκλογική ομιλία προς νέους της εποχής του. Κάτι τέτοια άκουγαν τα Αμερικανάκια και πήγαν στο Βιετναμ να πολεμήσουν για την πατρίδα. Τώρα την υπερασπίζονται στο Ιράκ.»

    Δεν σε κάνει λοιπόν να αναρωτιέσαι πόσο ωφέλιμες είναι οι εισαγόμενες ελευθερίες και τα δικαιώματα; Μην που πεις τώρα ότι έχουν και αξίες οι Αμερικάνοι, γιατί θα αρχίσω και εγώ τα ανέκδοτα.

    «Οι άνθρωποι μου’ λεγε φαίνονται φυσιολογικοί, άρα κάτι συμβαίνει.»

    Αυτό με έχει προβληματίσει και εμένα και οι θεωρίες ποικίλουν. Από εφαρμογές του Harrp και αεροψεκασμούς μέχρι νοθεία στα εκλογικά αποτελέσματα. Το τελευταίο θα ήταν ξεφτίλα μας αν είναι αληθινό γιατί οι Αλβανοί το πήραν χαμπάρι νωρίτερα.

  147. Ο/Η vacuum λέει:

    peri logokrisias

    O Iokimidis a8oo8ike giati dilose oti aytos itan pou katevase to ergo mesa apo to panepistimiako asilo (askt)

    oloi i ekprosopoi ton kalitehnikon 8esmon kriftikan kai tote kai tora
    ( mousia, aika,askt, psat….)

    to idio ishii kai gia tus kalitehnes Veveos veveos !

    -Ine pola ta lefta Ari. Tu YPPO Veveos veveos !!

    K. maragu otan 8a mpukarun sto rethimno na ipo8eso oti ine diafimistiko trik ?

    osi fantasiononte sinomosies, pr,sizitane an itan kalo i oxi to ergo i apantisi ine :

    «Η πιο παράνομη πράξη από την πτώση της χούντας»

    ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΣΑΚΥΡΑΚΗΣ αν. καθ. Συνταγματικού Δικαίου
    ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 05/06/2007

    Alios na vrontofona3ume oloi mazi To LAOS ine edo enomeno dinato

  148. Ο/Η doctor λέει:

    Αν πέρναγε τα κείμενα ο οικοδεσπότης από έλεγχο σοβαρότητας δεν θα έβλεπες κανένα κείμενό σου δημοσιευμένο.
    Το ότι πιστεύεις σε ιδεολογήματα και σε ιδεοληψίες είναι δικαίωμά σου. Το να φέρνουμε εμείς υπό το φως της λογικής αυτές τις αηδίες όμως είναι και δικό μας δικαίωμα.
    Και ξέρεις, η σύγκρουση των δογμάτων με την πραγματικότητα αποβαίνει μοιραία για τα δόγματα…

    doctor

  149. Ο/Η Menelaos λέει:

    Μα καλά μου παιδιά όταν προσπαθείτε με κάθε τέχνασμα να δικαιολογήσετε την ύβρη, είστε απλά καταδικασμένοι να αποτύχετε. Κάθεστε και λέτε, Λάος και Γεωργιάδης και τα σχετικά. Γίνεται να επικράτησε η θέση τους, αν εξ αρχής δεν άπτονταν της κοινής λογικής; Πως στηρίζετε το γεγονός ότι ένα τόσο μικρό κόμμα κάνει ότι θέλει την Ελλάδα (μακάρι να την έκανε… και δεν θέλω σχόλια); Η ύβρη υπήρχε εξ αρχής. Και αν νομίζετε τώρα ότι με υπεκφυγές του τύπου, «είναι όλοι ανάξιοι να κρίνουν εκτός από εμάς» ο λαός δεν εισέπραξε την ύβρη, τα γεγονότα σας διαψεύδουν και ο λαός και το ΛΑΟΣ κατέκριναν το έργο. Ακόμα και αν είναι όλοι ηλίθιοι και δεν αναγνωρίζουν την «τέχνη» που δεν έχει κάλλος, είναι πλειοψηφία και σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα, μετράει η γνώμη των πολλών και όχι του ενός. Διαφορετικά έχουμε ολιγαρχία ή βασιλεία. Σταματήσετε λοιπόν να ανακατεύετε τα γεγονότα προσπαθώντας να αποδείξετε χουντικούς ενόχους και φασιστικές νοοτροπίες και παραδεχθείτε το οφθαλμοφανές γεγονός. Ο καλλιτέχνης και ο κάθε καλλιτέχνης έχει ελεύθερο δικαίωμα να εκφραστεί όπως θέλει, έχει ΟΜΩΣ και την υποχρέωση να σεβαστεί το κοινό που θα δει το έργο του, και ειδικά όταν χρησιμοποιεί σύμβολα που ταυτίζονται με ένα ολόκληρο έθνος. Μόνο έτσι κύριοι υπάρχει τήρηση της τάξης, διαφορετικά ο καθένας επικαλείται ελευθερία σε ότι γουστάρει και καταλήγει σε αναρχία. Είναι απλό, θες ελευθερία; Δώσε σεβασμό. Νίνι έδωσε η Στεφανή; Νινί πήρε. Και γιατί κρύφτηκε και ξέφυγε από το αυτόφωρο, αντί να υπερασπιστεί την τέχνη χωρίς κάλλος;

  150. Ο/Η Menelaos λέει:

    Δοκτορ αν δεν το έχεις καταλάβει, και η απόλυτη ελευθέρια δόγμα είναι.
    Υπάρχει μια λέξη με 3 Α που είναι η πιο συνηθισμένη στην Ελλάδα. Τη χρησιμοποιούμε με ποικίλους τρόπου έχει ποικίλες έννοιες και ξεκινάει απο Μ. Στη θέση της θα βάλουμε το μπιπ, άκουσε αυτό:

    Είσαι ελεύθερος να πιστεύεις ότι είσαι μπιπ
    αλλά είσαι μπιπ αν πιστεύεις ότι είσαι ελεύθερος.

    Έχει τόσο μεγάλη έκταση αυτή η κουβέντα που αν προσπαθήσεις να την σχολιάσεις και να την απορρίψεις, μόνο μπιπ θα είσαι.

  151. Ο/Η doctor λέει:

    dear Menelaos,

    Μπορείς να αποδείξεις τα περί μασονισμού και εβραίων που γράφεις;

    Με αποδείξεις όμως, με ιστορικά ντοκουμέντα και όχι με υποθέσεις.

    Μην πιστεύεις ό,τι σου σερβίρουν και πάντα να διαβάζεις και την άλλη πλευρά.
    Έχω διαβάσει Πλεύρη, ακόμη και Λιακόπουλο και φυσικά έχω διδαχθεί για έτη πολλά την mainstream ιστορία σε σχολείο και Πανεπιστήμιο.

    Γνωρίζεις ότι η ανταλλαγή των πληθυσμών το 1923 έγινε με βάση την θρησκευτική πίστη και όχι με βάση τον εθνικό αυτοπροσδιορισμό;
    Τι μεγαλύτερη απόδειξη θέλεις ότι το ελληνικό και το τουρκικό Έθνος είναι κατασκευάσματα;
    Γνωρίζεις για τους Γκαγκαούζους, τους Καραμανλήδες, τους Βλάχους, τους Αρβανίτες, τους Σλαβομακεδόνες;
    Γνωρίζεις ότι αυτοί δεν μιλούσαν ελληνικά και έγιναν έλληνες επειδή ήταν χριστιανοί;
    Γνωρίζεις ότι πολλοί έλληνες αναγκάστηκαν να γίνουν τούρκοι επειδή ήταν μουσουλμάνοι (βλ.πόντιους μουσουλμάνους και τουρκοκρήτες);
    Η θρησκευτική πίστη ήταν αυτή που ένωνε τους λαούς και όχι η εθνική τους συνείδηση.

    Αντί να χρησιμοποιείς την φαντασία σου για να μάθεις ιστορία, χρησιμοποίησε την Λογική.
    Η Λογική με το Δόγμα είναι έννοιες αντίθετες.
    Καταρχήν δεν μίλησε κανείς για απόλυτη ελευθερία αλλά για ελευθερία στην τέχνη.
    Η απόλυτη ελευθερία προσκρούει πάντα στους νόμους που ψηφίζονται για την σωστή και εύρυθμη λειτουργία μιας συντεταγμένης και ευνομούμενης κοινωνίας.
    Η Απόλυτη ελευθερία δεν είναι δόγμα, αλλά παραλογισμός.
    Δεν μπορώ να σκοτώσω για να νιώσω ελεύθερος διότι το «φονεύειν» είναι ποινικά κολάσιμο.

    Κάπου συγχέεις λέξεις και νοήματα και ομολογώ ότι δυσκολεύομαι να σε παρακολουθήσω.

    Γράφε πιο απλά διότι τα βερμπαλιστικά σχήματα που προσπαθείς να γράψεις δεν σου βγαίνουν.
    Πας να μας εντυπωσιάσεις αλλά το αποτέλεσμα δεν σε δικαιώνει και είναι κρίμα για σένα και για τις όποιες ιδέες σου.

    Επίσης μην προβαίνεις σε άκομψους χαρακτηρισμούς και ύβρεις, μάθε να συζητάς και να δέχεσαι και την άλλη γνώμη.

    Καλησπέρα

    doctor

  152. Ο/Η harisheiz λέει:

    «Γίνεται να επικράτησε η θέση τους, αν εξ αρχής δεν άπτονταν της κοινής λογικής;» Ξέρεις… κι ο Χίτλερ κοινή αποδοχή είχε και αυτά που έλεγε ήταν η κοινή λογική κατ’αυτόν και τους οπαδούς του! Πάντως ο όρος κοινή λογική πάσχει εξ’ορισμού.

  153. Ο/Η Menelaos λέει:

    «Μπορείς να αποδείξεις τα περί μασονισμού και εβραίων που γράφεις;»

    Μα σου έδωσα ήδη αποδείξεις που δεν χρειάζονται κανένα ιστορικό να στις επιβεβαιώσει και κανένα ειδικό να στις εξηγήσει. Το κάνεις μόνος σου! Ψάξε στο ίντερνετ για μια φωτογραφία δολαρίου από πίσω και δες, αυτά που περιέγραψα. Αν βρεθείς στη Θεσσαλονίκη κάνε μια βόλτα στην Τσιμισκή. Ο επόμενος κάθετος δρόμος πάνω της πηγαίνοντας προς το κέντρο, μετά την Εθνικής αμύνης είναι η Φιλικής εταιρίας. Ανεβαίνοντας την στα 50 περίπου μέτρα θα δεις την στοά στα δεξιά με τα χαρακτηριστικά σύμβολα στην πόρτα, απέναντι από ένα γυμναστήριο. Ένα τετράγωνο άσπρο κτίριο με μαύρες κάθετες αυλακώσεις. Μην πλησιάσεις και πολύ, έχουν κάμερα στην εσωτερική πόρτα, αυτές τις στρογγυλές. Αφού λες ότι διαβάζεις Πλεύρη, το «Εβραίοι, όλη η αλήθεια» που είναι γεμάτο με αποκόμματα από εφημερίδες και φωτογραφίες, βιβλικά κείμενα, το έχεις διαβάσει; Έστω την παλαιά διαθήκη; Βερμπαλισμος εκ του βερμπαλ, βερμπάλω; Μου βγαίνουν δεν μου βγαίνουν άσε εμένα να με στεναχωρεί, εσένα που σου βγαίνουν και αυτό σημαίνει ότι έχεις καλύτερη ευφράδεια γραπτού λόγου και πιο ανεπτυγμένη αντίληψη, δεν θα πρέπει να σε δυσκολεύουν και ούτε να σου τραβάνε την προσοχή, εκτός πάλι, αν δεν έχεις τίποτα άλλο να πεις.

    Ο Οικονομικός Ταχυδρόμος, 14 Αυγούστου 1997, έγραψε ότι ο Henry Kissinger απευθυνόμενος τον Σεπτέμβριο 1974 σε μια ομάδα επιχειρηματιών στην Washington δήλωσε:

    «Είναι δυσκολοκυβέρνητος (ο ελληνικός λαός) και γι’ αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ, δηλαδή, να πλήξουμε τη γλώσσα, θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητα του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει. Για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στη Ανατολική Μεσόγειο, σε όλη τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ».

    Αυτό σου αρέσει; Τώρα φυσικά θα βρέθηκαν και κάποιοι «ειδικοί» να πουν ότι είναι μύθος και όλα είναι ψέματα. Άπτεται λοιπόν για άλλη μια φορά στην δική σου αντίληψη να δεις τι γίνεται γύρω σου. Θα μπορούσες να δεις κάποια εφαρμογή αυτών των λόγων από το 74 μέχρι σήμερα; Θα μπορούσα να το παίξω και εγώ ειδικός και να σας πω «βουλώστε το», γιατί ασχολούμαι κοντά στα 15 χρόνια με αυτά τα θέματα, προέχει όμως να διαπιστώσετε με τα δικά σας μάτια την κατάσταση. Και για να προλάβω τυχόν σχόλια, όχι δεν τα θεωρώ χαμένο χρόνο αυτά τα χρόνια, γιατί αυτά που έμαθα, τα βλέπω να επαληθεύονται. Μπορείς τώρα να πεις «δεν υπάρχει τίποτα» και να προστατέψεις μια στείρα αντίληψη για την πραγματικότητα, ή να προσπαθήσεις να καταλάβεις τι συμβαίνει. Που τελειώνει η αλήθεια και που αρχίζει το ψέμα. Δυστυχώς επειδή έχω εμπειρία από ομιλίες και συνδιαλέξεις, κατέληξα στο γεγονός ότι δεν αρκεί να ξέρει ο ομιλητής πως να μιλά, αλλά να ξέρει και ο ακροατής πως να ακούει. Αν δεν θες, δεν μπορώ να σε πείσω για τίποτα, μην κατακρίνεις όμως κάτι που είναι εκτός του γνωστικού πεδίου, άσε ανοιχτό ένα παραθυράκι.

    Για τα πρωτόκολλα δεν άκουσα σχόλιο, βλέπεις εφαρμογή αυτών των δύο που ανέφερα; Και τέλος δεν μπορώ να σου αποδείξω τίποτα αν δεν ψαχτείς εσύ ο ίδιος.

    Harisheiz το να γενικεύεις σε εξυπηρετεί; Η κοινή λογική στην προκειμένη περίπτωση λέει, «εθνικός ύμνος και νινί της Στεφανής μαζί, αποτελούν ύβρη», αν δεν την αντιλαμβάνεσαι τότε αδυνατείς να συλλάβεις τη κοινή λογική.

  154. Ο/Η Ασμοδαίος λέει:

    Μενέλαε,

    ανειλημμένες υποχρεώσεις με κράτησαν μακριά σου όλη την ημέρα, αλλά άμα τω ηλίω δύοντι τα παράτησα όλα κι ήρθα να δω τι μου γράφεις. Ξεκινώ αμέσως με όλα τα επουσιώδη: Μου γράφεις ότι ο Κολοκοτρώνης ήταν Έλλην

    γιατί το είχε μέσα του τον Ελληνισμό.

    Με λύπη μου διαπιστώνω ότι η ταχύτητα με την οποία αλλάζει το χρώμα ο χαμαιλέοντας δύσκολα θα μπορούσε να ξεπεράσει την ταχύτητα με την οποία αλλάζεις τις θέσεις σου προσεγγίζοντας αυτό που σου είχα γράψει εγώ, ότι, δηλαδή, «ήτανε Έλληνας και το δέχομαι γιατί έτσι ονόμαζε ο ίδιος τον εαυτό του». Εσύ δεν ήσουνα, όμως, παληκάρι, που μας έλεγες ότι οι προϋποθέσεις για να χαρακτηρισθεί κάποιος Έλληνας είναι

    να είναι αυτόχθονος κάτοικος του Ελλαδικού χώρου που ασπάζεται τον Ελληνικό τρόπο ζωής και τις Ελληνικές αξίες και έθιμα;

    Αφού δείχθηκε ότι εσύ δε μπορείς να γνωρίζεις τις αξίες που υιοθετούνται σήμερα από τους Έλληνες (επειδή, όπως σου έχω ξαναγράψει, «δε γνωρίζεις το Ελληνικό σύνταγμα που τις μετουσιώνει σε νομοθεσία, την ελληνική γλώσσα με την οποία τις εκφράζουμε και τη φιλοσοφία που τις περιγράφεi», πράγματα τα οποία αποδέχτηκες και εσύ ο ίδιος), δεν μπορείς να ονομάζεσαι Έλληνας, σύμφωνα πάντα με τη δική σου λογική.

    Αφού λοιπόν είσαι τόσο καλός μελετητής,

    Και αυτό το λες παρόλο που σου έχω δηλώσει ότι «Το μόνο που κάνω είναι να καταδεικνύω την αμάθειά σου, Μενέλαε, δεν είπα πουθενά ότι είμαι έξυπνος.» (σχόλιο 135)

    θα ξέρεις ότι από εποχή Βορρά (ασχολίαστο, για εσένα, όχι όμως και για τον Σταγειρίτη)

    Για πες μας την παραπομπή, να το βρω και θα σου πω.

    μέχρι σήμερα, υπήρξαν πολλά έθιμα, πολλές παραδόσεις, πολλοί πολιτισμοί και πολλές φιλοσοφίες. Γίνεται κάποιος που δεν συμφωνεί με το σημερινό σας χάλι, αλλά βρίσκει μια ομορφιά στο παρελθόν να τις ασπάζεται όλες και από όλους μαζί; Σαφώς και όχι

    Εσύ ο ίδιος μας λες ότι ο ονομαζόμενος Έλληνας πρέπει να ακολουθεί τις ελληνικές αξίες. Τότε, αφού υπάρχουν τόσες πολλές και διαφορετικές μεταξύ τους ελληνικές αξίες πώς θα μπορούσαν άραγε να προσδιοριστούν ορισμένες μόνο από αυτές, ώστε να αναγορευθούν ως κριτήριο της ελληνικότητας κάποιου, την ώρα που εσύ αναγνωρίζεις ότι οι άλλες, οι οποίες δε θα είναι κριτήριο της ελληνικότητας, είναι εξίσου ελληνικές; Το συμπέρασμα που προκύπτει αβίαστα είναι ότι δεν υπάρχουν «ελληνικές αξίες» με την έννοια ενός περιεκτικού συστήματος αξιών οι οποίες μπορούμε να πούμε ότι αποτελούν κριτήριο για να χαρακτηρίσουμε κάποιον Έλληνα, ακριβώς επειδή οι Έλληνες διαχρονικά και συγχρονικά έχουν υιοθετήσει διαφορετικούς τρόπους ζωής. Και, σου υπενθυμίζω ότι κατά το παρελθόν, το οποίο τόσο πολύ σου αρέσει, και ιδίως την εποχή του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη, τους οποίους, όπως μας έχεις πει, προτιμάς, ήταν κοινά αποδεκτό ότι γνώρισμα του ελεύθερου ανθρώπου ήτανε το «να ζει όπως το επιθυμεί», ένδειξη ότι δεν υπήρχε και, κυρίως, δεν ήταν επιθυμητό να υπάρχει ένα κοινό σύστημα αξιών που θα καθορίζει τον τρόπο σκέψης και δράσης όλων.

    οπότε δεν έχεις επιχειρήματα αλλά σοφιστείες αν περιμένεις με κάποιο τρόπο να τα συνδυάζω όλα.

    Η ποικιλία ακριβώς των αξιών που έχει παραγάγει ο ελληνισμός οδηγεί στην αδυναμία να μιλήσουμε για «ελληνικές αξίες», όπως σου είπα προηγουμένως.

    Είσαι σίγουρος ότι το σύνταγμα και η Ελληνική γλώσσα στην σημερινή τους μορφή περιλαμβάνουν, τις προαναφερθείς κατηγορίες; Για σκέψου λίγο καλύτερα μπορείς…

    Τι μας λέει εδώ ο Μενέλεως; Ότι ελληνικές αξίες δεν ονομάζει τις αξίες με τις οποίες ζούνε εδώ και τώρα οι Έλληνες και ότι ο τρόπος ζωής των Ελλήνων δεν πρέπει να ονομάζεται ελληνικός. Πέρα από το παράλογο του πράγματος, θα μου επιτραπεί μία οιονεί χειρουργική επέμβαση στο τμήμα αυτό του σχολίου. Εφόσον οι ελληνικές αξίες είναι κάποιες αξίες οι οποίες δεν έχουν σχέση με τους Έλληνες, έτσι όπως τους γνωρίζουμε σήμερα, γιατί να χρησιμοποιηθούν αυτές οι αξίες για να κρίνουμε αν κάποιος αποτελεί μέρος του συνόλου των Ελλήνων όπως αυτοί είναι σήμερα; Είναι αντίθετο σε κάθε μορφή λογικής να ισχυρίζεται κάποιος ότι «Για να αναγνωρίζεσαι ως μέλος της ομάδας Χ, πρέπει να ζείς όχι όπως ζουν τα υπόλοιπα μέλη της Χ, αλλά έτσι όπως νομίζω εγώ ότι θα έπρεπε να ζουν τα μέλη της Χ» και, αν σε θεωρούσα άξιο να σου αποδοθεί κάποιο κατηγόρημα που σχετίζεται με τους σοφιστές, θα έλεγα ότι είναι χυδαίο, πλην αφελές, σόφισμα.

    3 φράσεις του Γκουρτζίεφ

    Πίστεψε με, με το να μου λες ότι έχεις άσχημη εικόνα για μένα και να προσδίδεις στον εαυτό σου τις πνευματικές και γνωστικές δυνατότητες ενός βοσκού, δε θα με κάνεις να σε λυπηθώ.

    Τα ορθογραφικά λάθη εκ παραδρομής προφανώς για την λιγοστή σου αξία είναι κάτι σπουδαίο.

    Ορθογραφικά λάθη εκ παραδρομής; Για να κάνουμε μια πρώτη σούμα: «αυτόχθονος» (σχόλιο 102), αδυναμία διάκρισης συντακτικού από τη γραμματική, πλήρης άγνοια περί του συντάγματος, άγνοια του κυριότερου έργου ενός από τους δύο φιλοσόφους που προτιμάς περισσότερο απ’ όλους, «στο Πλάτων», ασύντακτα σχήματα, πολλαπλά λογικά σφάλματα. Λυπάμαι πολύ, αλλά κανονικά θα έπρεπε να σου αφαιρεθεί το απολυτήριο Γυμνασίου. Και, ναι, για μένα έχει αξία να χρησιμοποιείται σε κάθε περίπτωση σωστά η ελληνική γλώσσα. Φαίνεται ότι αυτό δεν ισχύει για τους γλωσσαμύντορες σαν κι εσένα, αλλά μόνο οργανώνετε εκστρατείες για την υπεράσπιση της γλώσσας, αντί να προσέχετε πώς τη χρησιμοποιείτε εσείς οι ίδιοι.

    Σου απάντησα όμως ήδη πάνω σε αυτό και έκανα και επίκληση στην αυθεντία. Μπορείς να συνεχίσεις να χτυπάς το ίδιο τύμπανο, αλλά ύχο (ουπς!) δεν θα βγάλεις.

    Θα συμπληρώσω στα όσα έγραψα ανωτέρω την άγνοια των κανόνων χρήσης του τελικού ‘ν’. Το σωστό είναι «δε θα βγάλεις».

    Είπαμε, αν δεν θέλουμε να απαντήσουμε στο νόημα παίζουμε με τις λέξεις. Μήπως δεν κατάλαβες το περιεχόμενο των γραπτών μου ή προείχε η ικανοποίηση της ματαιοδοξίας σου;

    Ποιος είναι, άραγε, ματαιόδοξος; Ένας γέρος που αποκηρύσσει ο ίδιος κάθε γνώση, ως άλλη σωκρατική persona των πρώιμων πλατωνικών διαλόγων, και ελέγχει τη γνώση κάποιου που συνάντησε στη διαδικτυακή ‘αγορά’ ή ένας αλαζόνας που θεωρεί ότι γράφει τόσο σύνθετα, ώστε τα γραπτά του δεν μπορούν να γίνουν κατανοητά από τους άλλους;

    Σαφώς και δεν θα απαντούσες κάτι διαφορετικό, μήπως δεν έχεις πρόχειρα τα βιβλία; Στην σειρά σου όμως το έκανες πάνω στο ίδιο θέμα…

    Πέρα από τη διαρκή επίδειξη της άγνοιας των κανόνων χρήσης του τελικού ‘ν’, τους οποίους ξέρουνε τα παιδάκια της Στ’ Δημοτικού, σε πληροφορώ ότι τα βιβλία της ΑΕ γραμματείας είναι τοποθετημένα στο ράφι που βρίσκεται ακριβώς πάνω από το pc, ανορθόγραφο παληκάρι, αν και δε νομίζω ότι θα χρειαστεί να τα ανοίξω για να απαντήσω σε ερωτήσεις ενός οιηματία 18χρονου.

    «o νόμος θεωρείται αντισυνταγματικός και καθίσταται άκυρος.» Προφανώς το σύνταγμα που βλάπτεται από τη χρήση του όρου «νόμος» αντί «άρθρο» κατά εσένα, δεν έχει τέτοια ιδεολογικά κολλήματα και προέβη σε συλλήψεις.

    Παρατηρήσεις:
    1. Αγράμματο παληκάρι, η αναφορική προσδιοριστική πρόταση πρέπει να τοποθετηθεί εντός κομμάτων, δε βάζουμε μόνο στο τέλος της κόμμα.

    2. «το σύνταγμα δεν έχει τέτοια ιδεολογικά κολλήματα και προέβη σε συλλήψεις». Θα παραβλέψω την ανορθογραφία (αγράμματο παληκάρι, όταν λέμε δεν έχω κωλύματα, εννοούμε δεν έχω εμπόδια, από το αε ρήμα κωλύω[=εμποδίζω], δεν αναφερόμαστε στα πειράγματα μεταξύ φίλων «μην κολλάς, ρε!». Το αν ήταν και αυτό λάθος εκ παραδρομής, ας το κρίνει ο υπομονετικός αναγνώστης μου), την αξίζουσα της προσοχής ειδικού συνταγματολόγου προσωποποίηση του Συντάγματος που επιχειρείς, το άλογο της πρότασης (το σύνταγμα προέβη σε συλλήψεις;) και θα μείνω στην ουσία. Μεταφράζω (γιατί μοιάζει να είναι άλλη γλώσσα από την ελληνική η γλώσσα στην οποία γράφεις): «Παρόλη τη συνταγματικω τω τρόπω (εντάξει, δεν εννοώ ότι θα το έγραφες έτσι) κατοχυρωμένη ελευθερία της κ. Στεφανή, ο εισαγγελέας επενέβη και διέταξε τις αστυνομικές δυνάμεις να κάνουν συλλήψεις». Δε βλέπω πως περνάς από το factum στο jus, από το είναι στο χρη. Σε απλούστερα ελληνικά, το γεγονός ότι έγινε κάτι, δε σημαίνει ότι είναι νόμιμο ή δίκαιο. Σου υπενθυμίζω ότι το ίδιο είχε συμβεί και στην υπόθεση Outlook το 2003, αλλά ο καλλιτέχνης κατόπι αθωώθηκε στο δικαστήριο, ακριβώς επειδή κρίθηκε ότι τα έργα τέχνης δεν εμπίπτουν στις διατάξεις του περι ου ο λόγος νόμου.

    Κράτος VS τέχνη 1-0

    Δυστυχώς θα συμφωνήσω μαζί σου. Έτσι είναι -μέχρι στιγμής, βέβαια!- το παιχνίδι.

    Τα πλαστά πρωτόκολλα λοιπόν λένε « Θα τους δίνουμε δικαιώματα που θα τους τα παίρνουμε με νόμους» καθώς και «Η ελευθερία που θα προωθήσουμε ως ύψιστο αγαθό, θα οδηγήσει στην ασυδοσία μέσω της απροσδιοριστίας της και στην αναρχία που θα καταλύσει κάθε έννοια δικαίου με αποτέλεσμα οι πολίτες να χάσουν την πίστη τους στη κάθε μορφή εξουσίας και να αναζητήσουν την βοήθεια μας ως μόνη λύση». Αν δεν βλέπεις την εφαρμογή αυτών των δύο σήμερα λυπάμαι αλλά έχεις προβληματική αντιληπτική ικανότητα.

    Απορώ πραγματικά πώς ένας άνθρωπος που έχει πλήρη άγνοια της νομικής πραγματικότητας, όπως εσύ, μπορεί να κρίνει εάν ισχύουν ή όχι αυτά. Πρώτα-πρώτα, ως προς τον πλαστό χαρακτήρα των «Πρωτοκόλλων»: http://www.skepdic.gr/Entries/Pi/protocolszion.htm
    Έπειτα, έστω ότι παραβλέπεις το σύνδεσμο που σου δίνω, κάτι το οποίο φοβάμαι ότι θα κάνεις, επειδή γνωρίζεις ότι θα τυφλωθείς από το φως της αλήθειας, ως άλλος δεσμώτης της αλληγορίας του σπηλαίου που εγκαταλείπει το σκοτάδι στο οποίο ζούσε βυθισμένος τόσα χρόνια. Πραγματικά, δε σου φαίνεται κάπως περίεργο που εσύ βρίσκεσαι -στην περίπτωση αυτή τουλάχιστον- με την πλευρά των «Σοφών», εφόσον και εσύ ζητάς να αφαιρεθούν με νόμο κάποιες ελευθερίες που μας έχουν δοθεί; Ε, φανταστικέ ΝΕΟΤΑΞ; 😀

    Και, παραβλέποντας όλα αυτά, μπορείς να μου πεις μετά από όλη τη συζήτηση περί αντισυνταγματικότητας του νόμου κτλ, τελικά ήταν σύννομα τα όσα έλαβαν χώρα στην ArtAthina;

    Πριν μου απαντήσεις, ας επαναλάβω τα κύρια επιχειρήματά μου:

    Α. Η πράξη ήταν λανθασμένη, καθώς η τέχνη δεν εμπίπτει στις διατάξεις του νόμου περί ασέμνων κλπ, λόγω του άρθρου 16 του συντάγματος.

    και

    Β. Υπήρξε μία συμφωνία πολιτείας-καλλιτεχνών για να πραγματοποιηθεί η έκθεση, η οποία δεν περιλάμβανε ως όρο την αποκαθήλωση κάποιου έργου.

    Αν είναι υβριστικές οι αναφορές του ολοκαυτώματος θα είναι υβριστικές και οι λανθασμένες χρήσεις εθνικών συμβόλων.

    Εγώ, αγράμματε σύμμαχε των νεοτάξ, υπερασπίζομαι τη ‘βολταιρική’ ρήση και όσο και αν διαφωνώ με κάτι που λέει κάποιος, δε θα ζητήσω ποτέ να σταματήσει να μιλάει. Πες μας, όμως, εσύ τι πιστεύεις; Χρησιμοποιείς δύο μέτρα και δύο σταθμά στις δύο αυτές όμοιες, όπως έδειξες με την εύστοχη αναλογία σου, περιπτώσεις ή όχι; Όπως σου είχα γράψει, αλλά δεν το σχολίασες, «για άλλους (φασίστες ρεβιζιονιστές του ολοκαυτώματος και αρνητές της σφαγής 6 εκ. ανθρώπων) σχίζεις τα ιμάτιά σου και για άλλους (καλλιτέχνες που αμφισβητούν τις ιδέες σου) ζητάς να καταργηθεί η συνταγματικά κατοχυρωμένη ελευθερία τους. Ρε κάτι συμπτώσεις με αυτόν τον περίεργο -και υποκριτή- άνθρωπο!»

    θα υποστηρίξεις ότι ήταν σκόπιμο για να δεις αν θα τσιμπήσω, προβλεπόμενο θα ήταν κάτι τέτοιο.

    Όχι, καλό μου παιδί. Ήταν το πρώτο lapsus plectrologi (νεολογισμός) που έκανα σε τόσα μακροσκελή σχόλια, σαν και αυτά που κάνουμε οι εγγράμματοι άνθρωποι. Και, για τους αμέτοχους λατινικής παιδείας: -δεν εννοώ εσένα, λουλούδι μου, πώς σου πέρασε αυτό από το μυαλό;- σχηματίζεται κατ’ αναλογία προς το lapsus calami (ολίσθημα της γραφίδας) και το lapsus linguae (γλωσσικό ολίσθημα).

    Γλωσσομαθή μου, ανέφερα ότι θα έμπαινε ποτέ κάποιος σπίτι μου;

    Πίστευα ότι, δεδομένης της τεράστιας φαντασίας σου, δε θα δυσκολευόσουν να κατανοήσεις μία μεταφορά. Με απογοητεύεις: o ιδιωτικός χώρος ήταν το πεδίο εκείνο μέσα στο οποίο το σύνταγμα ορίζει ότι αναπτύσσεις ελεύθερα την προσωπικότητά σου και δεν μπορεί το κράτος να παρέμβει. Άρα, έχουμε να κάνουμε με «καραμπινάτη» περίπτωση λογοκρισίας, εφόσον βρισκόμαστε σε δημόσιο χώρο. Μη με ξαναταλαιπωρήσεις να σου εξηγώ. (Τώρα που το σκέφτομαι, λελούδι μου, καλύτερα που δε διαβάζεις τους νεότερους φιλοσόφους. Μόνο που φαντάζομαι τι σύγχιση θα σου προκαλούσε η αποικιοποίηση του βιοκόσμου στο Habermas, με πιάνει πανικός. Μακριά από εσένα οι κουτόφραγκοι! Ουστ, κ. Habermas!)

    Πάντα θα υπάρχουν ωραία λόγια για να περιγράψουν ένα ανοσιούργημα από αντιστοίχου σκέψεως άτομα.

    Δε μας εξηγείς, όμως, γιατί εμμένεις ότι ήταν ανοσιούργημα ένα έργο τέχνης που ήθελε να μεταδώσει τέτοια νοήματα, ασχέτως του ότι κάποιοι δεν μπορούν να τα καταλάβουν.

    Τότε η δύναμη μας είναι αξιοζήλευτη γιατί κάνουμε κουμάντο ολόκληρο κρατικό μηχανισμό

    Eυτυχώς για τους φιλ-ελεύθερους ανθρώπους, μόνο ένα τμήμα του κρατικού μηχανισμού, όπως έδειξε και η περίπτωση Outlook.

    🙂

  155. Ο/Η doctor λέει:

    Μενέλαε, μάλλον δεν διαβάζεις αυτά που γράφω.

    Ορίστε περί της περιβόητης δήλωσης Κίσινγκερ:

    Το εθνικό μας κατενάτσιο

    Ι. Κ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ

    Μια είδηση που δημοσιεύτηκε στην αγγλόφωνη τουρκική εφημερίδα «Turkish Daily News» υπέστη μια ενδιαφέρουσα περιήγηση στον ελληνικό Τύπο. Ο πρώην υπουργός των ΗΠΑ κ. Χένρι Κίσινγκερ φέρεται να δήλωσε προ τριετίας σε δημόσια ομιλία του στην Ουάσιγκτον ότι «ο ελληνικός λαός είναι ατίθασος και γι’ αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτιστικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ, δηλαδή, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει κλπ.».

    Η φερομένη ως δήλωση Κίσινγκερ ταξίδεψε σε μια μερίδα του ελληνικού Τύπου («Οικονομικός Ταχυδρόμος», «Νέμεσις», «Εστία») προκαλώντας τον διαγγελματικό οίστρο του πρώην Προέδρου της Δημοκρατίας κ. Χρ. Σαρτζετάκη, το επιφυλλιδογραφικό ενδιαφέρον του κ. Χρ. Γιανναρά («Καθημερινή») και την περιέργεια πολλών. Ο κ. Γιανναράς, μάλιστα, καυτηρίασε την «αδιαφορία στην Ελλάδα για την προκλητικά ωμή δήλωση Κίσινγκερ», γεγονός που θεώρησε «απτή απόδειξη ότι η στρατηγική που εισηγήθηκε ο πολύς Χένρι έχει τεθεί σε εφαρμογή με εντυπωσιακά κιόλας αποτελέσματα».

    Εν συνεχεία η φερομένη ως δήλωση Κίσινγκερ διεψεύσθη από το γραφείο του πρώην υπουργού Εξωτερικών μετά από ερώτημα έλληνα πολίτη. Το γεγονός κατεγράφη στο περιοδικό «Πολιτικά Θέματα» και γνωστοποιήθηκε στην «Καθημερινή» με επιστολή του κ. Ν. Κ. Αλιβιζάτου, γεγονός που προκάλεσε οξύτατη επίθεση του κ. Γιανναρά και του κ. Σαρτζετάκη κατά του κ. Αλιβιζάτου! Επάνω που μας χρώσταγαν, δηλαδή…

    Αυτά ως προς το συγκεκριμένο περιστατικό. Θα μπορούσε κανείς να ανακράξει χαιρέκακα «την πάτησαν οι Ελληνάρες!» αλλά δεν νομίζω ότι είναι εκεί το πρόβλημα. Δεν είναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά που κατασκευασμένα γεγονότα επιστρατεύονται για να τεκμηριώσουν ιδεολογικά επιχειρήματα και πολιτικούς συλλογισμούς. Προσφάτως ακόμη επιστρατεύθηκε από διάφορα μέσα ενημέρωσης ένα υποτιθέμενο non-paper των συζητήσεων Κλίντον – Σημίτη το οποίο καταγγέλθηκε ως πλαστό και κατασκευασμένο έγγραφο τόσο από την ελληνική κυβέρνηση όσο και από την αμερικανική πρεσβεία. Παρά ταύτα, είς εκ των προαγωγών του εγγράφου ακούστηκε σε κανάλι να λέει: «Συζητάμε αν είναι πλαστό ή δεν είναι αντί να συζητάμε για το περιεχόμενό του, γι’ αυτά που λέει!». Κατ’ αυτόν, το περιεχόμενο τυγχάνει έγκυρο, ακόμη κι αν το έγγραφο είναι πλαστό. Θέμα λογικής και θράσους…

    Το ενδιαφέρον της υπόθεσης, λοιπόν, δεν βρίσκεται μόνο στα περιστατικά. Αλλωστε, όλοι λίγο – πολύ ξέρουμε περί Κυρίου Χρήστου, δεν περιμέναμε τον Κίσινγκερ. Το ενδιαφέρον βρίσκεται στην επιστράτευση και στην εκμετάλλευση από ανθρώπους κατά τεκμήριο σοβαρούς μιας είδησης εξαρχής αμφιβόλου προέλευσης, εξ ορισμού αμφισβητούμενης εγκυρότητας και, πάντως, βλακώδους περιεχομένου. Η διάψευση που ακολούθησε ήταν μάλλον περιττή και κατά βάθος αυτονόητη.

    Εξαρχής θα μπορούσε κανείς βασίμως να υποθέσει ότι αποκλείεται ο δρ Κίσινγκερ να έχει τρεις σκασίλες, εκ των οποίων η μία είναι πώς θα πλήξει τους Ελληνες. Αλλά ακόμη κι αν τα των Ελλήνων τρόπαια τύχαινε να τον κρατούνε ξάγρυπνο, ακόμη κι αν απεργαζόταν σε σκοτεινές συνωμοσίες τα μύρια όσα κατά της ελληνικής γλώσσας, ακόμη κι αν ακούει Ορθοδοξία και του σηκώνεται η τρίχα κάγκελο, αποκλείεται να δήλωνε τέτοιες κουταμάρες και δη δημοσίως, σε διάλεξη στην Ουάσιγκτον. Αντε να δεχθώ ότι ο Κίσινγκερ είναι «ανθέλλην» (τι έκφραση κι αυτή!) αλλά αποκλείεται να δεχθώ ότι είναι βλαξ!

    Το πρόβλημα, λοιπόν, δεν είναι τι είπε ή τι δεν είπε ο Κίσινγκερ (παρ’ όλο που η χρήση πλαστού ή παραποιημένου αποδεικτικού υλικού δεν αποτελεί και την εντιμότερη πνευματική πράξη…) αλλά γιατί επιστράτευσαν αυτόν τον αμφισβητούμενο Κίσινγκερ διακινδυνεύοντας τις συνέπειες που προέκυψαν. Γιατί τόσοι καλοί άνθρωποι στην Ελλάδα αισθάνονται να ζουν σε καθεστώς γενικευμένης και αναπόδεικτης συνωμοσίας εις βάρος της εθνικής τους υπόστασης; Και γιατί αισθάνονται την ανάγκη να πέσουν με τα μούτρα στα πρώτα ίχνη αποδεικτικού υλικού, έστω και αμφισβητούμενου, αντί να γελάσουν με τις εκκεντρικές αυτές απόψεις; Γιατί αυτή η κατάσταση πολιορκίας; Τι τους απειλεί; Τι τους τρομάζει;

    Η απάντησή μου είναι εξαιρετικά απλή. Αντιδρούν έτσι επειδή η σχολή σκέψης την οποία εκφράζουν δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς φόβο, χωρίς απειλή, χωρίς την ανομολόγητη παραδοχή μιας εξυφαινόμενης συνωμοσίας· μιας συνωμοσίας που με τη σειρά της δικαιολογεί την εσωστρεφή και αμυντική στάση που πρεσβεύουν. Αμύνονται επειδή κάποιος τους απειλεί, τους απειλεί ύπουλα, συνωμοτικά και ακατάπαυστα. Η συνωμοσία δεν τεκμηριώνεται από πουθενά; Μα αυτό ακριβώς την αποδεικνύει επικίνδυνη και φταίμε εμείς, οι υπόλοιποι, που δεν καταλαβαίνουμε τον κίνδυνο να τρέξουμε στους προμαχώνες.

    Η συνωμοτική ανάγνωση της Ιστορίας δεν είναι ασφαλώς νέο φαινόμενο ούτε ουδέτερο ιδεολογικά. Γράφοντας για τη Γαλλική Επανάσταση, ο Ζακ Γκοντεσό σημείωνε ότι όλη η αντεπαναστατική ιδεολογία εμπεριείχε μια θεωρία της συνωμοσίας. Η επαναστατική διαδικασία συνοψιζόταν στη συνωμοτική παρέμβαση των Ιακωβίνων και των μασόνων. Ο περίφημος αβάς Μπαριέλ και ακολούθως ο Ζοζέφ ντε Μεστρ ήταν οι πρώτοι διδάξαντες. Σε ολόκληρο τον 19ο και στον 20ό αιώνα το σύνολο της ακροδεξιάς και φασίζουσας σκέψης (αλλά και μιας απλουστευτικής «αριστερής» αντίληψης…) συνέχισε να εμπλουτίζεται και να στηρίζεται στον φόβο της συνωμοσίας κατά της καθεστηκυΐας τάξης αλλά, κυρίως, κατά της κοινωνικής, εθνικής, ακόμη και φυλετικής ευταξίας.

    Ο μύθος της σιωνιστικής συνωμοσίας (στην τεκμηρίωσή του συναντούμε άλλο ένα πλαστογράφημα, τα περίφημα «Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών») τροφοδότησε τα πιο ακραία αντισημιτικά παραληρήματα, άνοιξε διάπλατα τον δρόμο στον εθνικο-σοσιαλισμό και σε αρκετές ακόμη εκτροπές. Ο φασισμός του Μεσοπολέμου ήταν, πάνω απ’ όλα, το μείγμα ενός φόβου και μιας νοσταλγίας. Και υπενθυμίζω ακόμη ότι ρητώς κι ομολογημένα ο φασισμός ήταν μια αντίδραση κατά «του διεθνισμού και του κοσμοπολιτισμού», μιας απειλής που τότε (όπως και τώρα;) υπονόμευε τα «εθνικά χαρακτηριστικά», τα «εθνικά δεδομένα», την «εθνική καθαρότητα». Την απειλή αυτή συγκροτούσαν ο «διεθνής εβραϊσμός», η «διεθνής μασονία», το «κοσμοπολίτικο χρηματιστηριακό κεφάλαιο» και γενικώς ό,τι ξέφευγε από ένα απίστευτα στριμωγμένο εθνικό κοστούμι.

    Η ρητορική μοιάζει απίστευτα· σε σημείο που να ταυτίζεται ή που να αναπαράγεται πιστά. Το ιδεολογικό υπόστρωμα της ευαισθησίας δεν είναι ουδέτερο ούτε ακίνδυνο ούτε καλοπροαίρετο. Τουλάχιστον ο φασισμός του Μεσοπολέμου μαζί με την απειλή ανεμείγνυε και λίγη νοσταλγία. Και, τουλάχιστον, αυτοί που γοητεύτηκαν από τη νεφελώδη παρακμιακή λογική του είχαν το ελαφρυντικό ότι τότε δεν ήξεραν τις συνέπειες, δεν είχε έλθει ακόμη ο λογαριασμός. Σήμερα;

    Ακόμη όμως κι αν παραδεχθούμε ότι το ζητούμενο είναι απλώς να απλώσουμε ένα δίχτυ προστασίας πάνω σε μια ταυτότητα που απειλείται ­ από τον Κίσινγκερ ή από κάποιον άλλον· αν δεχθούμε ότι καλούμαστε να προστατεύσουμε κάτι, σε σημείο που να μην αλλάξει τίποτα, τότε δεν χρειάζεται καμία απόδειξη συνωμοσίας· καμία φιλολογία περί ελληνικότητας, γλώσσας, θρησκείας, ιστορικών αποθεμάτων κι άλλων τινών. Είναι μια τυπική συντηρητική παρότρυνση, σύμφωνα μάλιστα και με τον καλύτερο ορισμό του Ντισραέλι: καλούμαστε να συντηρήσουμε, τελεία και παύλα. Ενα απέραντο εθνικό κατενάτσιο σε ρυθμό «Ελεύθερων Πολιορκημένων».

    Το πρόβλημα είναι ότι σε μια εποχή που όλα αλλάζουν οι συντηρητισμοί παρασύρονται ακατάπαυστα και σχεδόν φυσιολογικά. Δεν είναι θέμα επιλογής αλλά ροής των πραγμάτων. Γι’ αυτό και η κυρίαρχη ιδεολογική σύγκρουση της εποχής μας δεν εκδηλώνεται στον άξονα συντήρηση/αλλαγή αλλά στη μορφή της αλλαγής, στο περιεχόμενο του εκσυγχρονισμού. Η αλλαγή, με άλλα λόγια, δεν είναι το ζητούμενο, είναι το δεδομένο.

    Παραδέχομαι ότι άνθρωποι κλειστής παιδείας και, κυρίως, εσωστρεφούς νοοτροπίας δεν είναι εύκολο να βαδίζουν συμφιλιωμένοι με τις αλλαγές που συντελούνται γύρω τους. Ζουν σε μια κοινωνία, σε μια Ελλάδα, σε έναν κόσμο που δεν τους αρέσει πια, που δεν τον κατανοούν και δεν τον ευχαριστιούνται. Ισως γι’ αυτό τελικώς να επιστρατεύονται κι οι διάφορες συνωμοσίες: όχι μόνο ως απειλή εναντίον όλων αλλά και ως ερμηνευτικός μηχανισμός μιας αλλαγής την οποία ορισμένοι δεν μπορούν να κατανοήσουν, άρα και να αποδεχθούν.

    Το ΒΗΜΑ, 28/09/1997 , Σελ.: B02
    Κωδικός άρθρου: B12448B021
    ID: 37745

    ***********

    Λέει ο Κίσσινγκερ ότι ο ελληνικός λαός είναι ΔΥΣΚΟΛΟΚΥΒΕΡΝΗΤΟΣ.

    Αυτό Μενέλαε είναι το ανέκδοτο του αιώνα!!!

    Λαός που τον κυβερνάει ο Καραμανλής ο Κωστάκης, ο Γιακουμάτος και ο Πολύδωρας μάλλον είναι μαλάκας και όχι δυσκολοκυβέρνητος.

    Φοβούνται οι Η.Π.Α. την Ελλάδα!!!!

    Σε ένα απόγευμα μας έχουν κάνει ίσιωμα κακομοίρη μου, σε ένα απόγευμα.

    Το ότι υπάρχει μια μασονική στοά στην Θεσσαλονίκη ή ένα μασονικό σύμβολο στο δολλάριο εσένα τι σου λέει;
    Α, ξέρει ο Πλεύρης και ο Λιακόπουλος, ξέχασα…
    Και ο Κολοκοτρώνης ήταν στο πεντοχίλιαρο αλλά δεν ανησυχούσα…

    doctor

  156. Ο/Η doctor λέει:

    Είμαι σίγουρος ότι (όπως και ο αρχηγός του ΛΑΟΣ κ.Καρά Τζαφέρ) κι εσύ πιστεύεις στο παρακάτω ράδιο-αρβύλα:

    «Όταν έγινε η τρομοκρατική επίθεση της 11ης Σεπτεμβρίου κάποιες αραβικές εφημερίδες δημοσίευσαν μια απίστευτη είδηση. Tην ημέρα και την ώρα που τα δύο αεροπλάνα έπληξαν τους Δίδυμους Πύργους, εντός του «Γόρλντ Tρέιντ Σέντερ δεν υπήρχαν καθόλου Eβραίοι. Tο συμπέρασμα ήταν προφανές: «είχαν ειδοποιηθεί από την Mοσάντ, η οποία (προφανώς) είχε κάνει το χτύπημα». H θεωρία αυτή αναδημοσιεύτηκε σε κάποιες ισραηλινές εφημερίδες με σαρκαστικό τρόπο: «Oρίστε τι ανοησίες δημοσιεύουν οι Αραβες για να μας πλήξουν». Tο γαϊτανάκι συνεχίστηκε από ένα δικτυακό πρακτορείο ειδήσεων «Indymedia» (που αναδημοσιεύει ατεκμηρίωτα ότι φτάνει στα γραφεία του) κι έφτασε στην Eλλάδα. Eδώ όμως μπήκε όμως με τιμές στον «σοβαρό» δημόσιο διάλογο. Έγινε μάλιστα και ερώτηση στην ελληνική Bουλή.

    Tο τεράστιο ζήτημα που ανέκυψε με αυτή την τερατολογία δεν ήταν το γεγονός ότι έφτασε στη Bουλή. Kάθε βουλευτής μπορεί να κάνει οτιδήποτε ερώτηση του καπνίσει. Oύτε ότι έγινε «σοβαρή συζήτηση» στα τηλεοπτικά παράθυρα. Έχουμε ακούσει χειρότερα. Oύτε καν το γεγονός πως ήταν ψέμα. Eκατοντάδες ήταν οι νεκροί αμερικανοεβραίοι στους Πύργους. Tο μεγαλύτερο πρόβλημα που ανέδειξε αυτή η «αρβύλα» είναι το έλλειμμα ορθολογικής σκέψης στη χώρα. Eίμαστε έτοιμοι να πιστέψουμε τα πάντα εκτός από το λογικό. Πως είναι δυνατόν να ειδοποιηθούν 4.000 άνθρωποι χωρίς να διαρρεύσει το μυστικό; Aλλά ακόμη κι αν η «Mοσάντ» έκανε το χτύπημα θα ειδοποιούσε τους αμερικανοεβραίους για να καρφωθεί; Aυτά τα απλά ορθολογικά ερωτήματα δεν πέρασαν καν από τον νου όσων αναπαρήγαγαν την φήμη. H «είδηση» διαψεύσθηκε, αλλά κανείς δεν ξέρει πόσοι Έλληνες ακόμη την πιστεύουν».

    http://www.medium.gr/articles/118129120325859.shtml

    doctor

    Υ.Γ. Στο ξαναλέω: Έχεις δικαίωμα να πιστεύεις ό,τι θέλεις.
    Αν όμως θεωρείς τα αποκόμματα των εφημερίδων τα οποία αναδημοσιεύει ο Πλεύρης ως αδιάσειστες αποδείξεις, τότε έχω κι εγώ κάθε δικαίωμα να μην σε λαμβάνω σοβαρά υπ’όψιν.

    Ο Ασμοδαίος σου παρέθεσε ένα πολύ ωραίο site: http://www.skepdic.gr

    Ρίχτου μια ματιά, κάτι ελπίζω να σου μείνει και μετά συνέχισε το «ο καιρός γαρ εγγύς».

  157. Ο/Η doctor λέει:

    ΤΑ “ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΑ ΤΩΝ ΣΟΦΩΝ ΤΗΣ ΣΙΩΝ”

    Ένα διάσημο αντισημιτικό βιβλίο είναι “ΤΑ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΑ ΤΩΝ ΣΟΦΩΝ ΤΗΣ ΣΙΩΝ” με άγνωστο τον πραγματικό συγγραφέα και δήθεν γραμμένο από τούς Εβραίους. Ποια είναι η αληθινή προέλευση των Πρωτοκόλλων; Οι Times του Λονδίνου το 1921 αποκάλυψαν ότι τα “Πρωτόκολλα” είναι φανερή ενθύμηση μίας σάτιρας του Γάλλου νομικού Μαυρίκιου Τζόλυ για τον Ναπολέοντα τον 3ο, που εκδόθηκε το 1864 με τον τίτλο “ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΣΤΟΝ ΑΔΗ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΚΙΑΒΕΛΛΙ ΚΑΙ ΜΟΝΤΕΣΚΙΕ”. Ο Ρώσος ιστορικός Βλαντιμίρ Μπούρτσιεφ αποκάλυψε ότι τα Πρωτόκολλα ήταν πλαστογραφία της Ρωσικής μυστικής αστυνομίας απ’ το βιβλίο που μόλις πιο πάνω αναφέραμε, μία φανταστική νουβέλλα του Hermann Goedsche (1868) και άλλες πηγές. Αιτία της πλαστογραφίας ήταν να έχουν κάποιο “ντοκουμέντο” για να δικαιολογήσουν τα πογκρόμ του Τσάρου σε βάρος των Εβραίων! Κι αφού δεν υπήρχε αληθινό, το κατασκεύασαν! Το 1934 στην Βέρνη, η Ιουδαϊκή κοινότητα της Ελβετίας, έφερε τούς διανομείς των “Πρωτοκόλλων” σε δίκη, και αποδείχτηκε στο δικαστήριο ότι το έργο αυτό είναι μια χονδροειδής πλαστογραφία.

    Τα “Πρωτόκολλα” φέρθηκαν στην Γερμανία από τον αντισημίτη ΄Αλφρεντ Ρόζενμπεργκ, ο οποίος έφυγε απ’ την Ρωσία μετά την Επανάσταση. Ο Ρόζενμπεργκ κσι οι ιδέες του καλωσορίστηκαν από τον Χίτλερ. Ο Ρόζενμπεργκ μαζί με τον Γκέμπελς προπαγάνδισαν τον μύθο πως “η Ρωσία ήταν το κέντρο δράσης των Σοφών της Σιών” για να δικαιολογήσει την εισβολή στη Ρωσία! Είναι από αυτή την περίοδο της Ναζιστικής προπαγάνδας που προέρχονται πολλές σημερινές ιδέες περί “Εβραϊκής Συνωμοσίας”. Ο Χίτλερ χρησιμοποίησε τα “Πρωτόκολλα” ως αποδεικτικό στοιχείο για να ενοχοποιήσει τούς Εβραίους για τα δεινά της Γερμανίας μετά την ήττα της στον Α΄Παγκόσμιο Πόλεμο. ΄Ετσι ο Χίτλερ με την βοήθεια των “Πρωτοκόλλων των Σοφών της Σιών” προώθησε το μεγαλύτερο έγκλημα της ανθρωπότητας, την εξόντωση 6.000.000 Ιουδαίων. Δεν είναι τυχαίο πως αυτό το βιβλίο κάτω από την διακυβέρνηση του Χίτλερ, είχε την μεγαλύτερη και ευρύτερη δυνατή κυκλοφορία στην Γερμανία. Κυκλοφορεί και στη χώρα μας, έτσι ώστε να είμαστε…παρέα με όλα τα ”αδελφά” μουσουλμανικά κράτη, όπου επίσης κυκλοφορεί το βιβλίο αυτό! Στην Δύση έχει απαγορευτεί η κυκλοφορία του.

    Πηγή ένα … χριστιανικό (!) site: http://www.jesusportal.org/magazine/article8d.htm

    Βλ.επίσης: http://www.iospress.gr/ios1995/ios19950917a.htm

    Απ’ ότι βλέπω υπάρχουν ακόμη αφελείς και ευκολόπιστοι που θεωρούν ως πραγματικό κάτι που αποδεδειγμένα έχει χαρακτηριστεί ως πλαστό και ότι κυνηγούνε μάγισσες και φαντάσματα ως νέοι Δον Κιχώτες του Θερβάντες.

    Φυσικά κάποιοι επιτήδειοι τηλεπωλητές βιβλίων θησαυρίζουν εκμεταλλευόμενοι την ευκολοπιστία του μέσου έλληνα που πιστεύει ότι οι Η.Π.Α. φοβούνται την Ελλάδα και αγνοούν την σκληρή πραγματικότητα:

    http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=9302732,26163804

    Μια χώρα-ουραγός στην Ε.Ε., πρωταθλήτρια στην διαφθορά, τελευταία σε τεχνολογία και επιστήμη, μια χώρα που επηρεάζει τις παγκόσμιες εξελίξεις όσο επηρεάζει τα εδώ δρώμενα ο φιλοτελιστικός όμιλος Φλώρινας, μια χώρα με πολίτες αδιάφορους και τεμπέληδες, την παρουσιάζουν ως το ΦΟΒΗΤΡΟ και το ΕΜΠΟΔΙΟ στα σχέδια των Αμερικανών.

    Είναι τουλάχιστον αστείο για να μην πω γελοίο…

    Μενέλαε δεν τα γράφω για να σε ξυπνήσω, δεν τρέφω τέτοιες αυταπάτες…

    doctor

  158. Ο/Η Menelaos λέει:

    @ Αμοδάιο
    Πω πω! Βλέπω το ζόρισες και μεγαλούργησες, πάλι καλά που δεν έκαψες καμιά φλάντζα. Αισθάνομαι να χαζεύω τον εαυτό μου, γιατί πρέπει να ακολουθήσω την τακτική σου, δηλαδή να λέω πολλά, χωρίς να έχω πει τίποτα. Συνεχίζεις να καβαλάς την μικρότητα σου, και τις φράσεις που σου ανέφερα τις πέρασες στα άγραφα εκεί που δεν πιάνει μελάνι ή τις εξέλαβες όπως σε βόλευε. Κλασικό παράδειγμα, ανθρώπου που δεν έχει και πολλά να πει αλλά πρέπει κάτι να θίξει, έμαθε καλά τη γλώσσα; Αυτό το σκοπό θα τραγουδάει. Για άλλη μια φορά σου λέω πως πρέπει να κρατάς το νόημα των φράσεων. Πρέπει να είναι αυστηρά διευκρινισμένη και γραμματικά σωστή η κάθε μου κουβέντα για να την καταλάβεις; Αυτό δείχνει νοημοσύνη εκ μέρους σου;

    Σου λέω σε προηγούμενη φράση ότι «κάνω ορθογραφικά λάθη». Προσθέτεις εσύ, όλες τις κατηγορίες των λαθών, συντακτικά, ορθογραφικά, γραμματικά, λεκτικά και όσα άλλα δεν περιλαμβάνει αυτή η φράση που γράφω τώρα. Ποια είναι η ουσία;
    Το ζουμί της υποθέσεως είναι ότι, ο γραπτός και ο προφορικός μου λόγος θα περιέχουν λάθη οποιασδήποτε φύσεως. Το να αδυνατείς να τα παραβλέψεις και να πιάσεις το νόημα της φράσης δείχνει ποίος είναι ο σκοπός σου. Αν σου πω «το αμάξι έχει πρόβλημα» είναι λάθος για εσένα, γιατί αδυνατώντας να κρατήσεις την ουσία και εστιάζεις στα όποια προβλήματα υπάρχουν, πλατίνες, κινητήρα, λάστιχα, και ότι άλλο μπορεί να έχει.
    Είτε τα αναφέρεις ένα ένα, είτε τα περιλάβεις όλα μαζί σε μια κατηγορία, το νόημα δεν αλλάζει. Ελπίζω η επόμενη απάντηση σου λοιπόν να είναι επί της ουσίας και όχι επί της συνουσίας που προκαλώ στο λόγο. Αν αδυνατείς να απαντήσεις επί αυτού, μην κάνεις το κόπο να απαντήσεις καθόλου. Είναι ένα θέμα που δεν με απασχολεί ιδιαίτερα, γιατί το σημερινό κράτος με έκρινε κατάλληλο να έχω απολυτήριο λυκείου, με αρκετά ικανοποιητικό βαθμό στην έκθεση. Το φταίξιμο λοιπόν μισό μισό.

    Είμαι πρηξαρχίδης ώρες ώρες, αλλά εσένα σου βγάζω το καπέλο και παίρνεις και παράσημο.

    Στο θέμα μας τώρα. Αφού συμφωνήσαμε για την ποικιλία των εθίμων καταλήξαμε ότι πρέπει να υπάρχει μια μερική αποδοχή από το εκάστοτε άτομο για να θεωρείται Έλλην καθότι η καθολική αποδοχή όλων των εθίμων είναι αντιφατική και αδύνατη. Το να έχεις «μέσα σου τον Ελληνισμό» δεν είναι μια αλλαγή χρωματισμού αλλά μια ιδιότητα που δεν ανέφερα εξ αρχής, γιατί μιλάω με νοήματα και δεν παίζω με τις λέξεις. Το ανέφερα αργότερα επίσης, γιατί όπως σου απέδειξα άνωθεν, πρέπει να ειδικεύω τη κάθε περίπτωση για να καταλάβεις τις φράσεις μου. Τι να κάνουμε, ανήκεις στο δύσκολο κοινό. Άλλοι γεννιούνται Έλληνες και άλλοι γίνονται λοιπόν. Ο Κολοκοτρώνης γεννήθηκε και ήταν, σήμερα δεν μπορώ να πω ότι διατηρώ τέτοιες ελπίδες μετά από όλες αυτές τις επεμβάσεις που έχουν γίνει στον Ελληνικό τρόπο ζωής, οπότε παραπέμπω στο πνευματικό πλούτο της Ελλάδος και δεν υπολογίζω τόσο την γέννηση. Παραπέμπω τους συνακροατές μου να μελετήσουν τους αρχαίους Έλληνες. Ακόμα και αν δεν ξέρω απ έξω την κάθε φράση, μειώνεται η αξία αυτής της προτροπής; Είναι λανθασμένη;

    «Η ποικιλία ακριβώς των αξιών που έχει παραγάγει ο ελληνισμός οδηγεί στην αδυναμία να μιλήσουμε για “ελληνικές αξίες”, όπως σου είπα προηγουμένως.»

    Χωρίς λοιπόν να αναφερόμαστε σε κάθε αξία ξεχωριστά, μένουμε στο σεβασμό του κράτους ή της πόλης κατά την αρχαιότητα, που είναι και το ζητούμενο και υπήρχε στην πλειοψηφία των πολιτισμών. Στην πλειοψηφία, οι Έλληνες πολίτες, σέβονταν το κράτος ή την πόλη τους. Αυτοί που το πρόσβαλαν εξορίζονταν από αυτό, ή θανατώνονταν.

    Είναι λοιπόν κομμάτι των Ελληνικών αξιών ο σεβασμός του κράτους και κατ επέκτασιν των συμβόλων του και όχι ύψιστη ελευθερία η εξύβριση τους. Αυτός που δεν ασπάζεται αυτό το σεβασμό, δεν μπορεί ούτε να έχει γεννηθεί Έλληνας ούτε όμως και να γίνει.

    «Πίστεψε με, με το να μου λες ότι έχεις άσχημη εικόνα για μένα και να προσδίδεις στον εαυτό σου τις πνευματικές και γνωστικές δυνατότητες ενός βοσκού, δε θα με κάνεις να σε λυπηθώ.»

    Αν αυτό κατάλαβες από τις φράσεις, για άλλη μια φορά έχεις χάσει το νόημα και σε προτρέπω να μην έχεις καθόλου οίκτο μαζί μου και να τις ξαναδιαβάσεις. Δώσε όμως χτυπήματα που να έχουν αξία και αυτά είναι πάνω στο νόημα, όχι στη δομή του λόγου. Γνωστικές δυνατότητες βοσκού εγώ; Αντιληπτικές προβάτου εσύ.

    «αλλά μόνο οργανώνετε εκστρατείες για την υπεράσπιση της γλώσσας, αντί να προσέχετε πώς τη χρησιμοποιείτε εσείς οι ίδιοι.»

    Αυτό δεν σου δείχνει το επίπεδο της κατάντιας και την ανάγκη προστασίας της, ή νομίζεις ότι είμαι μεμονωμένο φαινόμενο; Το ότι ανέλαβα την υπεράσπιση της ακόμα και αν αγνοώ τα επί μέρους στοιχεία της ή τα χρησιμοποιώ λανθασμένα, δείχνει τουλάχιστον ότι μπορώ να αναγνωρίσω αν κάτι αξίζει ή όχι, χωρίς να είναι αναγκαίος ο αυστηρός προσδιορισμός του. Τουλάχιστον, με επιτυχή έκβαση της εκστρατείας ο επόμενος θα τη μάθει καλύτερα από εμένα.

    «Θα συμπληρώσω στα όσα έγραψα ανωτέρω την άγνοια των κανόνων χρήσης του τελικού ‘ν»
    Δεν διδάχθηκα ποτέ τους κανόνες χρήσης του τελικού ν. Για την ακρίβεια όπου μου ακούγεται ταιριαστό το κολλάω. Ανάμεσα στα αξιοθαύμαστα των αρχαίων, ήταν η δυνατότητα να εργάζονται πάνω στο επάγγελμα με το οποίο ήταν ερωτευμένοι. Σήμερα όμως, που δεν υπάρχει συνέχεια αυτού του τρόπου ζωής αλλά ευκαιρίες για όλους, μπορείς πιστεύω άνετα να διακρίνεις στα γραπτά μου τα αποτελέσματα αυτών που εργάζονται για απλή εξασφάλιση των προς το ζην.

    «ξέρουνε τα παιδάκια της Στ’ Δημοτικού»
    Και ιστορία τώρα μαθαίνουνε εε; Τουλάχιστον με όλα τα στραβά μου εγώ βγήκα τούβλο, αυτά μάλλον για τσιμεντόλιθοι πάνε. Και για να υποστηρίζεις μια τέτοια θέση μάλλον πρέπει να θυμάσαι αμυδρά την εποχή που πήγαινες σχολείο, καθότι παλαιά και δεν έχεις ιδέα του τι γίνεται σήμερα. Εκτός χρόνου λοιπόν.

    «Ένας γέρος που αποκηρύσσει ο ίδιος κάθε γνώση, ως άλλη σωκρατική persona..»

    Ατυχέστατη σύγκριση, ο Σωκράτης προέτρεπε στον ενάρετο βίο, δεν ανέλυε τις γραπτές λέξεις που δεν υπήρχαν από τα πρόσωπα που έκρινε. Εσύ κρίνεις το πως είναι γραμμένο το κάθε τι και όχι το τι είναι γραμμένο. Και αυτή η σύγκριση επιβεβαιώνει την τρίτη φράση του Γκουρτζίεφ που ανέφερα. Αφού λοιπόν έχεις τόσο σεβασμό για την γλώσσα και δεν αντέχεις το σφάξιμο που υπομένει από εμένα, γιατί την ανακατεύεις με βαρβαρικές λέξεις την στιγμή που υπάρχουν τόσες ωραίες Ελληνικές; ΕΕ φανταστικέ κουλτουριάρη γλωσσολόγε; Η μήπως η λέξη προσωπικότητα δεν είναι καλύτερη από την «persona» που ακούγεται σαν «rexona»;

    «γράφει τόσο σύνθετα, ώστε τα γραπτά του δεν μπορούν να γίνουν κατανοητά από τους άλλους;»

    Δεν το νομίζω, αντιθέτως γράφω τόσο απλά, όπως και μιλάω. Αλλά για να γίνω κατανοητός από εσένα πρέπει να το κάνω όσο πιο σύνθετο γίνεται ώστε μα μην χωράει παρερμηνεία. Παίζεις λοιπόν με τις λέξεις και δεν κρατάς το νόημα. Αφιέρωσες τόσο χώρο για να αποδείξεις τα λάθη του λόγου μου κατά 70% και τα λάθη του συλλογισμού μου κατά 30%. Αυτό εμένα μου φαίνεται περισσότερο φτωχό από το γραπτό μου λόγο.

    «η αναφορική προσδιοριστική πρόταση πρέπει να τοποθετηθεί εντός κομμάτων, δε βάζουμε μόνο στο τέλος της κόμμα.»

    Είδες; Τώρα, παίζείς, και, με, το, που, είναι, το, κόμμα. Σου είπα δεν γράφω έκθεση και δεν δίνω και μεγάλη σημασία ούτε στην ορθογραφήα, συντακτικό ούτε, ούτε σε κανένα άλλο λάθος. Αν γράψω βιβλίο γραμματικής, μην το πάρεις. Αν με άκουγες δίπλα σου να σου μιλάω, θα ήξερες πόσα κόμματα βάζω και πόσα ορθογραφικά έχω; Όχι. Έτσι λοιπόν, θα απαντούσες στο νόημα αυτών που λέγω, πράγμα που μάλλον αδυνατείς να το κάνεις, όχι γιατί είναι περίπλοκος ο λόγος μου, αντιθέτως, γιατί ικανοποιείς την ματαιοδοξία σου αποδεικνύοντας τα λάθη κάποιου σε ένα θέμα που δεν τον ενδιαφέρει εξ αρχής.

    «Πρώτα-πρώτα, ως προς τον πλαστό χαρακτήρα των “Πρωτοκόλλων”:»

    Λανθασμένα προέβλεψες και ασχολήθηκα με το σύνδεσμο που παρέθεσες. Όπως ανέφερα όμως σε προηγούμενο post σίγουρα πάντα θα υπάρχουν κάθε λογής ειδικοί, που μπορούν να επιβεβαιώσουν ή να απορρίψουν ένα γεγονός, ανάλογα με τη προέλευση της εκάστοτε χρηματικής αμοιβής. Και η κατασκευή αποδείξεων είναι κάτι πανεύκολο να γίνει. Μένει λοιπόν, η ορθή κρίση και αντίληψη των πραγμάτων. Αν είναι πλαστά, μένουν στην ιστορία ως παραμύθι, αν δεν είναι, επιβεβαιώνονται.

    «εφόσον και εσύ ζητάς να αφαιρεθούν με νόμο κάποιες ελευθερίες που μας έχουν δοθεί;»

    Μα αν είδες τα κείμενα από τα πρωτόκολλα που παρέθεσα και αν έπιασες το νόημα τους, αυτά προωθούν την ατομική ελευθερία ως αδιαμφισβήτητο αγαθό. Μια ελευθερία που κάνεις δεν μπορεί να προσδιορίσει με ακρίβεια που τελειώνει και που αρχίζει και οι νόμοι που την προστατεύουν «τυχαία», άλλες φορές εφαρμόζονται και άλλες όχι.

    Συμπτωματική λοιπόν, ή αυτούσια, η περίπτωση της art athina με το «θα τους δίνουμε δικαιώματα που θα παίρνουμε με νόμους»; Και σίγουρα δεν είναι η μοναδική περίπτωση καταπάτησης δικαιωμάτων. Θέλεις να παραδειγματισθούμε από τους υπέρ ελεύθερους και υπέρ δημοκράτες Αμερικάνους; Ας μείνουμε Ελλάδα.

    Αν το σύνταγμα που εσύ θεωρείς σπουδαίο, είναι σπουδαίο, θα πρέπει να εφαρμόζεται εξ ολοκλήρου και όχι αποσπασματικά και κατ επιθυμίαν.
    Αν θες το κράτος να εφαρμόζει το άρθρο 16 για την τέχνη, θα πρέπει να εφαρμόζει και το άρθρο 22 παρ. 1.

    «1. H εργασία αποτελεί δικαίωμα και προστατεύεται από το Kράτος, που μεριμνά για τη δημιουργία συνθηκών απασχόλησης όλων των πολιτών και για την ηθική και υλική εξύψωση του εργαζόμενου αγροτικού και αστικού πληθυσμού.»

    Εστίασε την προσοχή σου στο «όλων» στη σειρά 2 και στο «ηθική και υλική εξύψωση του εργαζόμενου αγροτικού». Υπάρχει τήρηση αυτού του άρθρου που είναι ποιο σημαντική από τη κάθε καλλιτεχνική ελευθερία; Οι πολίτες στην αρχαία Ελλάδα σέβονταν τους νόμους της πόλης τους. Αν επιμένεις ότι το σύνταγμα είναι συνέχεια της παράδοσης, τότε έχουμε ένα κράτος που δεν σέβεται τον ίδιο τον εαυτό του, άρα δεν είναι Ελληνικό. («το Ελληνικό σύνταγμα που τις μετουσιώνει σε νομοθεσία…»)

    «για άλλους (φασίστες ρεβιζιονιστές του ολοκαυτώματος και αρνητές της σφαγής 6 εκ. ανθρώπων) σχίζεις τα ιμάτιά σου και για άλλους (καλλιτέχνες που αμφισβητούν τις ιδέες σου) ζητάς να καταργηθεί η συνταγματικά κατοχυρωμένη ελευθερία τους.»

    Μα σου απάντησα για ποιο λόγο χρησιμοποίησα αυτό το παράδειγμα, μήπως δεν έγινε πάλι κατανοητό περιορισμένης, κατ επιλογήν, αντιλήψεως άνθρωπε;

    «Δε μας εξηγείς, όμως, γιατί εμμένεις ότι ήταν ανοσιούργημα ένα έργο τέχνης που ήθελε να μεταδώσει τέτοια νοήματα, ασχέτως του ότι κάποιοι δεν μπορούν να τα καταλάβουν.»

    Μόνο μια φορά μόνο το εξήγησα; Δεν θυμάμαι και εγώ πόσες. Και ξαναλέγω, το να βρεις ωραία λογάκια για να περιγράψεις μια αηδία είναι κάτι εφικτό. Πως να το κάνουμε, νινί και εθνικός ύμνος δεν πάνε μαζί. Τα νοήματα που λαβαίνει ο πολύς κόσμος είναι προϊόντα της συλλογικής συνειδήσεως και όχι της ατομικής του καλλιτέχνη. Και η συλλογική συνείδηση κατατάσσει τον συνδυασμό των συμβολισμών αυτών ως ύβρη. Μπορείς να τοποθετήσεις χίλιους δύο όμορφους συλλογισμούς για να το δικαιολογήσεις και να το χαρακτηρίσεις ως έργο. Από την στιγμή όμως, που ο επικρατέστερος συλλογισμός είναι ότι αποτελεί ύβρη σε συνδυασμό με το γεγονός ότι έγινε με τα λεφτά του κοινού που το θεωρεί έτσι, έχει ως αποτέλεσμα τα γεγονότα που εξελίχθηκαν. Ακόμα και αν αθωωθεί στο δικαστήριο, το έργο θα έχει επιτελεσθεί και η έκθεση δεν θα επανέλθει.

    Το να επικαλούμαστε αυθεντίες που θα δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα, δεν αλλάζει το αίσθημα του κοινού και ούτε πρόκειται να προκαλέσει την αποδοχή του. Σε περίπτωση που συνεχιζόταν η έκθεση, δεν θα αργούσε να φανεί εντός της το εξαγριωμένο πλήθος που θα την λιντσάριζε την εν λόγω κακοτέχνιδα.
    Στην έννοια λοιπόν της «δημοκρατίας», ο πολύς ο κόσμος έχει πάντα δίκιο και είναι αδιάφορο το επίπεδο κατάρτισης του. Τα αμερικανάκια μας εισήγαγαν την έννοια, ότι στην δημοκρατία ο καθένας έχει δικαίωμα, πράγμα εσφαλμένο, γιατί στην δημοκρατία δικαιώματα έχει μόνο η πλειοψηφία. Η πλειοψηφία έκρινε αρνητικά το έργο; Παύουν να ισχύουν οποιαδήποτε ατομικά δικαιώματα και το έργο κατεβαίνει.

    Σε αυτό το σημείο επαναφέρω την ομιλία του εβραίου Kissinger και την συγκρίνω με τα γεγονότα. Χτύπημα σε ιστορία, θρησκεία, γλώσσα, πνεύμα, λέει το εν λόγω υβρίδιο.

    Ιστορία: Νέες μελέτες πιο «αντικειμενικές», σφάζουν την ιστορία και την παρουσιάζουν διαστρεβλωμένη. Κομμάτια της ιστορίας είναι ο εθνικός ύμνος και η σημαία. Έχουμε λοιπόν τους τσογλανογραικύλους των Εξαρχείων που καίνε τη σημαία και περνάνε ατιμώρητοι. Έχουμε την Στεφανή, που χάριν της ελευθερίας, ξεφτιλίζει τον εθνικό ύμνο. Γίνεται οποιαδήποτε αναφορά σε ιστορική μνήμη και ακολουθεί ο καταιγισμός χαρακτηρισμών όπως, σωβινιστής, ρατσιστής, φασίστας, εθνικιστής, αρχαιόπληκτος κτλ. Αναρωτιόμαστε κατά που πέφτει η Μακεδονία, «είναι εδώ, ή πιο πάνω;» και την ιστορική και πολιτισμική κλοπή, την ονομάζουμε «δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού». Φυσικά αυτό το δικαίωμα δεν το είχε η Αγγλία όταν μπήκε στην Ευρώπη χάριν Γαλλίας, αλλά αυτό το παραβλέπουνε όλοι.

    Θρησκεία: Σωστή ή λανθασμένη δεν είναι το θέμα επί του παρόντος. Αποτελεί συνδετικό κρίκο. Έχουμε το τερατούργημα που παρουσιάστηκε στην outlook και αντί να τον κρεμάσουν με συρματόσχοινο, τον κρίνουν αθώο χάριν της ελευθερίας. Επιτρέπουν στους μουσουλμάνους να χτίσουν τζαμί, την στιγμή που οι ίδιοι καίνε τις εκκλησίες. Έχουμε τα κουπούκια του ΣΥΝ και λοιπά αναρχοκουμμουνιστικοαριστερά (α ρε χασάπη τι έφτιαξες πάλι…)κατακάθια που εμποδίζουν τις λειτουργίες και καίνε με μολότοφ εκκλησίες. Έχουμε και τα διάφορα σκανδαλιστικά κόμικ, που κυκλοφορούν κατά καιρούς. Το ολοκαύτωμα όμως μην το αρνηθεί κανείς (500.000 ήταν μόνο, οι φούρνοι χτίσθηκαν μετά το 45 και οι θάλαμοι αεριών τους ψέκαζαν με το «θανατηφόρο» αέριο για τις ψείρες) και αν πεις τη λέξη εβραίος και δεν ακολουθεί εύηχο κοσμητικό επίθετο, χαρακτηρίζεσαι αντισημίτης.

    Γλώσσα: Η καθαρεύουσα και το πολυτονικό, που δεν τα γνωρίζω τόσο καλά όσο θα ήθελα, αλλά αναγνωρίζω την αξία τους, καταργήθηκαν.
    Στο παρελθόν παρουσιάσθηκε θέμα περί αλλαγής της επίσημης γλώσσας του κράτους. Ο μοντέρνος τρόπος θέλει οι «sic» εκφράσεις να περιέχουν λέξεις της βαρβαρικής σε σημείο που ακόμα και τα παιδικά τηλεοπτικά προγράμματα τις περιέχουν. Η διδασκαλία τους είναι ανεπαρκής και αδιαμφισβήτητο παράδειγμα, εγώ! (Ξέρω ότι χαίρεσαι μέσα σου, αλλά σου είπα, δεν με νοιάζει, βρίσκομαι σε πολύ καλύτερο επίπεδο από πολλούς αντίστοιχης παιδείας και κάνω προσπάθεια να το βελτιώσω). Κατάργησαν τα αρχαία από τα σχολεία που αποδεδειγμένα είναι ωφέλιμα για τον ανθρώπινο εγκέφαλο και στη θέσης του έβαλαν, λατινικά, αγγλικά, γερμανικά, γαλλικά.

    Πνεύμα: Εδώ ότι και να πω θα είναι λίγο, υπάρχει κάτι τέτοιο σήμερα; Μόνο το οινό-πνευμα μου έρχεται κατά νου.

    «Για πες μας την παραπομπή, να το βρω και θα σου πω.»

    Δυστυχώς δεν έχω την βιβλιοθήκη μου εδώ γιατί βρίσκομαι εκτός οικίας. Είναι μέσα στο πεντάτομο έργο του «Ωγυγία».

    Αυτά τα «ολίγα», αν στην απάντηση σου συνεχίσεις να χτυπάς το ίδιο τύμπανο και να με διορθώνεις στη δομή του λόγου και όχι στο περιεχόμενο, απλά θα σε αγνοήσω. Και αν νομίζεις ότι ο πιο Ελληναράς είναι αυτός που μιλάει καλύτερα τα Ελληνικά, μάλλον δεν έμαθες ποτέ την αξία της Ελλάδος.

    Δοκτορ
    «Λέει ο Κίσσινγκερ ότι ο ελληνικός λαός είναι ΔΥΣΚΟΛΟΚΥΒΕΡΝΗΤΟΣ.Αυτό Μενέλαε είναι το ανέκδοτο του αιώνα!!!»

    Σκέψου, πότε το είπε (74) και τι εφαρμόζεται από τότε.

    «Σε ένα απόγευμα μας έχουν κάνει ίσιωμα κακομοίρη μου, σε ένα απόγευμα.»

    Το ίδιο θα τους κάνουν και όλοι οι υπόλοιποι φιλέλληνες, χώρια που δεν μπορούνε με την βία να μας κάνουν κάτι αλλά αυτό είναι άλλο καπέλο, περά από τα αυτιά σου.

    «Το ότι υπάρχει μια μασονική στοά στην Θεσσαλονίκη ή ένα μασονικό σύμβολο στο δολάριο εσένα τι σου λέει;»

    Εμένα μου λέει πολλά, ανάμεσα τους είναι και το μέγεθος της άγνοιας σου και η αδυναμία συνθετικής λογικής, 1+1 = 2. Πρίν ζητούσες αποδείξεις και τώρα που τις αναγνώρισες λες «εε και τι έγινε». Βλέπεις που δεν ξέρεις να ακούς και δεν θα μάθεις ποτέ, ω μικρό ανθρωπάκι; Βλέπεις που επιβεβαίωσες τα λόγια μου; Εσύ που ξέρεις να μελετάς την ιστορία, τι σου λέει η «Νέα παγκόσμια τάξη»; Περιορίζεται μόνο στην αγορά νομίζεις; Μήπως δεν επαληθεύθηκαν αυτοί που μιλούσαν για τα μικροτσίπ στα διαβατήρια και μήπως δεν θα επαληθευθούν πολύ σύντομα στην Ελλάδα και τα βιοτσίπ;
    Και αν αδυνατείς να δεις τα οφθαλμοφανή και να τα εντάξεις σε ένα ευρύτερο σύνολο, δεν μου κάνει εντύπωση που καταπίνεις το κουτόχορτο σαν χάνος και πιστεύεις ότι θα προστατέψεις την μικρή σου, ατομική πραγματικότητα. Τυπικός βλάκας, δεν ξέρεις και νομίζεις ότι ξέρεις, ε ρε κούνια που σε κούναγε και κούνημα δεν είχε.

  159. Ο/Η Menelaos λέει:

    Doktor και η γαρνιτούρα της γκαβομάρας σου, πρίν έλεγες ότι τα «πρωτόκολλά» είναι του Λιάκουρα. Σου απέδειξα ότι δεν ξέρεις που σου πάνε τα 4. Τώρα αφού έφαγες την πρώτη πίτα μάζεψες από το ιντερνετ ότι βρήκες και προστατεύει την αντίληψη σου και το κότσαρες εδώ, νομίζοντας ότι γνώρισες ένα θέμα μέσα σε δύο μερόνυχτα. Είδες που είναι αμαθής; Μην διαβάζεις όμως επιλεκτικά τις πηγές, για διάβασε και αυτά:
    «Mr. Henry Ford, in an interview published in the New York WORLD, February 17th, 1921, put the case for Nilus tersely and convincingly thus:
    «The only statement I care to make about the PROTOCOLS is that they fit in with what is going on. They are sixteen years old, and they have fitted the world situation up to this time. THEY FIT IT NOW.»
    Indeed they do!»
    «The Protocols of the Learned Elders of Zion is a document which should be read by all. No other single document provides us with such a clear understanding of why the world is gradually moving towards a One World Government, controlled by an irreproachable hidden hand. In fact, in the Protocols, we are given clear insights as to why so many incomprehensible political decisions are made in both local, national and international politics, which seem to continually work against the favour of the masses and in favour of the vested interests of the banking/industrial cartel – the global power elite.»

    http://www.biblebelievers.org.au/proof.htm

    «The average person normally reacts with outrage and horror today at the very suggestion that there may be a conspiracy as grand as The Protocols. But the average person has absolutely no information on which to base his or her opinion. The reaction to exposure of this ancient conspiracy is merely a pre-programmed Pavlovian reaction, created and instilled by the very perpetrators of the same ancient conspiracy. And today, very few will dare speak above a whisper of that all-encompassing oppression of mankind.»

    http://www.threeworldwars.com/protocols.htm

    Για εσένα λέει.

    Έχουμε και βίδεο:
    http://video.google.co.uk/videoplay?docid=7169205203825782546

    Μπορείς τώρα η να ψάξεις ανάμεσα τους και να βρεις την αλήθεια ή να ψάξεις πηγές για να προστατέψεις τη στείρα αντίληψη που έχεις για την πραγματικότητα. Από εσένα εξαρτάται δεν πρόκειται να συνεχίσω εγώ, έχω και καλύτερα να πράγματα να κάνω.

  160. Ο/Η Menelaos λέει:

    Στο βίντεο ο εβραίος προσπαθεί να καλύψει την αλήθεια, αλλά ακόμα και οι πιο απλοί άνθρωποι δεν τρώνε κουτόχορτο. 5 Θύματα ήταν στους πύργους ονομαστικά και αναπόδεικτα… Είναι όλοι βλάκες ή ξέρουν πόσο κάνει 1+1;
    Και η επιλογή μόνο συγκεκριμένων ομάδων για το βίντεο δεν είναι τυχαία. Η τύχη είναι για τους τυχαίους.

  161. Ο/Η vacuum λέει:

    iste sovari ? Ti sxesi exi ayto to blog me tin prosfati logokrisia ?
    ase pu den 3ero an exi ke me to roidi ?

    sas 8imizo oti 4 an8ropi 8a odigi8un PARANOMA sto dikastirio me proto ton ikastiko ke kalitexniko diey8inti MIXALI ARGIRU triti 19 iuniu

    mexri na lisete ta mistiria tis sion o Adonis goiteyi

    kalinixta sas

  162. Ο/Η penguin-witch λέει:

    Παιδιά, προσοχή, υπάρχουν άτομα με αρνητικό IQ. Το να συνομιλείτε μαζί τους σας κάνει κι εσάς να δείχνετε ηλίθιοι.
    Ενα τέτοιο είναι το Σαλεμένο (αναγραμματίστε και θα βρείτε ποιό εννοώ).
    Μην ταίζετε το τρόλ. Αφήστε το, θα βαρεθεί και θα φύγει. Είχε πλάκα στην αρχή αλλα κατάντησε κουραστικό.

    Α, όσο για το Σαλεμένο, οποιαδήποτε απαντησή του θα πάει στο /dev/null .

  163. Ο/Η doctor λέει:

    Συνεχίζεις τους χαρακτηρισμούς και τις ύβρεις αλλά δεν θα σε ακολουθήσω το παραλήρημά σου.

    Απλά να σε πληροφορήσω ότι με τα Πρωτόκολλα και τον Σιωνισμό έχω ασχοληθεί για αρκετά χρόνια και ότι έχω πτυχίο Θεολογίας (Παν/μιο Αθηνών) οπότε σου επιστρέφω τους απρεπείς χαρακτηρισμούς σου.

    Εγώ γουστάρω το διαβατήριο με μικροτσίπ, ταξιδεύω στην Ευρώπη και μου αρέσει.
    Εσύ πήγαινε στο Λιανοκλάδι για ρυζόγαλο και τα λέμε…

    Το κακό με εσάς τους εθνικιστές είναι ότι είστε πολύ φανατισμένοι και όλους όσους δεν έχουν τις ιδεοληψίες σας και δεν πάσχουν από συνωμοσιολαγνεία και την φαντασιοπληξία όπως εσείς, τους θεωρείτε ως … αντεθνικώς δρώντες, ως γραικύλους και τόσα άλλα και εσείς θεωρείτε τον εαυτό σας ως τον θεματοφύλακα του σημερινού τσίρκου που λέγεται Ελλάδα.
    Μάλλον όμως φυλάτε μια πατρίδα που δεν υπάρχει: Έναν αχταρμά με αρχαία Ελλάδα και Βυζάντιο.
    Σίγουρα δεν έχετε διαβάσει Κέλσο, Λιβάνιο ή Πορφύριο για να δείτε πως έγιναν οι έλληνες χριστιανοί και πως υπέστησαν μια γενοκτονία για την οποία η σημερινή ορθοδοξοκρατούμενη κοινωνία δεν τολμά να μιλήσει και έχει κρύψει αυτή τη μαύρη σελίδα κάτω από το χαλί.
    Έχεις διαβάσει για την Περσέπολη;
    Για την Υπατία;
    Για το ρόλο του Πατριαρχείου στην τουρκοκρατία;

    Το μόνο που ξέρετε είναι -ελλείψει επιχειρημάτων- να επιτίθεσθε εναντίον αυτών που διαφωνούν με τις παρωχημένες και προπολεμικές ιδέες σας.
    Αδυνατείτε να δείτε την πραγματικότητα και εκλαμβάνετε μεταφυσικά μια έννοια (έθνος) μισώντας την Δύση και τον Διαφωτισμό, αγνοώντας ότι αυτή η έννοια ήρθε από εκεί και ότι λόγω των ιδεών του Διαφωτισμού οι ρωμιοί χριστιανοί επαναστάτησαν εναντίον των οθωμανών (δεν επαναστάτησαν οι έλληνες εναντίον των τούρκων διότι οι όροι αυτοί τότε δεν σήμαιναν και πολλά).
    Επίσης η Ελλάδα δεν υπήρξε υπόδουλη στους οθωμανούς διότι το 1453 ΔΕΝ υπήρχε Ελλάδα για να υποδουλωθεί άρα δεν απελευθερώθηκε το 1821 αλλά επαναστάτησαν οι χριστιανοί εναντίον των μουσουλμάνων οθωμανών.
    Λεπτομέρειες…

    Όσο για το κάψιμο της σημαίας:

    Της πατρίδος τους η σημαία

    Eνα γνωστό από το παρελθόν χάπενινγκ διοργάνωσε η συνδικαλιστική παράταξη του ΚΚΕ έξωθεν του δημαρχείου Αθήνας. Στόχος, η διαμαρτυρία για την επίσκεψη του Αμερικανού πρέσβη κ. Τσάρλς Ρις στον δήμαρχο Αθηναίων κ. Νικήτα Κακλαμάνη.

    Στο πλαίσιο αυτού του χάπενινγκ κάποιοι από τους 200 περίπου διαδηλωτές κατέβασαν την αμερικανική σημαία από το δημαρχείο της Αθήνας και την έκαψαν. Αυτήν την πράξη το ΚΚΕ, μάλλον, την θεωρεί κάτι σαν έθιμο και γιʼ αυτό εξεπλάγη όταν τα ΜΑΤ επιτέθηκαν κατά των διαδηλωτών και φυσικά κατήγγειλε την κυβέρνηση.

    Το πρόβλημα όμως είναι πως η πράξη ήταν παράνομη, κάτι που προφανώς για το ΚΚΕ αποτελεί λεπτομέρεια και δη του αστικού κράτους. Ηταν παράνομη και η κλοπή της σημαίας από το δημαρχείο και το κάψιμό της.

    Τουλάχιστον, αυτό αναφέρει ο ποινικός κώδικας που νομίζαμε ότι ισχύει σʼ αυτή τη χώρα.

    Βεβαίως ο νόμος που απαγορεύει το κάψιμο μιας σημαίας είναι αντιδημοκρατικός. Στην ουσία ποινικοποιεί μια μορφή έκφρασης. Η σημαία οποιασδήποτε χώρας είναι σύμβολο. Μπορεί να συμβολίζει τον λαό, όπως επέμεινε από ένα τηλεπαράθυρο ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας κ. Νίκος Γεωργιάδης, μπορεί να συμβολίζει κι ένα κράτος, όπως νομίζει το ΚΚΕ. Μπορεί ακόμη να συμβολίζει αυτοπροσώπως τον Μπους και τα εγκλήματα στο Ιράκ όπως επιχειρηματολόγησε στα ίδια τηλεπαράθυρα η κ. Λιάνα Κανέλλη.

    Ο, τι και να βλέπει κάποιος στο πανί είναι στο επίπεδο του συμβολικού. Γιʼ αυτό κάποιος μπορεί να αναρτήσει μια σημαία, μπορεί να τη φιλήσει, μπορεί να την προσκυνήσει, μπορεί και να την κάψει. Η χρήση μιας σημαίας δεν μπορεί να έχει διττό ρόλο: δεν μπορεί να έχει μια συμβολική χρήση και κάποια άλλη χρήση να έχει ως αποτέλεσμα πραγματικές επιπτώσεις στο άτομο (π. χ. φυλάκιση).

    Ετσι λοιπόν, ασχέτως αν το κάψιμο των συμβόλων προσβάλλει κάποιους, ασχέτως αν δεν πρέπει να γίνεται για λόγους ευπρέπειας, ένα μέλος του ΚΚΕ πρέπει να έχει το δικαίωμα να καίει την αμερικανική σημαία. Η πράξη αυτή είναι μέρος της ελευθερίας έκφρασης που πρέπει να υπάρχει σε μια δημοκρατική πολιτεία.

    Αυτή εξάλλου είναι και η άποψη του Ανωτάτου Δικαστηρίου των ΗΠΑ. Σε μια ιστορική απόφαση (Texas v. Johnson, 491 U. S. 397, 1989) αναίρεσε την καταδίκη ενός πολίτη ο οποίος έκαψε δημόσια την αμερικανική σημαία, διότι «το κάψιμο της σημαίας αποτελεί έκφραση… και η βασική αρχή της Πρώτης Τροπολογίας του Αμερικανικού Συντάγματος είναι ότι το κράτος δεν πρέπει να απαγορεύει κάποια μορφή έκφρασης επειδή η κοινωνία τη θεωρεί προσβλητική ή διαφωνεί μʼ αυτήν».

    Η διαφορά όμως των Αμερικανών ακτιβιστών με τους εγχώριους παλικαράδες του ΠΑΜΕ είναι ότι οι πρώτοι πάλεψαν με πολιτικά μέσα και άλλαξαν έναν αντιδημοκρατικό νόμο. Εφτασαν την υπόθεση στο Ανώτατο Δικαστήριο και κατοχύρωσαν για όλους τους πολίτες το δικαίωμα να εκφράζονται με αυτόν τον (ακραίο έστω) τρόπο. Δούλεψαν πολιτικά και πέτυχαν κάτι καλό για την κοινωνία.

    Στην Ελλάδα κυριαρχεί το δόγμα της «τζάμπα επανάστασης». Τα κόμματα και τα γκρουπούσκουκλα της Αριστεράς δεν παλεύουν να αλλάξουν ό, τι (τέλος πάντων) θεωρούν κακό, αντιδημοκρατικό, καπιταλιστικό, νεοφιλελεύθερο κ.λπ. Προτιμούν τα χάπενινγκ και δη αδαπάνως. Αν τεθεί θέμα εφαρμογής του νόμου σκούζουν ότι ποινικοποιείται η ελεύθερη έκφραση -η οποία, ειρρήσθω εν παρόδω, είναι έτσι κι αλλιώς ποινικοποιημένη αφού υπάρχει σχετικός νόμος που προβλέπει φυλάκιση για το θέμα.

    Και το ερώτημα που πρέπει να τεθεί είναι ένα: αυτή η πρακτική της «τζάμπα επανάστασης» είναι προϊόν σύγχυσης ή απλής υποκρισίας;

    Πάσχος Μανδραβέλης

    Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «Καθημερινή» στις 8.2.2007

  164. Ο/Η harisheiz λέει:

    Όχι Μενέλαε, Η κοινή λογική σήμερα λέει ότι δεν απαγορεύουμε στον άλλον να εκφράζεται ελεύθερα.

  165. Ο/Η Menelaos λέει:

    Doktor, μια παλιά παροιμία λέει «όπου δεν πίπτει λόγος, πίπτει ράβδος» και μια και έχεις την τύχη να μην είσαι μπροστά μου, πίπτει χαρακτηρισμός. Για άλλη μια φορά μπουρδολογείς και αναφέρεις πράγματα που έχω ξεκαθαρίσει εξ αρχής. Κάθεσαι και μου λες χίλιες δύο παπαριές για το θρήσκευμα του φακίρη, ενώ αν έκανες το κόπο να διαβάσεις νωρίτερα, αυτή τη πίστη δεν την ασπάζομαι. Βλέπεις που για άλλη μια φορά αποδεικνύεις τα λόγια μου και δεν ξέρεις να ακούς; Γνωρίζω τις μαύρες σελίδες του χριστιανισμού τόσο σε θέματα δόγματος όσο και ιστορίας γι αυτό δεν ασπάζομαι αυτή τη πίστη. Ξέχασες να αναφέρεις τη Σκυθόπολη οπού σφαγιάστηκαν 19.000.000 «άπιστοι» ειδωλολάτρες. Για εσένα η Ελλάδα δεν έχει αξία τώρα, θα είχε τότε; Για το αν υπήρχε ή όχι Ελλάδα τότε και τι σημασία είχε, τράβα να βρεις τα τελευταία λόγια του Παλαιολόγου, που είπε πριν πάει στη μάχη το 1453. Αν θες και πιο παλιά τράβα να βρεις πως απεκάλεσε ο ραβίνος τον Μέγα Αλέξανδρο όταν τον επισκέφθηκε. Εγώ βιάζω τη γραμματική και εσύ γκάστρωσες την ιστορία. Και είσαι και σπουδαγμένος υποτίθεται.

    «Βεβαίως ο νόμος που απαγορεύει το κάψιμο μιας σημαίας είναι αντιδημοκρατικός. Στην ουσία ποινικοποιεί μια μορφή έκφρασης.»

    Δώσε μου μια φωτογραφία της μάνας σου να εκφραστώ. Αν αρχίσω τώρα να τη στολίζω με κοσμητικά επίθετα που παρουσιάζουν την πλούσια ερωτική ζωή της, θα είναι δικαίωμα μου;
    Την δικιά μου έκφραση και όλων των υπόλοιπων πατριωτών, που δεν θέλουν να βλέπουν τη σημαία να καίγεται, μπορούν να την καταπατούν, αλλά εγώ όχι την δικιά τους; Είσαι σίγουρος; Έλα να το κάνεις μπροστά μου, και να δεις τότε πως θα εκφραστώ πάνω σου. Μπορεί μετά να δικαστώ, αλλά δεν θα μάθεις ποτέ το αποτέλεσμα, δεν είναι απειλή, είναι υπόσχεση.

    Τέλος ότι δεν γνωρίζεις και γνωρίζω, δεν το κάνει συνομωσία, αλλά εσένα άσχετο. Τα πράγματα είναι μπροστά σου, αν θες τα βλέπεις αν θες όχι, και επέλεξες να μην τα δεις.

    harisheiz
    Ανέλυσα ήδη τι θεωρείται κοινή λογική, διάβασε το ή μην απαντάς. Αυτό που θεωρούν οι περισσότεροι σωστό, το κάνει κοινό. ΚΟΙΝΟ. Ο ένας δεν έχει δικαίωμα οι πολλοί (δήμος) έχουν. Εμένα γιατί μου απαγορεύουν να εκφράζω το σεβασμό μου στη σημαία και πρέπει να τους αφήσω να την καίνε;

    Penguin τα λόγια σου μιλανε για «βλάκες» και αυτό είναι που τους δίνει αξία. Τι είσαι λοιπόν εσύ που παίρνεις αξία από του βλάκες;

  166. Ο/Η doctor λέει:

    Μπα, αρχίσαμε και απειλούμε κιόλας;

    Θα μας κάνεις ντα-ντά ελληνάρα μου;

    Ανατρίχιασα αγάπη μου, τρέμω από τον φόβο μου!

    Αν είσαι εθνικιστής και δεν είσαι χριστιανός είσαι χειρότερη μειοψηφία και από τους σημερινούς τροτσκιστές φιλαράκο.

    Έχω κοντραριστεί με εθνικιστές στο παρελθόν, υπήρχαν ελάχιστοι που ήξεραν ιστορία, που ήταν σωστοί συζητητές και με επιχειρήματα προσπαθούσαν να αποδείξουν αυτά που πιστεύουν.
    Οι περισσότεροι όμως είναι σαν κι εσένα. Φερέφωνα, κούφιοι άνθρωποι που αναπαράγουν ως κύμβαλα αλαλάζοντα τις θεωρίες συνωμοσίας, όπως πάρα πολλοί αμερικάνοι για τα UFOS.

    Σου παραθέτω ιστορικά στοιχεία και εσύ απαντάς με χαρακτηρισμούς και ύβρεις.
    Μου αυτοπαρουσιάζεσαι ως «ο γνωρίζων» επειδή διάβασες Πλεύρη και Λιακόπουλο και θεωρείς όλους τους άλλους ως ζώντες στο σκότος.

    Η διαφορά μας είναι ότι εσύ θέλεις την Ελλάδα Ιράν και εγώ Ευρώπη.

    Οπότε είσαι χαμένος από χέρι.

    Μαθήματα πατριωτισμού δεν δέχομαι από κανέναν, πόσο μάλλον από εσένα.

    doctor

  167. Ο/Η harisheiz λέει:

    «Αυτό που θεωρούν οι περισσότεροι σωστό, το κάνει κοινό. ΚΟΙΝΟ.» Έκανες δημοσκόπιση δηλαδή; Άσε που κοινό είναι αυτό που αφορά όλους, όχι τους περισσότερους!

    «Ο ένας δεν έχει δικαίωμα οι πολλοί (δήμος) έχουν.» Το δήμος δεν σημαίνει πολλοί, σημαίνει δήμος… Τώρα η διαφορά είναι ότι για εσένα η έννοια αφορά μία μάζα ατόμων ενώ για όλους εμάς ένα σύνολο ατομικοτήτων (όχι ατομισμών, έιναι διαφορετικό)

    «Εμένα γιατί μου απαγορεύουν να εκφράζω το σεβασμό μου στη σημαία και πρέπει να τους αφήσω να την καίνε;» Ο σεβασμός είναι ατομικό πράγμα, προσωπική επιλογή και προσωπική υπόθεση… και έτσι πρέπει να έιναι εκτός εάν απειλείται η σωματική ακεραιότητα ή η ζωή κάποιου, το video δεν απείλησε τίποτα από τα δύο. Εμένα γιατί δεν σεβάστηκαν την επιθυμία μου να το δω, κι ας μην το σεβαστώ.. δεν διακαιούμαι να το δω;

  168. Ο/Η omadeon λέει:

    Ανακάλυψα τη συζήτησή σας κάπωα αργά. Διάβασα περίπου το 1/3 των σχολίων. Αναρρωτιέμαι ΠΩΣ θα τα βγάλουμε πέρα, στο μέλλον, αφού ήδη… έχουμε πνιγεί σε Βουνά Πληροφορίας.

    Από όλα αυτά που είπε ο υπόκωφα υβρίζων Μενέλαος, συγκρατώ ένα μόνο πράγμα που αποτελεί πάγια θέση του. Δηλαδή αυτό που θα ονόμαζα»δικτατορία της πλειοψηφίας» και το οποίο ο Μ. συγχέει με τη δημοκρατία.

    Προφανέστατα, δεν είναι δυνατόν να πεισθεί πάντα η πλειοψηφία για κάτι σωστό. Πλειοψηφίες ψήφισαν και ψηφίζουν λανθασμένα άτομα για ηγέτες τους. Πλειοψηφίες (93%) χειροκρότησαν βομβαρδισμούς αμάχων (Λίβανος). Πλειοψηφίες στήριξαν το Χίτλερ και άλλα φρουτάκια της Ιστορίας. Πάντα, παντού, πάντοτε, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, ας μην προσπαθούμε να «γίνουμε αρεστοί στους πολλούς», οι πολλοί είναι τα πρόβατα, εκείνοι που μόλις τους αμολήσεις σαν στρατό κάνουν και φόνους αμάχων και βιασμούς και όλα τα άλλα καλά…

    Μενέλαε, παραδέξου το. Οι πλειοψηφίες ΑΠΕΤΥΧΑΝ. Αν είχανε πετύχει, θα είχε ο πλανήτης τα χάλια που έχει, σήμερα? Δύσκολο πράμα θα ήταν να καταψηφίσουν τους σκάρτους πολιτικούς, να κάνουν κινήσεις ορθές και απαραίτητες για τον ίδιο τους τον εαυτό και άλλα προφανή πράματα;

    Κοίταξε να δεις Μενέλαε. ΔΕΝ με πειράζει που φασιστοφέρνεις, έχω μιλήσει φιλικά ακόμη και με Χρυσαυγίτες (όχι στο ιντερνέτ όπου τα πνεύματα είναι τεταμένα, αλλά «εκεί έξω»). Ας ξεκαθαρίσουμε τις αρχές μας.

    Οι δικές μου οι αρχές, και σε όποιον αρέσουν, είναι οι εξής: ΔΕΝ αποφασίζουμε «πλειοψηφικά» την ισχύ επιστημονικών θεωριών (καλή ώρα θεωρία της εξέλιξης), ούτε και αναβαθμίζουμε μέσω της πλειοψηφίας τον πολιτισμό. Ο πολιτισμός ανέκαθεν φτιάχτηκε από τους ΠΟΛΥ λίγους. Ο πρώτος ανθρωποπίθηκος που ανακάλυψε τη χρήση ενός κόκκαλου σαν όπλου, ήταν εκείνος που αμέσως όλη η φυλή έτρεξε να μιμηθεί (και εξελίχθηκε). Και οι βιολογικές ακόμη μεταλλάξεις συμβαίνουν αρχικά σε μειοψηφίες μέσα σε ένα είδος.

    Λοιπόν, επειδή ΓΟΥΣΤΑΡΩ να είμαστε λίγοι και καλοί, γουστάρω να κάνω φίλους και όχι να γλύφω τις μάζες, γι’ αυτό ακριβώς το λόγο, γουστάρω και να βρίζω και να χέζω τις αηδιαστικές πλειοψηφίες, με τις κωλο-σημαίες τους, τα χλαμπατσίμπαλά τους, τα τσιφτετέλια τους, τα βρωμο-αρνιά τους, τις σκατο-θρησκείες τους, κ.ο.κ.

    Και μου αρέσει, μαζί με φίλους, ΟΧΙ με «χειροκροτήματα μαζών», να προχωράμε μπροστά σε θετικές μεταλλάξεις που αναβαθμίζουν το είδος μας, που τελικά βοηθάνε και τους υπόλοιπους.

    Ο λαϊκισμός έχει φάει τα ψωμιά του (όπως και ο… Ψωμιάδης). Η εποχή μας, εποχή επαναστατικών αλλαγών στη Γνώση, και Βουνά από Πληροφορία που δεν είμαστε καν σε θέση πλέον να αγγίξουμε χωρίς τεχνητά βοηθήματα (αν και εξ αιτίας τους συσσωρεύεται ακόμη περισσότερη γνώση)… η εποχή μας, ΔΕΝ είναι πια εποχή «δικτατορίας πλειοψηφιών», αλλά εποχή αυξημένης της ανάγκης του καθένα μας να ξεχωρίσει από το κοπάδι, όχι για να γίνει μοναχικό πρόβατο, αλλά για να βρεί τη δική του ομάδα, την πιο καινοτομική.

    Επομένως, το θέμα μας είναι θέμα αρχής. Ο Ροϊδης επέδειξε τόσο μεγάλη ανεκτικότητα που απλούστατα δεν υπάρχει, σε μπλογκ αντίθετων απόψεων με τις δικές του. Εσύ τι έκανες Μενέλαε; Μας μιλάς για την «ελευθερία των πολλών να φιμώνουν τους λίγους».

    Ντάξει, δε λέω. Πήγαινε ζήσε σε καμιά σπηλιά χωρίς ρεύμα, γιατί ακόμη και το ρεύμα που χρησιμοποιούμε, το ανακάλυψαν λίγοι, και όχι οι πολλοί που το αξιοποιήσανε μετά. 🙂

    Ελπίζω ότι δεν πρόσβαλλα τις δημοκρατικές ευαισθησίες σας.

  169. Ο/Η j95 λέει:

    Την δικιά μου έκφραση και όλων των υπόλοιπων πατριωτών, που δεν θέλουν να βλέπουν τη σημαία να καίγεται, μπορούν να την καταπατούν, αλλά εγώ όχι την δικιά τους; Είσαι σίγουρος; Έλα να το κάνεις μπροστά μου, και να δεις τότε πως θα εκφραστώ πάνω σου. Μπορεί μετά να δικαστώ, αλλά δεν θα μάθεις ποτέ το αποτέλεσμα, δεν είναι απειλή, είναι υπόσχεση.

    ΑΑΑΑχαχα τι μαλάκας.

  170. Ο/Η omadeon λέει:

    Υ.Γ.
    Νομίζω ότι οφείλω και μερικές εξηγήσεις, προς αποφυγήν πιθανών παρεξηγήσεων.

    Πρώτα-πρώτα, δεν συνηθίζω (βέβαια) να κάνω παρέα με… Χρυσαυγίτες (χεχε). 🙂 Εντελώς τυχαία έτυχε να γνωρίζω 2-3, πολύ καλά παιδιά από καλές οικογένειες, σε φιλικά σπίτια, παιδιά είκοσι χρονών που δεν είχαν ιδέα ούτε για Περίανδρο ούτε για τα άλλα έκτροπα που έγιναν κατά καιρούς. Πλανεμένοι ιδεολογικά, θέλοντας να ανήκουν κάπου, συνάντησαν κάποια στιγμή κάποιους άλλους, σε γυμναστήρια και άλλους χώρους, και στρατολογήθηκαν. Πολύ κακώς, βέβαια… (σε μία τέτοια περίπτωση ευτυχώς ένας συγκεκριμένος έος ευτυχώς κατάλαβε τις βρωμοδουλιές και ξέκοψε).

    Δεύτερον, μου αρέσει να ρητορεύω, και όχι πάντα να μιλάω με αρεστό τρόπο. Το βασικό είναι να μην προσβάλλουμε κανέναν. Δείξε μου εσύ Μενέλαε ΜΙΑ βρισιά στο κείμενό μου εναντίον σου κι εγώ θα βάλω χαλκά στη μύτη.

    Είμαι αναφανδόν υπέρ της δημοκρατίας, αλλά δεν ξεχνάω ότι δεν είναι τίποτε άλλο από το «μικρότερο κακό». Διότι, αν δεν υπήρχε κι αυτή, θα είχαμε (πάλι) χούντες. Είμαι επίσης εναντίον κάθε είδους εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, αλλά δεν περιμένω να ξυπνήσουν οι εκμεταλλευμένοι επειδή θα τους… το πούμε εμείς.

    Ο κύριος σκοπός όμως αυτού του υστερόγραφου είναι άλλος. Και τώρα απευθύνομαι στον αξιέπαινο Ροϊδη να του εκφράσω μερικές σκέψεις και διαπιστώσεις που ελπίζω να αξίζουν το χρόνο του, καθώς τις διαβάσει.

    Αγαπητέ Ροϊδη, πρέπει ΜΑΛΛΟΝ να χαιρόμαστε αφάνταστα. Διότι η κατάσταση στη μπλογκόσφαιρα δείχνει ότι τα ανοιχτόμυαλα και τα προοδευτικά μπλογκ έχουν πλειοψηφίσει, προ πολλού. Τόσο σε αριθμό, όσο και σε δημοτικότητα. Αυτό είναι γεγονός ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ σπουδαιότητας για τον πολιτισμό και την κοινωνία μας, ένα πράμα που μόνο καλό θα φέρει στο μέλλον. Και… ξέρετε γιατί; (Ασφαλώς ήδη ξέρετε αλλά… ΝΑ και κάτι που ίσως είναι κάπως καινούργιο):

    Πρέπει να χαιρόμαστε διότι ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας ήταν εδώ και δεκαετίες, η σήψη ή και η εξαφάνιση κάθε πραγματικά θετικής Ελίτ, στον πνευματικό χώρο. Ο λαΪκισμός ξεκίνησε επί ΠΑΣΟΚ και θέριεψε ακόμη πιο πολύ τώρα τελευταία. Σε όλους τους τομείς… ΠΛΗΝ μπλογκόσφαιρας. Διότι δόθηκε η δυνατότητα να συσπειρωθούν σκεπτόμενοι άνθρωποι, όπως εσείς. Δόθηκε η δυνατότητα πραγματικά σοβαρής ανανέωσης ιδεών, που δεν υπήρχε καθόλου πριν. Μάλιστα, για ένα διάστημα, πριν περίπου μία δεκαετία, το πολιτιστικό επίπεδό μας αντί να ανυψωθεί άρχισε να… πέφτει, λόγω του (τότε) Διαδικτύου. Διότι δεν υπήρχαν μπλογκ παρά μόνο φόρα/φόρουμ στα οποία πάντα (τότε) κυριαρχούσαν είτε ακροδεξιοί είτε φανατικοί. Σήμερα έχει εμφανιστεί στον ορίζοντα ΑΥΤΟ ΕΔΩ το μπλογκ και πολλά άλλα, που είτε συνειδητά είτε όχι, παίρνει τη σκυτάλη της πνευματικής ηγεσίας. ΧΩΡΙΣ ενοχές για τον συνεπαγόμενο «ελιτισμό». Κι εγώ όπως καταλάβατε, ελιτιστής είμαι. Δεν αποκλείω κανέναν να γίνει οτιδήποτε, να εξελιχτεί, ακόμη και να με ξεπεράσει κατά πολύ. Απλώς απολαμβάνω τη ΝΕΑ ελευθερία του να γράφω αυτές τις γραμμές, να ξέρω ότι επικοινωνούμε στις σκέψεις μας, ότι δεν είμαστε πια «απομονωμένοι διανοούμενοι» αλλά μία τεράστια (πια) κοινότητα σκεπτόμενων ανθρώπων.

    Και γι’ αυτό το λόγο, πολλές φορές μιλάω ολίγον «προκλητικά». Πάντως με το στόχο όχι να προκαλέσω συγκρούσεις (όπως ο Μενέλαος) αλλά να προκαλέσω… απο-ενοχοποιήσεις, του απλού αυτού γεγονότος, ότι ΕΧΟΥΜΕ καταφέρει ένα καλύτερο επίπεδο, από τους πολλούς, ότι ΕΧΟΥΜΕ το δικαίωμα να διαφέρουμε από οποιαδήποτε πλειοψηφία, ότι ΕΧΟΥΜΕ το δικαίωμα να διεκδικούμε την ίδια μας την εξέλιξη, χωρίς να αποκλείουμε κανέναν, αλλά και χωρίς να προσκυνάμε κανέναν πια. Εκείνο που δεν πρέπει ποτέ να ξεχάσουμε, είναι ότι ο στόχος μας δεν μπορεί απαραίτητα να γίνει πλειοψηφικός στόχος. Είμαστε το σύγχρονο αντίστοιχο της «γενιάς του 30». Με νέκρα αρκετών δεκαετιών, ζωντανέψαμε πια, τόσο τους εαυτούς μας όσο και την ευρύτερη κοινωνία, που τώρα πια μας αφουγκράζεται προσεκτικά.

    Ετσι δεν μας ενοχλεί πια ΟΥΤΕ ο Μενέλαος. 🙂

  171. Ο/Η j95 λέει:

    Εμένα γιατί μου απαγορεύουν να εκφράζω το σεβασμό μου στη σημαία και πρέπει να τους αφήσω να την καίνε;

    Ποιος σου απαγορεύει ρε παπάρα να εκφράζεις το σεβασμό σου στη σημαία;

    Τα εγκλήματα απέναντι στην ανθρώπινη ζωή για κολλήματα που τρώει ο μικρονοϊκός σου εγκέφαλος σου απαγορεύονται.

    Συν ότι τρως κράξιμο. Και ποιος σου απαγόρεψε να κράξεις με τη σειρά σου;

    Κι εσύ αντί να κράξεις λες ότι δε θα ζήσει όποιος προσβάλλει τη σημαία σου.

    Τι λες ρε παπάρι;

    Δηλαδή δεν είναι και δικιά του ρε αρχίδι;

    Αει στο διάολο ρε ηλίθιε. Δε σε απεχθάνομαι ούτε επειδή αντλείς ψευδεπίγραφη αίσθηση ανωτερότητας από μια πλαστή εικόνα του παρελθόντος και του παρόντος, ούτε επειδή γουστάρεις τη σημαία, ούτε για τίποτα.

    Σε απεχθάνομαι επειδή θες να ασκήσεις ωμή φυσική βία για να επιβάλεις τις απόψεις σου. Και αυτό σε κάνει κοινό εγκληματία.

    Σιγά μην ανοίξουμε και διάλογο με τους μαφιόζους να μας εξηγήσουν γιατί κατά τη γνώμη τους ένα μαγαζί το αγαπάνε περισσότερο από τους ιδιοκτήτες του και άρα πρέπει να το κάνουν ό,τι γουστάρουν.

  172. Ο/Η Menelaos λέει:

    @ omadeon
    Συμφωνώ με το 90% από όσα είπες
    Όπως απέδειξες η παραγωγή του πολιτισμού γίνονταν πάντα από τους λίγους.
    Και δεν έχω κανένα λόγο να διαφωνήσω.

    «Μενέλαε, παραδέξου το. Οι πλειοψηφίες ΑΠΕΤΥΧΑΝ»
    Συμφωνώ όσο δεν φαντάζεσαι.

    Υπάρχει όμως ένα βασικό ερώτημα. Ποιες είναι οι αξίες / αρετές / ιδέες, των «παραγωγών του πολιτισμού» που θα εφαρμοστούν; Θα είναι στα πρότυπα τα δικά σου, ή στα πρότυπα τα δικά μου;
    Γιατί αν είναι στα πρότυπα τα δικά σου, στο όνομα της ελευθερίας θα πράττουν όπως επιθυμούν και θα καταλύουν κάθε ιερό και όσιο, επικαλούμενοι μια ομιχλώδη έννοια.
    Αν είναι στα πρότυπα τα δικά μου, θα τους κρεμάνε με συρματόσχοινο έξω από το σύνταγμα δια δημόσιο ράπισμα και παραδειγματισμό.
    Στην κραυγή της εποχής μας «είναι όλοι άνθρωποι» απλά θα προσθέσω, ότι και τα καρκινικά, κύτταρα είναι, προκαλούν όμως αποδιοργάνωση μέσα στον οργανισμό. Από το σεβασμό λοιπόν, της φύσης αυτών των κυττάρων που θα φέρουν την ρήξη, είναι προτιμότερος ο περιορισμός των λειτουργικών τους ιδιοτήτων, για χάρη του συνόλου. Και γιατί τα θεωρώ καρκινικά και όχι εξελικτικά;

    Ο άνθρωπος ανέκαθεν άνηκε σε ομάδες. Αυτή η ομάδα μπορεί να ήταν η παρεούλα γύρω από τη φωτιά μέσα σε μια σπηλιά, που αργότερα μεγάλωσε και έγινε καταυλισμός, χωρίο, πόλη, κράτος. Αυτή η ομάδα για να μην διασπαστεί θα πρέπει να αποτελούνταν από κοινά συνδετικά στοιχεία, όπως ιδέες και επιδιώξεις. Θα όριζε ένα σύμβολο που θα την έκανε να ξεχωρίζει από τις άλλες και το όποιο θα ήταν σεβαστό από όλους, είτε αυτό το σύμβολο ήταν το χρώμα βαφής στο ινδιάνικό πρόσωπο τους, είτε σε ποιο εξελιγμένη μορφή, μια σημαία ή ένας ύμνος. Αυτό θα τους κρατούσε ενωμένους και θα επεδίωκαν από κοινού την καλυτέρευση της κατάστασης τους, αναγνωρίζοντας κοινά συνδετικά στοιχεία, που δεν θα περιόριζαν την ατομικότητα τους αλλά τους έκαναν αποδεκτούς στην ομάδα, μέσω του κοινού σεβασμού.
    Αν τώρα μέσα σε αυτή την μεγάλη ομάδα, προκύπτουν πυρήνες, οι οποίοι δεν σέβονται τα σύμβολα και τα καταπατούν, δεν θα επέλθει διάσπαση; Τα σύμβολα δεν θα χάσουν τον ενωτικό χαρακτήρα που είχανε εξ αρχής και θα στρέψουν τα άτομα, από κει που ήταν ενωμένα να αποκτήσουν το καθένα ξεχωριστές προσωπικές φιλοδοξίες; Ακόμα και αυτά τα άτομα που δεν «αλλαξοπίστησαν» και θεωρούσαν άξια τιμών αυτά τα σύμβολα, δεν θα πάψουν να τα θεωρούν βλέποντας την μεταχείριση αυτή; Το προσωπικό συμφέρον υπεράνω όλων των άλλων, είναι μια χαριτωμένη έκφραση για να πεις την προδοσία. Κάτι σα να λέμε ο Εφιάλτης είχε δικαίωμα. Προέχει το εθνικό συμφέρον, υπεράνω όλων η Ελλάς. Για την ανάπτυξη όμως του εθνικού φρονήματος απαιτείται σωστή παιδεία. Όταν δεν υπάρχει σωστή παιδεία, καταλήγουμε σε αυτό που είμαστε σήμερα. Να διαλέγουμε με την ψήφο, τον κλέφτη εβραιομασόνο που θα ωφελήσει εμάς ή το βλαστάρι μας και όχι την πατρίδα. Αυτό είναι σήμερα το πρόβλημα, ότι κοιτάζει ο καθένας την πάρτι του. Κατάλαβες τώρα γιατί πρέπει να λειτουργούμε σαν ομάδα και όχι σαν μεμονωμένοι πυρήνες; Γιατί αν στην Ελλάδα μπορείς να κάνεις διαχωρισμούς σε, χριστιανούς/ μουσουλμάνους, αριστερούς / δεξιούς, εκσυγχρονιστές / συντηρητικούς, αναρχικούς / εθνικόφρονες, αυτόχθονες / αλλοδαπούς, δεν υπάρχει ενότητα. Η κάθε ομάδα επιδιώκει τα δικά της συμφέροντα και όλο το έθνος είναι έρμαιο στον κάθε εχθρό, διαίρει και βασίλευε.

    Ενώ αν δεν μπορείς να κάνεις διαχωρισμούς βλέπεις μόνο Έλληνες που έχουν έστω και ένα μόνο βασικό συνδετικό στοιχείο πέραν του ότι μιλάνε Ελληνικά και βρίσκονται στην Ελλάδα. Η ενότητα είναι χρήσιμη για την ομάδα, η διάσπαση όχι.
    Πρέπει λοιπόν αυτό το στοιχείο να είναι ο σεβασμός για την πατρίδα και αν αυτό δεν υπάρχει, τότε να αποχωρήσουν στο εξωτερικό και να αφήσουν τους υπόλοιπους να γίνουν ομάδα. Οι Έλληνες παρήγαγαν τον πιο σπουδαίο πολιτισμό που εμφανίστηκε σε αυτή τη γη. Έκαναν όμως ένα ολέθριο σφάλμα, τρώγονταν μεταξύ τους. Όταν ενώθηκαν επιτέλους υπό Αλέξανδρου, εξοντώνοντας τους εκάστοτε αντιφρονούντες (που είχαν το «δικαίωμα» να μην θέλουν αυτή την ένωση) έφτασαν μέχρι και στα βάθη της ανατολής και όταν διασπάσθηκαν πάλι, επικράτησαν οι ρωμαίοι. Η ιστορία διδάσκει η δύναμη είναι στην ένωση, και όχι στην διάσπαση της διαφορετικότητας. Γι αυτό σήμερα η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα και έχει γίνει ένα κράτος μπανανία. Και αν ακόμα εμφανιστεί ένας Αλέξανδρος, δεν θα μπορέσει να κάνει τίποτα, γιατί θα είναι υποχρεωμένος, βάση ιδεών που πέρασαν οι ανθρωποχασάπηδες αθώων, να «σεβαστεί» την διαφορετικότητα. Έτσι η μοναδική λύση σωτηρίας, θα βαπτιστεί «μια άλλη άποψη».

    Αυτά.

  173. Ο/Η Menelaos λέει:

    j95, τα αισθήματα είναι αμοιβαία, μάτς μούτς

  174. Ο/Η doctor λέει:

    1) Οι έλληνες βιαίως ενώθηκαν υπό τον Μέγα Αλέξανδρο και όχι αυτοβούλως. Φυσικά δεν ενώθηκαν οι Λακεδαιμόνιοι:
    Ο Αλέξανδρος μετά τη μάχη του Γρανικού συνόδευσε την αποστολή των τριακοσίων ασπίδων, που ως τρόπαιο νίκης τοποθετήθηκαν στην Ακρόπολη των Αθηνών, με την ακόλουθη μειωτική για τους Λάκωνες επιγραφή:

    «Αλέξανδρος ο Φιλίππου και οι Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων».

    2) Τα καρκινικά κύτταρα σε μια υγιή σύγχρονη κοινωνία είναι οι φασιστικές ιδέες που έχουν αιματοκυλίσει τον πλανήτη δύο φορές. Φυσικά διαφωνώ με την περιθωριοποίησή τους.
    Ο καθένας έχει δικαίωμα στον λόγο, ακόμη κι αν είναι φασίστας.
    Από την στιγμή που ο λόγος του όμως γίνει βία τότε υπόκειται στις διατάξεις του ποινικού δικαίου. Οι ιδέες όμως δεν διώκονται και διαφωνώ με τους αναρχικούς που σπάνε κάθε τρεις και λίγο το βιβλιοπωλείο του Γεωργιάδη και με τους αριστερούς που θέλουν να μην έχει η άκρα δεξιά δικαίωμα λόγου και έκφρασης.

    3) Η ψυχολογία έχει συνδέση την λατρεία των συμβόλων με εκφράσεις αυτοεπιβεβαίωσης σε άτομα χαμηλής αυτοεκτίμησης και ο Φρόυντ συνέδεσε τη λαγνεία των συμβόλων με σεξουαλικά απωθημένα και κατέδειξε την επιβίωση των πεποιθήσεων φετιχιστικών-τοτεμιστικών πρωτόγονων κοινωνιών μέσα από τα σύμβολα.

    4) Ο εθνικός ύμνος εισήχθη εξ Εσπερίας το 1864 στην χώρα μας. Η μουσική του είναι 100% ευρωπαϊκή. Ως πρώτος εθνικός ύμνος θεωρείται η Μασσαλιώτιδα.
    Η προσβολή λοιπόν του εθνικού ύμνου αφορά την Ελλάδα από το 1864 και εντεύθεν, κοινώς χέστηκε ο Σωκράτης γι’ αυτό το τραγουδάκι. Τα ίδια ισχύουν και για την ελληνική σημαία, η οποία πάλι εισήχθη εξ Εσπερίας.

    5) Ενότητα σε μια κοινωνική ομάδα δεν σημαίνει πολτοποίηση και στρατικωποίηση των κοινωνικών της εκφράσεων (τέχνη, πολιτισμός, πολιτικές πεποιθήσεις κ.λπ.). Χαρακτηριστικό παράδειγμα προς μίμηση η Ελβετία (πολυγλωσσία), οι Η.Π.Α. (θρησκεία) όπου οι κοινωνία λειτουργεί πολυσυλλεκτικά.
    Παράδειγμα προς αποφυγή ο ναζισμός του Χίτλερ.
    Ο ίδιος ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός προήλθε από μια μεγάλη αντίθεση-σύνθεση: Την στρατοκρατική Σπάρτη και την δημοκρατική Αθήνα.
    Οι μηδικοί πόλεμοι κατέδειξαν την αρμονική συνεργασία σώματος (Σπάρτη) και μυαλού (Αθήνα).
    Λόγος περί εθνικής ενότητας με την σημερινή έννοια αποτελεί τον ορισμό της ιστορικής μυωπίας (θυμίζω τους μηδίσαντες).

    6) Ο σεβασμός της διαφορετικότητας είναι αυτός που ανέδειξε τους σπουδαιότερους πολιτισμούς. Πολλοί τούρκοι ιστορικοί σήμερα γράφουν ότι ήταν οικονομική και κοινωνική καταστροφή για την Τουρκία η πολιτική του Κεμάλ διότι οι έλληνες, οι εβραίοι ήταν η ραχοκοκαλιά της οικονομίας σε Κωνσταντινούπολη και Σμύρνη και ο ξεριζωμός τους έφερε οικονομικό μαρασμό.

    7) Η Ελλάδα είναι μπανανία διότι ο μέσος έλληνας σκέφτεται όπως ο Μενέλαος: αυτοκαταστροφικά και στρεβλά σε σχέση με την πραγματικότητα και τις παγκόσμιες εξελίξεις.
    Μια κοινωνία ρατσιστική, όπου κυριαρχεί ο λαϊκισμός (αριστερά και δεξιά), ο στείρος αντιαμερικανισμός και αντιδυκισμός, και η οποία έχει διαποτιστεί με ιστορικά στερεότυπα.

    Μόνο που ο Μενέλαος προχωράει παραπέρα: Υιοθετεί ιδέες και πρακτικές του μεσοπολέμου οι οποίες έχουν εφαρμοστεί, έχουν αποτύχει και έχουν εγκαταλειφθεί με το τέλος του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου και έτσι όσοι ακόμη τις φέρουν, χαρακτηρίζονται -ορθώς- ως νοσταλγοί των ολοκληρωτικών καθεστώτων.

    8) Ίσως η ακροθιγής μελέτη της ιστορίας των δύο παγκοσμίων πολέμων, αλλά και της παγκόσμιας ιστορίας του μεσοπολέμου, σε συνδυασμό με ανιστόρητες κρίσεις ακροδεξιών ιστορικών περί φωτισμένων δικτατόρων τύπου Μεταξά να είναι η αιτία που σήμερα μια σχεδόν ανύπαρκτη μειοψηφία (μικρότερη του 1%) να φέρει αυτές τις παρωχημένες ιδέες και να υποκύπτει 60 χρόνια μετά στην ρητορική του φασισμού αγνοώντας κάθε επαφή με την πραγματικότητα.
    Νομίζω ότι το φαινόμενο αυτό είναι πρωτίστως ψυχολογικής τάξεως και δευτερευόντως πολιτικής: δηλαδή ποιοι παράγοντες έχουν οδηγήσει κάποιον να ασπαστεί αυτές τις ιδέες;
    Οικογενειακοί (παραμέληση από γονείς, βία μέσα στην οικογένεια, γονείς με ψυχολογικά προβλήματα),
    κοινωνικοί (αδυναμία του ατόμου να ενταχθεί στην αγορά εργασίας και να συμμετάσχει στην κοινωνία, άτομα χαμηλής και κλειστής παιδείας, άτομα επιρρεπή στον λαϊκίστικο λόγο ακραίων πολιτικών ιδεών (αναρχισμός, φασισμός),
    σεξουαλικοί (αποτυχίες στο άλλο φύλο, αίσθημα κατωτερότητας).

    Τα άτομα αυτά έχουν ποτιστεί με μίσος και φανατισμό και αδυνατούν να χαρούν την ζωή η οποία όσο περνάει και χάνεται τόσο αυτοί βυθίζονται στο παραλήρημά τους και νιώθουν ότι έχουν κάποια αποστολή να επιτελέσουν και παντού βλέπουν συνωμοσίες και παρασκηνιακές διεργασίες μέχρι που καπου χάνουν εντελώς την επαφή με την πραγματικότητα και πάσχουν από εμμονές και σχιζοφρένεια.
    Ο Χίτλερ έπασχε από τις ίδιες εμμονές και βρήκε πρόσφορο έδαφος (μια ταπεινωμένη από τον Α΄Παγκόσμιο Πόλεμο Γερμανία και μεγάλη ανεργία) ώστε να κάνει τις αρρωστημένες ιδέες του πράξεις και να σπείρει τον όλεθρο παγκοσμίως.

    Ο Μενέλαος είναι με λίγα λόγια ένα έκθεμα μουσειακού χαρακτήρα και υπό κάποιες προϋποθέσεις θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως προστατευόμενο είδος…

    doctor

  175. Ο/Η Menelaos λέει:

    Επίσης j95, η ιστορία του τόπου εδώ που πατάς, αν είσαι Ελλάδα, είναι γραμμένη με αίμα και όχι με τα σάλια σου. Κάθε δυνατό μέσο θα χρησιμοποιηθεί σε μια διεξαγωγή πολέμου για την επικράτηση επί του αντιπάλου. Το ίδιο ισχύει και για τον εσωτερικό εχθρό, που είναι δύο φορές πιο επικίνδυνος και τρεις πιο γλοιώδης.
    Και πάλι φιλάκια, ματς μουτς.

  176. Ο/Η dee λέει:

    «Δώσε μου μια φωτογραφία της μάνας σου να εκφραστώ. Αν αρχίσω τώρα να τη στολίζω με κοσμητικά επίθετα που παρουσιάζουν την πλούσια ερωτική ζωή της, θα είναι δικαίωμα μου;»

    Μενελαε τα ειπες ολα …..
    μανα χωρις ερωτικη ζωη OOOOk!

    ΟΜΩΣ?πατριδα με ευνουχισμενη πνευματικη ζωη?????

  177. Ο/Η Menelaos λέει:

    Doktor άλλη ιστορία ξέρεις εσύ, άλλη εγώ. Ή ξέρουμε την ίδια και ο καθένας την μεταφράζει με διαφορετικό τρόπο. Το σύντομο μέλλον θα δήξη ποιος έχω δίκιο.

    «Οι ιδέες όμως δεν διώκονται και διαφωνώ με τους αναρχικούς που σπάνε κάθε τρεις και λίγο το βιβλιοπωλείο του Γεωργιάδη και με τους αριστερούς που θέλουν να μην έχει η άκρα δεξιά δικαίωμα λόγου και έκφρασης.»

    Εσύ μπορεί να διαφωνείς αλλά θα έλεγα πως βλέπω μια συμμετοχή από κρατικής πλευράς. Τον Γεωργιάδη τον έχουνε κάψει πάνω απο 5 φορές και σε ορισμένες περιπτώσεις κινδύνεψαν και ανθρώπινες ζωές από τα άτομα που κόπτονται υπέρ της ελευθερίας. Το κράτος δεν βρήκε τους ενόχους, ενώ γνωρίζει ποίοι είναι και που πίνουν καφέ.
    Η άκρα δεξιά δεν έχει λόγο έμπρακτα γιατί δεν την αφήνουν να έχει λόγο. Όπως είχε πει πολύ εύστοχα ο Πλεύρης σε μια απόπειρα ομιλίας του, γιατί απόπειρες κάνει:
    «Δεν με αφήνουν να μιλήσω, γιατί λένε πως άμα πάρω δύναμη, δεν θα τους αφήνω να μιλήσουν.» Υπάρχει λοιπόν επιλεκτική τήρηση των νόμων και κατα σύμπτωση όσοι βλάπτουν την ενότητα που ανέφερα τηρούνται με μερικές εξαιρέσεις.

    «Φρόυντ συνέδεσε τη λαγνεία των συμβόλων με σεξουαλικά απωθημένα»

    Κατά σύμπτωση άλλος ένας εβραίος σπουδαίος επιστήμονας μιλάει για τα σεξουαλικά απωθημένα. Στη φτώχια του μυαλού του νομίζει ότι η κινητήριος δύναμη για το οτιδήποτε είναι οι καύλες. Και όπως είπα νομίζει. Δηλαδή αν μου κάθονται πολλές γκόμενες δεν αναγνωρίζω αξία στα σύμβολα; Αν με είχε για πελάτη μάλλον θα αναθεωρούσε αυτή του την άποψη και θα του έκανα πάσα και καμιά πρώην για να μη λέει μαλακίες.

    «Ο σεβασμός της διαφορετικότητας είναι αυτός που ανέδειξε τους σπουδαιότερους πολιτισμούς.»

    Χίλιους δύο ιστορικούς και άλλους τόσους μελετητές να φέρεις για παράδειγμα, εγώ θα πω μια κουβέντα σχετικά με την αποδοχή του διαφορετικού:
    ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ
    Μην μου δείξεις το μέγεθος της άγνοιας σου υποστηρίζοντας ότι οι Έλληνες τους χαρακτήρισαν έτσι λόγο του Βαρ Βαρ της γλώσσας τους.

    «…ο στείρος αντιαμερικανισμός και αντιδυκισμός, και η οποία έχει διαποτιστεί με ιστορικά στερεότυπα.»

    Για πες μου ποίος χρηματοδοτούσε τον Χίτλερ και ποίος έχει κάνει τους περισσότερους πολέμους από τον 19 αιώνα και μετά, για να μην μιλήσουμε για γενοκτονίες. Όσο για την ιστορία θέλουμε να είμαστε γραφικοί και να την διατηρήσουμε. Τους μη έχοντας ιστορία και αξίες μπορούμε να τους αντικρίσουμε στην Εσπερία και στον τρόπο ζωής που εισήγαγαν, αυτό του άκρατου υλισμού.

    Όσο για τα προβλήματα που περιγράφεις, θα σε στεναχωρήσω γιατί ούτε ένα, μα ούτε ένα, ισχύει στην περίπτωση μου. Πως τα κατάφερες ρε θηρίο να πέσεις τόσο μέσα;
    Τώρα αν είμαι μουσειακό κομμάτι δεν θα ήταν άσχημη ιδέα, αλλά για το είδος προς εξαφάνιση ψιλό αμφιβάλω. Με θεωρείς έτσι γιατί ενώ όλοι κάθονται και κατηγορούν την κοινωνία για προβατοποίηση βγάζουν τον εαυτό τους απ έξω. Φυσικά νομίζουν ότι είναι υπαρκτή μόνο η δική τους πραγματικότητα και επικαλούνται την όποια «σοφία» τους κάνει να ζήσουν στο σήμερα και να μην σκεφτούν το αύριο. Στους σκεπτόμενους παραπέρα και όχι ατομικά υπάρχουν πολύ περισσότερα να ασχοληθούν.
    Αυτά είχα να πω και κράτησε πολύ η κουβέντα. Δεν πρόκειται να σας πείσω και δεν πρόκειται να με πείσετε. Καλή σας τύχη και το μέλλον θα μας δείξει ποιος ήταν λάθος και ποιος σωστός.

  178. Ο/Η omadeon λέει:

    Λέει ο Μενέλαος, αρκετά… αυτο-αποκαλυπτικά:

    Υπάρχει όμως ένα βασικό ερώτημα. Ποιες είναι οι αξίες / αρετές / ιδέες, των «παραγωγών του πολιτισμού» που θα εφαρμοστούν; Θα είναι στα πρότυπα τα δικά σου, ή στα πρότυπα τα δικά μου;
    Γιατί αν είναι στα πρότυπα τα δικά σου, στο όνομα της ελευθερίας θα πράττουν όπως επιθυμούν και θα καταλύουν κάθε ιερό και όσιο, επικαλούμενοι μια ομιχλώδη έννοια.
    Αν είναι στα πρότυπα τα δικά μου, θα τους κρεμάνε με συρματόσχοινο έξω από το σύνταγμα δια δημόσιο ράπισμα και παραδειγματισμό.

    Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ (και ο j95). 🙂

    Και επειδή το ΜΟΝΟ ιερό και όσιο, καταντάει δικαιολογία ΠΑΛΙ για
    βιαιοπραγίες, καταλύουμε ΚΑΘΕ ιερό και όσιο, ως υποκριτικό.

    Χρειαζόμαστε τελετουργικά έργα τέχνης, που να αποκαλύπτουν τα ΠΡΟΤΥΠΑ ΤΟΥ ΝΑ ΚΡΕΜΑΝΕ ΜΕ ΣΥΡΜΑΤΟΣΧΟΙΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΘΕ ΑΝΤΙΦΡΟΝΟΥΝΤΕΣ.

    Γι’ αυτό και πρέπει να ΞΕΡΟΥΜΕ ποιές αξίες υποστηρίζουμε.

    Κι εγώ παρά να χυθεί αθώο αίμα, προτιμώ να εκτονωθούν οι ΟΠΟΙΟΙΔΗΠΟΤΕ οργισμένοι, καίγοντας ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ (ανθρώπων ή σημαιών ή ο,τιδήποτε).

  179. Ο/Η doctor λέει:

    Menelaos said:

    Το σύντομο μέλλον θα δήξη ποιος έχω δίκιο.

    **************

    Που είσαι Ασμοδαίε να δεις πως …δαγκώνει το μέλλον!

    Έγραψα και πιο πριν Μενέλαε ότι δεν προσπαθώ να σε πείσω, προσπαθώ να συζητήσω μαζί σου και τίποτα άλλο.
    Η διαφορετική οπτική γωνία από την οποία ερμηνεύουμε τα γεγονότα μας κάνει να τα βλέπουμε διαφορετικά.
    Για μένα προέχει η ατομική ελευθερία, πλήρως απαλλαγμένη από εθνικά και θρησκευτικά βαρίδια. Πλήρως απαλλαγμένη από πολιτικές ιδεολογίες που δηλητηριάζουν και χωρίζουν ανθρώπους.
    Αν είναι να επικρατήσει η Ειρήνη, καίω και την ελληνική και την τούρκικη σημαία.
    Θέλω η Ελλάδα να κοιτάζει προς Δυσμάς.
    Την θέλω πειθαρχημένη σαν Γερμανία, ελεύθερη σαν Σουηδία, Ελβετία και Ολλανδία.
    Δεν την θέλω σαν Ουζμπεκιστάν, σαν Κούβα, σαν Β.Κορέα.
    Θέλω δημοκρατία, όση περισσότερη γίνεται.
    Δημοκρατία με κανόνες και ελεύθερη έκφραση.
    Θέλω αυτή η χώρα να πάει μπροστά ακόμη κι αν πρέπει να έχει πρωθυπουργό αμερικάνο, αλβανό ή σκοπιανό.
    Να εκμεταλλευτεί και να προωθήσει τους ικανούς μετανάστες, να τους βάλει στην βουλή και να τους κάνει υπουργούς.
    Όπως χαιρόμαστε εμείς που έλληνες μετανάστες είναι βουλευτές στην Σουηδία, στην Γερμανία, στον Καναδά, και είναι καθηγητές Πανεπιστημίου στις Η.Π.Α. και σε τόσες άλλες χώρες έτσι ακριβώς πρέπει να πράξουμε και εμείς εδώ με τόσους αξιόλογους μετανάστες.

    Κοινός νους, Μενέλαε, κοινός νους και στοιχειώδης λογική.

    doctor

  180. Ο/Η harisheiz λέει:

    Είσαι εντελώς άσχετος, στο λέμε για το καλό σου! Και είμαστε οι πολλοί εμείς που σου το λέμε!!!!!! Διάβασε κάτι άλλο εκτός από τα πρωτόκολλα για να μπορέσεις να βγάλεις την τσίμπλα από το μάτι σου και να δεις τον κόσμο λίγο πιο καθαρά γιατί αυτή τη στιγμή είσαι το πιο καλολαδωμένο γρανάζι του συστήματος!

  181. Ο/Η harisheiz λέει:

    Το Doctor γράφεται με c (σι) όχι με k (κέι)

    «Γιατί αν στην Ελλάδα μπορείς να κάνεις διαχωρισμούς σε, χριστιανούς/ μουσουλμάνους, αριστερούς / δεξιούς, εκσυγχρονιστές / συντηρητικούς, αναρχικούς / εθνικόφρονες, αυτόχθονες / αλλοδαπούς, δεν υπάρχει ενότητα.» Αυτό φίλε λέγεται κοινωνία και όλοι έχουν θέση σε αυτήν ακόμα και οι τρόμπες, welcome!

  182. Ο/Η doctor λέει:

    omadeon,

    αν θεωρήσουμε τους ακραίως σκεπτόμενους πολίτες ως πολιτικά ηρωινομανείς τότε όντως, η καύση ομοιωμάτων ή σημαιών είναι κάτι σαν μεθαδόνη και λειτουργεί ως βαλβίδα εκτόνωσης, ως ένα είδος αμορτισέρ όπου απορροφά την ενέργεια αυτών των ακραίων ιδεών πριν αυτή γίνει πράξη και στραφεί σε …ζωντανούς στόχους, π.χ. οι αναρχικοί καίνε την ελληνική σημαία και αυθυποβάλλονται ότι μόλις προέβησαν σε επαναστατική ενέργεια, οι κομμουνιστές καίνε την αμερικανική σημαία και νομίζουν ότι ισοπέδωσαν την Νέα Υόρκη, οι ακροδεξιοί καίνε το βιβλίο της ιστορίας της ΣΤ’ Δημοτικού και θεωρούν ότι αυτό είναι μία νίκη, οι θρησκόληπτοι τα βιβλία του Μίμη Ανδρουλάκη και νομίζουν ότι έτσι εξαφάνισαν μια σκέψη…

    Ο κ. Μενέλαος, ευθέως και όχι εμμέσως μας κατονόμασε ως …εσωτερικούς εχθρούς, ως στρατιώτες της πέμπτης φάλαγγας.
    Τίποτα το αξιοσημείωτο.
    Το έχω ξανακούσει το τραγουδάκι, δεν με εκπλήσσει.
    Έτσι όπως φανατίζονται και λίγο είναι.

    Δεν τους θεωρώ υπολογίσιμη δύναμη αλλά μια αναπόφευκτη μειοψηφία ανίκανη να επηρεάσει σοβαρά τα πολιτικά δρώμενα.
    Η επταετία της χούντας τους ακυρώνει a priori και τους καθιστά περίπου όπως τους σημερινούς νοσταλγούς κομμουνιστές στα κράτη του πρώην ανατολικού μπλοκ.
    Το ίδιο εξοργίζονται και οι ρουμάνοι αν τους μιλήσεις υπέρ του κομμουνισμού…
    Φρόντισε η επταετία να τους βάλει στους υπονόμους.
    Βγαίνουν λίγο στις παρελάσεις ή όταν προκύψει κάποιο εθνικό θέμα και μετά επιστρέφουν εκεί όπου ανήκουν: στον βόρβορο και στον οχετό της ιστορίας.
    Τα κρεματόρια, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, τα εκατομμύρια νεκρών των δύο παγκοσμίων πολέμων, η ιστορική μνήμη, τα ξερονήσια και οι φυλακές εδώ, οι χιλιάδες νεκροί ενός ηλιθίου εμφυλίου καθώς και η κοινή λογική τους κατατάσσει όχι στους επικίνδυνους αλλά στους γραφικούς.
    Η γραφικότητά τους φαίνεται στα πρόσωπα των τηλεπωλητών ελλαδέμπορων και στις μπαρούφες που αραδιάζουν στοχεύοντας στον αφελή μέσο έλληνα…

    Η ιστορία αναθεωρείται, εξορθολογίζεται παγκοσμίως και από φορέας μίσους γίνεται φορέας ειρήνης.
    Τα καραγκιοζιλίκια του αντίβαρου και των εθνικιστών (αριστερών και δεξιών) αποτελούν τον επιθανάτιο ρόγχο ενός κόσμου που φεύγει.

    doctor

  183. Ο/Η Μακεδονία και ακροδεξιά λέει:

    Το μόνο που ελπίζω είναι οτί ο Μενέλαος είναι σαν τα κλασσικά εθνίκια που είναι όλο απειλές και στο τέλος βάζουν την ουρά στα σκέλια αλλίως βλέπω ότι και σε αυτή την χώρα έχουμε φτάσει σε ψυχοπαθολογίες που παράγουν μαζικά άτομα σαν τον Timothy McVeigh, τον Mohammed Sidique Khan και την μοναδική ελληνική περίπτωση τον Παντελή Καζάκο.

  184. Ο/Η doctor λέει:

    182 harisheiz
    Το Doctor γράφεται με c (σι) όχι με k (κέι)

    ********

    Στις γερμανικές/γερμανογενείς γλώσσες (γερμανικά, σουηδικά, δανέζικα, νορβηγικά) γράφεται doktor.
    Ίσως ο Μενέλαος να νιώθει πιο … άριος γράφοντάς το έτσι.

    Είχα έναν φίλο που ήταν ακροδεξιός.
    Μια μέρα τον είδα να ετοιμάζεται για παραλία.
    – Που πας Γιωργάκη;
    – Θάλασσα.
    – Το αντηλιακό τι το θες;
    – Για ηλιοθεραπεία.
    – Ηλιοθεραπεία;
    – Ναι, γιατί;
    – Δηλαδή θα ….μαυρίσεις;
    – Ε…
    – Ρε μαλάκα τι διάολο ρατσιστής είσαι που θέλεις να μαυρίσεις;
    – Μήτσο άντε γαμήσου.
    – Καλό μπάνιο νέγρε!!

    doctor ή doktor

  185. Ο/Η Ασμοδαίος λέει:

    @Δοκτωρ (ελληνοπρεπές, ντε!): :-D!

    @Μενέλαος: Έχω πήξει στις δουλειές! Θα τα πούμε την Τετάρτη το πρωί! 🙂

  186. Ο/Η omadeon λέει:

    doctor, doktor, docteur…

    Μήπως είσθε πολιτικά ορθός; έπρεπε να του πείτε «σκυλάραπα». Πολύ ξενέρωτο ακούγεται το «καλό μπάνιο νέγρε» (χεχε) και ΔΕΝ θα το φχαριστήθηκε αρκετά η ψυχούλα του… 🙂

    Είχα κι εγώ ένα φίλο ρατσιστή που μας παραμύθιαζε συνέχεια με το πόσο καλά περνούσε στο Ντουμπάϊ, όπου είχε πάει για δουλειά μερικά χρόνια (σαν μηχανικός). Στο μεταξύ, αποδείχθηκε και ψιλο-λαμόγιο, και μια μέρα τσακωθήκαμε. Σκέφτηκα ΤΙ να του πω, που να τον πειράξει πολύ, και του εκστόμισα το εξής «σκυλάραπα γύρνα πίσω στο Ντουμπάϊ»!!! 🙂
    E…
    Τις επόμενες μέρες, γύρναγε δεξιά-αριστερά σε κοινούς γνωστούς και κλαιγόταν για το πόσο… ρατσιστικά του φέρθηκα. 🙂

    Η Ιστορία έχει δείξει ότι οι ρατσιστές και οι ακροδεξιοί πάσχουν από σοβαρά κόμπλεξ κατωτερότητας, και το χειρότερο που μπορείτε να τους κάνετε είναι να τους αποκαλέσετε με τα ίδια εκείνα κοσμητικά επίθετα που αυτοί αποκαλούν τους άλλους «κατώτερους» λαούς.

    Εγώ την έχω καταβρεί να αποκαλώ τα εθνίκια «Τουρκαλάδες». «Ρε… πήγαινε στην Τουρκία να φας κάναν Αρμένη γκρίζε λύκε, φονιά του Χραν Ντινκ» (παράδειγμα). «Μαααα…» (λέει ο άλλος) «Σκάσε και τσιφτετελίσου κωλοέλληνα κρυπτο-τουρκαλά» (συμπληρώνω). 🙂

    Έχουν και οι ύβρεις την τέχνη τους. Ποιός ήταν αλήθεια εκείνος ο Γάλλος φιλόσοφος που έγραψε ολόκληρο… τσελεμεντέ ύβρεων της εποχής του (16ος ή 17ος αιώνας)… ύβρεις-λογοτεχνήματα.

    Πάντως για να μιλήσουμε σοβαρά, όσον αφορά τη θεωρία σας ότι το κάψιμο σημαιών και άλλων συμβόλων λειτουργεί εκτονωτικά όπως η μεθαδόνη, φυσικά συμφωνώ απόλυτα. Αυτός είναι και ο λόγος που η ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ τέτοιων πράξεων είναι απείρως πιο επικίνδυνη, να προκαλέσει πραγματική βία.

    Επίσης, η απαγόρευση «προσβλητικών έργων τέχνης» το μόνο που καταφέρνει είναι να στερεί από το λαό το δικαίωμα να εκφράσει (αν όντως θίγεται) την αγανάκτησή του, αλλά και από τους διανοούμενους το δικαίωμα να ΚΡΙΝΟΥΝ και να επικρίνουν με βάση τα δικά τους κριτήρια. Εγώ για παράδειγμα δεν μπόρεσα καν να δω το επίμαχο βίντεο της κ. Στεφανή, αφού λογοκρίθηκε από το youTube (πείτε μου αν μπορώ να το δω κάπου αλλού) και… επομένως οι αντίπαλοι αυτού του έργου τέχνης έχασαν έναν… πιθανό σύμμαχο, αν συμφωνούσα ότι είναι όντως κακόγουστο. Μη μπορώντας να το δω, ΠΩΣ θα το κρίνω, ΠΩΣ θα το στηλιτεύσω; 🙂

    Εδώ το ιντερνέτ σας δίνει το δικαίωμα, βρε ΝΤΟΥΒΑΡΙΑ, ανόητοι, να… καταδικάζατε την ιερόσυλη αυτή καλλιτέχνιδα εις την χλεύην της αιωνιότητος, διότι ως γνωστόν το Διαδίκτυον επιτρέπει την αέναον και απεριόριστον κριτικήν εις τους αιώνας τους αιώνων, κάθε αιρετικού και αντεθνικού ατοπήματος. 🙂
    Θα σας καταγγείλω, ανάξιοι υποκριταί, εις τους επιζώντες ολίγους ένδοξους αξιωματικούς της Εθνοσωτηρίου Ημών Επαναστάσεως, διότι με την άκρατον μαλακίαν μας, στερήσατε τους ηγέτες μας από σοβαρόν προπαγανδιστικόν όπλον, μακράς διαρκείας, κατά των εχθρών του έθνους… 🙂
    Εύχομαι να συγχωρήσει το αισχρόν αυτό ατόπημά σας ο Ιεράρχης μας. 🙂

    ΠΑΛΙΟΚΟΜΟΥΝΙΑ που ΛΟΓΟΚΡΙΝΕΤΕ ΣΑΝ ΤΑ ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ. ΕΔΩ Η ΕΛΛΑΣ ΠΑΣΧΕΙ από ΕΛΛΕΙΨΙΝ ΑΚΛΟΝΗΤΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΩΝ, από ΕΛΛΕΙΨΙΝ ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ, δια τους εχθρούς του έθνους. ΑΝΑΞΙΟΙ ΛΟΓΟΚΡΙΤΑΙ, ΕΙΣΤΕ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΑΙΑΙΑΙΑΙΑΙ….
    🙂

  187. Ο/Η harisheiz λέει:

    @Doctor, λες αυτόν τον Doktor να είχε στο μυαλό του ο Μενέλαος; http://en.wikipedia.org/wiki/Josef_Mengele

  188. Ο/Η roidis λέει:

    Δεν έχω επέμβει σχεδόν καθόλου στη συζήτηση, την αφήνω ελεύθερα να εξελιχθεί. Κάποιοι από εσάς αρχίζουν και χρησιμοποιούν προσωπικές ύβρεις, αν αυτό συνεχιστεί θα αναγκαστώ να κλείσω τα σχόλια αυτού του Ποστ και δεν το επιθυμώ.

    Σας Παρακαλώ.

  189. Ο/Η omadeon λέει:

    Αγαπητέ Ροίδη

    Αν διαβάσετε ΠΙΟ προσεκτικά τι έγραψα πρόκειται για κωμική παρωδία. Αν είδατε βιαστικά το κείμενό μου πέσατε στην…. κωμική παγίδα που έστησα. ΜΗ ΜΑΣΑΤΕ. Σας παρακαλώ… 🙂

  190. Ο/Η Ασμοδαίος λέει:

    Λοιπόν, για να μην μπερδευόμαστε θα κάνω δύο comments: το πρώτο θα είναι για όλα αυτά που θεωρείς ασήμαντα και το δεύτερο για τα υπόλοιπα. Εγώ αισθάνομαι την υποχρέωση ως άνθρωπος να τα θίξω όλα, αφενός για να σε βοηθήσω να αντιληφθείς τα λάθη σου και να τα διορθώσεις, αν τυχόν το θελήσεις, και αφ ετέρου για να αποτρέψον τον τυχόν αναγνώστες του blog από το να νομίσουν ότι έχεις και δίκιο. Εσύ, όμως, θεωρώντας εντελώς ασήμαντα τα πρώτα, μπορείς κάλλιστα να προσπεράσεις το υπόλοιπο του πρώτου αυτού σχολίου σα να μην υπήρχε.

    Προτού αρχίσω, να ζητήσω συγγνώμη από το Μενέλαο για την καθυστέρηση, αλλά είχαμε πάει εκδρομή με το ΚΑΠΗ και γυρίσαμε αργά χθες το βράδυ και κοιμόνουν για να ξεκουραστώ.

    Πω πω! Βλέπω το ζόρισες και μεγαλούργησες, πάλι καλά που δεν έκαψες καμιά φλάντζα. Αισθάνομαι να χαζεύω τον εαυτό μου, γιατί πρέπει να ακολουθήσω την τακτική σου, δηλαδή να λέω πολλά, χωρίς να έχω πει τίποτα. Συνεχίζεις να καβαλάς την μικρότητα σου, και τις φράσεις που σου ανέφερα τις πέρασες στα άγραφα εκεί που δεν πιάνει μελάνι ή τις εξέλαβες όπως σε βόλευε.

    Ευχαριστώ για τα κοσμητικά επίθετα. Πάντως μου προκαλεί μεγάλη περιέργεια: μου προσάπτεις μικρότητα, ματαιοδοξία κλπ και νομίζεις ότι για να σου απαντήσει κάποιος πρέπι να «το ζορίσει» ή δεν ξέρω και γω τι να κάνει. Απλώς, θέτω υπόψη σου το ενδεχόμενο αυτές να είναι οι απλές σκέψεις ενός γέρου, που αβίαστα τις εκθέτει στο δημόσιο διάλογο, δίχως να ζορίζει τίποτα.

    Κλασικό παράδειγμα, ανθρώπου που δεν έχει και πολλά να πει αλλά πρέπει κάτι να θίξει, έμαθε καλά τη γλώσσα; Αυτό το σκοπό θα τραγουδάει. Για άλλη μια φορά σου λέω πως πρέπει να κρατάς το νόημα των φράσεων.

    Μα όταν γράφεις, π.χ. για τους νόμους που περιλαμβάνει το σύνταγμα, είναι το νόημα της πρότασης που δεν είναι σωστό. Επειδή, όμως, η γλωσσική επικοινωνία γίνεται με σημαίνοντα (λέξεις) που παραπέμπουν σε σημαινόμενα (το νόημα της καθεμίας), εάν τα σημαίνονται είναι άλλ’ αντ’ άλλων δεν μπορεί να μεταδοθεί σωστά το νόημα της πρότασης. Άρα, σε μία πρώτη φάση η διόρθωση του νοήματος θα γίνει με τη διόρθωση των σημαινόντων τους, των λέξεων. Επομένως, η διόρθωση της χρήσης των λεκτικών τύπων που χρησιμοποιείς είναι είναι ανάγκη πραγνατικά αναπόδραστη, αν θέλουμε να εννοούμε αυτό που λέμε και να λέμε αυτό που εννούμε. Εξάλλου, εσύ μας έγραψες ότι έκανες κάποια «ορθογραφικά λάθη εκ παραδρομής», πράγμα το οποίο ως αναληθέστατο έσπευσα να διορθώσω. Δηλαδή, περίμενες να σε αφήσω να ψεύδεσαι ασυστόλως και να μην αντιδράσω;

    Πρέπει να είναι αυστηρά διευκρινισμένη και γραμματικά σωστή η κάθε μου κουβέντα για να την καταλάβεις; Αυτό δείχνει νοημοσύνη εκ μέρους σου;

    Στο χωριό μου, όταν δε διευκρινίζει κάποιος τι ακριβώς εννοεί, λέμε ότι δεν υπάρχει περίπτωση να συνεννοηθούμε μαζί του. Φυσικά, η ορθογράφηση μιάς πρότασης δεν είναι απαραίτητη για να επικοινωνήσουμε. Πέρα, όμως, από την προσβολή της αισθητικής μου, υπάρχει και η αντίφαση ενός ανθρώπου που κατακρεουργεί τη γλώσσα και ταυτόχρονα ζητά την προστασία της, αντί να μεριμνήσει πρώτα και κύρια να την προστατέψει από τον ίδιο.

    Αν αυτό κατάλαβες από τις φράσεις, για άλλη μια φορά έχεις χάσει το νόημα και σε προτρέπω να μην έχεις καθόλου οίκτο μαζί μου και να τις ξαναδιαβάσεις. Δώσε όμως χτυπήματα που να έχουν αξία και αυτά είναι πάνω στο νόημα, όχι στη δομή του λόγου. Γνωστικές δυνατότητες βοσκού εγώ; Αντιληπτικές προβάτου εσύ.

    Φράσεις που παρατίθενται ως ρήσεις μίας υποτιθέμενης αυθεντίας δεν έχουν την παραμικρή αξία για μένα.

    Αυτό δεν σου δείχνει το επίπεδο της κατάντιας και την ανάγκη προστασίας της, ή νομίζεις ότι είμαι μεμονωμένο φαινόμενο; Το ότι ανέλαβα την υπεράσπιση της ακόμα και αν αγνοώ τα επί μέρους στοιχεία της ή τα χρησιμοποιώ λανθασμένα, δείχνει τουλάχιστον ότι μπορώ να αναγνωρίσω αν κάτι αξίζει ή όχι, χωρίς να είναι αναγκαίος ο αυστηρός προσδιορισμός του. Τουλάχιστον, με επιτυχή έκβαση της εκστρατείας ο επόμενος θα τη μάθει καλύτερα από εμένα.

    Αυτό μου δείχνει το επίπεδο της κατάντιας σας και της αγυρτείας σας και την ανάγκη προστασίας της γλώσσας απ’ όσους δεν ξέρουν να τη χρησιμοποιούν. Με την επιτυχή έκβαση της εκστρατείας σας (αρχαία ελληνικά παντού κτλ κτλ), τα παιδιά δε θα μάθουν τίποτα. Σε παραπέμπω και στα χρόνια εκείνα που τα μαθήματα αρχαίων ελληνικών άρχιζαν στην πρώτη Λυκείου και τότε οι μαθητές γράφανε υψηλότατους βαθμούς. Τώρα, επειδή η διδασκαλία έχει ξεκινήσει από τόσο χαμηλές τάξεις, δίχως να έχουν «χωνέψει» τα παιδιά τα νέα ελληνικά, τα κάνουν όλα κουλουβάχατα και μετά έρχεστε και μας κοροϊδεύετε. Άνοιξε κανένα επιστημονικό φιλολογικό περιοδικό πρώτα, λάβε γνώση του πράγματος και μετά έλα να μας μιλήσεις.

    Σου λέω σε προηγούμενη φράση ότι «κάνω ορθογραφικά λάθη». Προσθέτεις εσύ, όλες τις κατηγορίες των λαθών, συντακτικά, ορθογραφικά, γραμματικά, λεκτικά και όσα άλλα δεν περιλαμβάνει αυτή η φράση που γράφω τώρα. Ποια είναι η ουσία;

    Αυτήν που ανέφερα προηγουμένως.

    Το ζουμί της υποθέσεως είναι ότι, ο γραπτός και ο προφορικός μου λόγος θα περιέχουν λάθη οποιασδήποτε φύσεως.

    Εγώ, τουλάχιστον, μόνο το δικό σου λόγο είδα να περιέχει τόσα και τέτοια λάθη. Μην καθιστάς όλους τους υπόλοιπους μέτοχους της αγραμματοσύνης σου.

    Αν αδυνατείς να απαντήσεις επί αυτού, μην κάνεις το κόπο να απαντήσεις καθόλου. Είναι ένα θέμα που δεν με απασχολεί ιδιαίτερα, γιατί το σημερινό κράτος με έκρινε κατάλληλο να έχω απολυτήριο λυκείου, με αρκετά ικανοποιητικό βαθμό στην έκθεση. Το φταίξιμο λοιπόν μισό μισό.

    Μπράβο σου, παιδί μου! Και εις ανώτερα!

    Είμαι πρηξαρχίδης ώρες ώρες, αλλά εσένα σου βγάζω το καπέλο και παίρνεις και παράσημο.

    Thanks!

    Και ιστορία τώρα μαθαίνουνε εε; Τουλάχιστον με όλα τα στραβά μου εγώ βγήκα τούβλο, αυτά μάλλον για τσιμεντόλιθοι πάνε. Και για να υποστηρίζεις μια τέτοια θέση μάλλον πρέπει να θυμάσαι αμυδρά την εποχή που πήγαινες σχολείο, καθότι παλαιά και δεν έχεις ιδέα του τι γίνεται σήμερα. Εκτός χρόνου λοιπόν.

    Με άλλα λόγια, ο Μενέλαος μας λέει «Δε φταίω εγώ που δεν ενδιαφέρθηκα τόσα χρόνια, κοτζάμ μαντράχαλος να τους μάθω, φταίει το άτιμο το σύστημα.» Και όμως, Μενέλαε, τυχαίνει να έχω παραδείγματα τα οποία επιβεβαιώνουν τα όσα γράφω και για τη σύγχρονη εποχή.

    Aτυχέστατη σύγκριση, ο Σωκράτης προέτρεπε στον ενάρετο βίο, δεν ανέλυε τις γραπτές λέξεις που δεν υπήρχαν από τα πρόσωπα που έκρινε. Εσύ κρίνεις το πως είναι γραμμένο το κάθε τι και όχι το τι είναι γραμμένο.

    Κάθε άλλο παρά ατυχής. Ολόκληροι διάλογοι στον αγαπημένο σου Πλάτωνα ξεκινούν με προσπάθειες ορισμού λέξεων: ο Λάχης για την ανδρεία, ο Χαρμίδης για τη σωφροσύνη, ο Ευθύφρων για την ευσέβεια, η Πολιτεία για τη δικαιοσύνη και, αν δεν είχα κανονίσει μία παρτίδα πρέφα λίγο αργότερα, θα σου έγραφα και άλλους. Σε ποιον ενάρετο βίο προέτρεπε, ωρε παληκάρι, ο Σωκράτης; Αυτός που δεν ήξερε τίποτα και το μόνο που έκανε ήταν να ελέγχει τις θέσεις των άλλων έδινε και συμβουλές; Που τα βρίσκεις αυτά; οεο;

    Και αυτή η σύγκριση επιβεβαιώνει την τρίτη φράση του Γκουρτζίεφ που ανέφερα. Αφού λοιπόν έχεις τόσο σεβασμό για την γλώσσα και δεν αντέχεις το σφάξιμο που υπομένει από εμένα, γιατί την ανακατεύεις με βαρβαρικές λέξεις την στιγμή που υπάρχουν τόσες ωραίες Ελληνικές; ΕΕ φανταστικέ κουλτουριάρη γλωσσολόγε; Η μήπως η λέξη προσωπικότητα δεν είναι καλύτερη από την «persona» που ακούγεται σαν «rexona»;

    Πρώτον, persona δε σημαίνει προσωπικότητα. Σημαίνει τον χαρακτήρα εκείνο που επινοεί ο συγγραφέας ενός έργου που λειτουργεί ως προσωπείο για να μεταδώσει τις θέσεις του. Ανάλογος όρος στα ελληνικά δεν υπάρχει. Έπειτα, ο μόνος κίνδυνος που διατρέχει η γλώσσα δεν είναι η χρήση εξίσου ωραίων ξένων λέξεων για την απόδοση νοημάτων που η ίδια δεν έχει καταφέρει να αποδώσει, αλλά το να την κατακρεουργεί επανειλημμένα ο κάθε Μενέλαος. Θα σε γνωρίσω, όμως, σε ένα καλόπαιδο που ξέρω, που υποστηρίζει ότι δεν πρέπει να ασχολούμαστε με τις λέξεις.

    Φυσικά επαναλαμβάνω ότι όλα αυτά μπορείς να τα παραβλέψεις, εάν όντως τα θεωρείς ολωσδιόλου ασήμαντα, όπως γράφεις.

  191. Ο/Η Ασμοδαίος λέει:

    Ας ξεκινήσουμε, λοιπόν:

    Στο θέμα μας τώρα. Αφού συμφωνήσαμε για την ποικιλία των εθίμων καταλήξαμε ότι πρέπει να υπάρχει μια μερική αποδοχή από το εκάστοτε άτομο για να θεωρείται Έλλην καθότι η καθολική αποδοχή όλων των εθίμων είναι αντιφατική και αδύνατη.

    Το συμπέρασμα το βγάζεις μόνο σου. Όπως σου είχα γράψει,

    η ποικιλία ακριβώς των αξιών που έχει παραγάγει ο ελληνισμός οδηγεί στην αδυναμία να μιλήσουμε για “ελληνικές αξίες”

    . Με άλλα λόγια, από την άκρατη ελευθεριότητα των ηδονικών φιλοσόφων και των ακολουθούντων τη διδασκαλίας τους μέχρι τη σχεδόν παρομοιώδη εγκράτεια του Σωκράτη υπάρχει χάσμα αγεφύρωτο. Γιατί να διαλέξεις το ένα και όχι το άλλο; Και επαναλαμβάνω ότι χαρακητηριστικό γνώρισμα του ανρθώπου για τους αρχαίους ήταν η ελευθερία στο

    Το να έχεις «μέσα σου τον Ελληνισμό» δεν είναι μια αλλαγή χρωματισμού αλλά μια ιδιότητα που δεν ανέφερα εξ αρχής, γιατί μιλάω με νοήματα και δεν παίζω με τις λέξεις. Το ανέφερα αργότερα επίσης, γιατί όπως σου απέδειξα άνωθεν, πρέπει να ειδικεύω τη κάθε περίπτωση για να καταλάβεις τις φράσεις μου. Τι να κάνουμε, ανήκεις στο δύσκολο κοινό. Άλλοι γεννιούνται Έλληνες και άλλοι γίνονται λοιπόν. Ο Κολοκοτρώνης γεννήθηκε και ήταν, σήμερα δεν μπορώ να πω ότι διατηρώ τέτοιες ελπίδες μετά από όλες αυτές τις επεμβάσεις που έχουν γίνει στον Ελληνικό τρόπο ζωής, οπότε παραπέμπω στο πνευματικό πλούτο της Ελλάδος και δεν υπολογίζω τόσο την γέννηση. Παραπέμπω τους συνακροατές μου να μελετήσουν τους αρχαίους Έλληνες. Ακόμα και αν δεν ξέρω απ έξω την κάθε φράση, μειώνεται η αξία αυτής της προτροπής; Είναι λανθασμένη;

    Βεβαίως και είναι λανθασμένη. Γιατί όπως σου έχω γράψει

    Είναι αντίθετο σε κάθε μορφή λογικής να ισχυρίζεται κάποιος ότι “Για να αναγνωρίζεσαι ως μέλος της ομάδας Χ, πρέπει να ζείς όχι όπως ζουν τα υπόλοιπα μέλη της Χ, αλλά έτσι όπως νομίζω εγώ ότι θα έπρεπε να ζουν τα μέλη της Χ”

    Εσύ, όμως, επιμένεις στην παράλογη συλλογιστική σου πορεία, λέγοντας ότι, επειδή δε σου αρέσει ο τρόπος ζωής των Ελλήνων που ζουν εδώ και τώρα, πρέπει να μην είναι αυτός κριτήριο για να χαρακτηρισθεί κάποιος Έλληνας. Δικαίωμά σου είναι να παραβλέπεις κάθε λογική.

    Χωρίς λοιπόν να αναφερόμαστε σε κάθε αξία ξεχωριστά, μένουμε στο σεβασμό του κράτους ή της πόλης κατά την αρχαιότητα, που είναι και το ζητούμενο και υπήρχε στην πλειοψηφία των πολιτισμών. Στην πλειοψηφία, οι Έλληνες πολίτες, σέβονταν το κράτος ή την πόλη τους. Αυτοί που το πρόσβαλαν εξορίζονταν από αυτό, ή θανατώνονταν. Είναι λοιπόν κομμάτι των Ελληνικών αξιών ο σεβασμός του κράτους και κατ επέκτασιν των συμβόλων του και όχι ύψιστη ελευθερία η εξύβριση τους. Αυτός που δεν ασπάζεται αυτό το σεβασμό, δεν μπορεί ούτε να έχει γεννηθεί Έλληνας ούτε όμως και να γίνει.

    Ας πιάσουμε το συλλογισμό από την αρχή. Αναφέρεσαι στο σεβασμό της εξουσίας μέσα στην πόλιν (γιατί η έννοια του κράτος δεν υπήρχε τότε) και λες ότι όσοι προσέβαλλαν την εξουσία μέσα στην πόλιν ή τα σύμβολα της πόλης «εξορίζονταν ή θανατώνονταν». Μεγαλύτερο ψεύδος από αυτό δεν υπάρχει και δε γνωρίζω εάν από άγνοια ή εκ προθέσεως παρουσιάζεις έναν κόσμο ελευθερίας ως το βασίλειο του σκοταδισμού. Θα περιοριστώ στη δημοκρατική Αθήνα και όχι στη στρατοκρατούμενη Σπάρτη ή την ευρισκόμενη εκτός του ελληνικού κόσμου των πόλεων Μακεδονία. Οι κωμωδίες του Αριστοφάνη σατίριζαν τους πάντες, την εκκλησία του δήμου (το σημαντικότερο πολιτικό θεσμό), τους θεούς, τα μυστήρια, τους πολιτικούς ηγέτες με λέξεις που θα έκαναν να ερυθριάς και να ζητάς να λογοκριθούν. Οι ολιγαρχικοί διακινούσαν ελεύθερα τις αντιδημοκρατικές τους ιδέες, δίχως να τους πειράξει κανείς. Ο Πρωταγόρας και οι σοφιστές αμφισβητούσαν την ύπαρξη θεών. Οι πολίτες τηρούσαν τους νόμους, πράγμα το οποίο εσύ απορρίπτεις για λόγους Πρωτοκόλλων :-D, αλλά, όταν αυτοί περιόριζαν την θεμελιώδη ελευθερία της έκφρασης, δε δίσταζαν να τους παραβούν. Κλασικά παραδείγματα: ο Σόλων, που παραβίασε το νόμο που απαγόρευε την αναφορά στην απώλεια της Σαλαμίνας, και ο Δημοσθένης, που στους τρεις πρώτους Ολυνθιακούς, παραβιάζει το νόμο που απαγόρευε τη διατύπωση διαφορετικών προτάσεων για τη χρήση των θεωρικών. Όσον αφορά τον πρώτο μάρτυρα της ελευθερίας της έκφρασης, το Σωκράτη, γρήγορα -φαντάζομαι θα το γνωρίζεις- οι Αθηναίο μετάνιωσαν τόσο για την καταδίκη του, μας παραδίδει ο Διογένης ο Λαέρτιος, ώστε εξόρισαν αυτόν που είχε προκαλέσει την καταδίκη του, το Μέλητο. Όπως εύκολα διαπιστώνεις, η ελευθερία έκφρασης όχι μόνο στο καλλιτεχνικό αλλά σε κάθε πεδίο της ζωής ήταν θεμελιώδης. Ο δε σεβασμός στην πόλιν περιοριζόταν αυστηρά στην τήρηση της κείμενης νομοθεσίας, με τις εξαιρέσεις που ανέφερα παραπάνω.

    Επανέρχομαι, όμως, και επισημαίνω το λάθος της αναδρομικής χρήσης των κριτηρίων. Εάν, πάλι, ανταπαντήσεις ότι δεν αναφερόσουν στην αρχαιοελληνική δημοκρατία, αλλά π.χ. στην Σπάρτη, τότε ξαναγυρνούμε στην απιστευτη ποικιλία των αξιών του ελληνικού κόσμου, στον οποίο, βέβαια, δεν ήταν κοινός παρονομαστής ο περιορισμός της ελευθερίας της έκφρασης.

    Και, η τήρηση της κείμενης νομοθεσίας οδηγεί αναγκαστικά, στην υποχρέωσή σου να τηρήσεις την πρώτη παράγραφο του άρθρου 16 κλπ κλπ.

    Λανθασμένα προέβλεψες και ασχολήθηκα με το σύνδεσμο που παρέθεσες. Όπως ανέφερα όμως σε προηγούμενο post σίγουρα πάντα θα υπάρχουν κάθε λογής ειδικοί, που μπορούν να επιβεβαιώσουν ή να απορρίψουν ένα γεγονός, ανάλογα με τη προέλευση της εκάστοτε χρηματικής αμοιβής. Και η κατασκευή αποδείξεων είναι κάτι πανεύκολο να γίνει. Μένει λοιπόν, η ορθή κρίση και αντίληψη των πραγμάτων. Αν είναι πλαστά, μένουν στην ιστορία ως παραμύθι, αν δεν είναι, επιβεβαιώνονται.

    Επιχείρημα ad hominem (εναντίον του ανθρώπου) και χυδαίο. Πού το ξέρεις, ρε, ότι ο άνθρωπος πληρώνεται; Όποιος δε συμφωνεί μαζί σου είναι πληρωμένος; Λοιπόν, αυτό που μας λες είναι το εξής: «πάντα οι θεωρίες συνομωσιολογίας και λοιπές παπαριές θα αποδεικνύονται ότι είναι παπαριές, αλλά εμείς δε θα λέμε τίποτα επί των επιχειρημάτων που αυτοί παρουσιάζουν για να πείσουν ότι είναι πράγματι παπαριές, μόνο θα τους κατηγορούμε χωρίς να έχουμε σχετική απόδειξη ότι τα παίρνουν, ότι ήταν εύκολο να καταρρίψουν τις θεωρίες συνομωσίας, ότι, τελικά, η ιστορία θα δείξει. Κι ας χτυπιούνται αυτοί όσο θέλουν!» Μπράβο, βρε!

    Μα αν είδες τα κείμενα από τα πρωτόκολλα που παρέθεσα και αν έπιασες το νόημα τους, αυτά προωθούν την ατομική ελευθερία ως αδιαμφισβήτητο αγαθό. Μια ελευθερία που κάνεις δεν μπορεί να προσδιορίσει με ακρίβεια που τελειώνει και που αρχίζει και οι νόμοι που την προστατεύουν «τυχαία», άλλες φορές εφαρμόζονται και άλλες όχι.

    Η ελευθερία του ατόμου είναι επακριβώς προσδιορισμένη και είναι τόση όση παρέχει το σύνταγμα και οι νόμοι.

    Αν το σύνταγμα που εσύ θεωρείς σπουδαίο, είναι σπουδαίο, θα πρέπει να εφαρμόζεται εξ ολοκλήρου και όχι αποσπασματικά και κατ επιθυμίαν.
    Αν θες το κράτος να εφαρμόζει το άρθρο 16 για την τέχνη, θα πρέπει να εφαρμόζει και το άρθρο 22 παρ. 1.

    Φυσικά και πρέπει να εφαρμόζεται ολόκληρο.

    Εστίασε την προσοχή σου στο «όλων» στη σειρά 2 και στο «ηθική και υλική εξύψωση του εργαζόμενου αγροτικού». Υπάρχει τήρηση αυτού του άρθρου που είναι ποιο σημαντική από τη κάθε καλλιτεχνική ελευθερία; Οι πολίτες στην αρχαία Ελλάδα σέβονταν τους νόμους της πόλης τους. Αν επιμένεις ότι το σύνταγμα είναι συνέχεια της παράδοσης, τότε έχουμε ένα κράτος που δεν σέβεται τον ίδιο τον εαυτό του, άρα δεν είναι Ελληνικό.

    Και αν ακόμη δεν τηρείται το άρθρο αυτό, κατά τη γνώμη σου, αυτό που πρέπει να γίνει είναι να ενεργήσεις για να εφαρμοστεί, όχι να καταργηθούν και τα υπόλοιπα. Οι πολίτες τηρουσαν τους νόμους, όπως πρέπει να τους τηρούν και τώρα, και δε σέβονταν τίποτα απολύτως, γιατί ασκούσαν κριτική στα πάντα!

    Μόνο μια φορά μόνο το εξήγησα; Δεν θυμάμαι και εγώ πόσες. Και ξαναλέγω, το να βρεις ωραία λογάκια για να περιγράψεις μια αηδία είναι κάτι εφικτό. Πως να το κάνουμε, νινί και εθνικός ύμνος δεν πάνε μαζί.

    Γιατί; Αυτό πού στο στηρίζεις;

    Τα νοήματα που λαβαίνει ο πολύς κόσμος είναι προϊόντα της συλλογικής συνειδήσεως και όχι της ατομικής του καλλιτέχνη. Και η συλλογική συνείδηση κατατάσσει τον συνδυασμό των συμβολισμών αυτών ως ύβρη.

    Η κοινή γνώμη είναι ελεύθερη να θεωρεί ό,τι θέλει. Υποχρεούται να τηρεί το Σύνταγμα.

    Μπορείς να τοποθετήσεις χίλιους δύο όμορφους συλλογισμούς για να το δικαιολογήσεις και να το χαρακτηρίσεις ως έργο. Από την στιγμή όμως, που ο επικρατέστερος συλλογισμός είναι ότι αποτελεί ύβρη σε συνδυασμό με το γεγονός ότι έγινε με τα λεφτά του κοινού που το θεωρεί έτσι, έχει ως αποτέλεσμα τα γεγονότα που εξελίχθηκαν. Ακόμα και αν αθωωθεί στο δικαστήριο, το έργο θα έχει επιτελεσθεί

    Η πλειοψηφία έχει αναθέσει στα δικαστήρια να κρίνουν για λογαριασμό της τι αποτελεί ύβρη και τι όχι. Έπειτα, παρά τους συλλογισμούς που σου παρέθεσα τους βάζεις στην άκρη και δεν τους λαμβάνεις υπόψη σου, τους αντιμετωπίζει σα να μην υπήρχαν, δηλώνοντας ότι δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξεις τη θέση σου με τίποτα. Από πού αντλείς τόση βεβαιότητα. Από το ‘εθνικός ύμνος και νινί’ (και πουριτανός ανάμεσα στα άλλα;) δεν μπορεί να . Όταν το κράτος έδωσε τα λεφτά για να γίνει η έκθεση, σου ξαναλέω, δεν υπήρχε κανένας τέτοιος όρος.

    η έκθεση δεν θα επανέλθει.

    Ναι καλά! Θα ‘μαστε εδώ μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατα!!!

    Το να επικαλούμαστε αυθεντίες που θα δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα, δεν αλλάζει το αίσθημα του κοινού και ούτε πρόκειται να προκαλέσει την αποδοχή του. Σε περίπτωση που συνεχιζόταν η έκθεση, δεν θα αργούσε να φανεί εντός της το εξαγριωμένο πλήθος που θα την λιντσάριζε την εν λόγω κακοτέχνιδα.

    Δεν επικαλέστηκα κάποια αυθεντία, απλώς παρέθεσα μία εξήγηση του έργου μήπως και μπορέσεις να καταλάβεις τι εννοεί. Εσύ, όμως, σα να μην υπάρχουν για σένα, μας λες ότι δεν πρόκειται να αλλάξεις γνώμη περί του έργου, ό,τι και αν σου πει κάποιος. Το γεγονός ότι θα συνέβαινε το λιντσάρισμα δε σημαίνει ότι θα ήταν δίκαιο, δημοκρατικό, σωστό ή θα είχε οποιαδήποτε θετική χροιά.

    Στην έννοια λοιπόν της «δημοκρατίας», ο πολύς ο κόσμος έχει πάντα δίκιο και είναι αδιάφορο το επίπεδο κατάρτισης του. Τα αμερικανάκια μας εισήγαγαν την έννοια, ότι στην δημοκρατία ο καθένας έχει δικαίωμα, πράγμα εσφαλμένο, γιατί στην δημοκρατία δικαιώματα έχει μόνο η πλειοψηφία. Η πλειοψηφία έκρινε αρνητικά το έργο; Παύουν να ισχύουν οποιαδήποτε ατομικά δικαιώματα και το έργο κατεβαίνει.

    Και μετά τη στρεβλή παρουσίαση του αρχαίου κόσμου, διαστρεβλώνεις και τη δημοκρατία. πρώτα απ’ όλα, οι Αμερικάνοι επεξεργάστηκαν την έννοια του ατομικού δικαώματος από την αρχαία Ελλάδα και τις ελευθερίες που κατοχυρώνοντας για κάθε άτομο. (π.χ. παρρησία = *πλήρης* ελευθερία λόγου, έκφρασης κτλ) Η πλειοψηφία στη χώρα ετούτη έχει αποφασίσει να αυτο-περιοριστεί με ένα κείμενο που λέγεται «Σύνταγμα» το οποίο κατοχυρώνει ατομικά δικαιώματα και το οποίο πρέπει να το τηρούν όλοι. Έτσι έχουνε τα πράγματα στην Ελλάδα. Αν δε σου αρέσει, να σου βγάλω εγώ το εισιτήριο για την Τεχεράνη.

    Σε αυτό το σημείο επαναφέρω την ομιλία του εβραίου Kissinger και την συγκρίνω με τα γεγονότα. Χτύπημα σε ιστορία, θρησκεία, γλώσσα, πνεύμα, λέει το εν λόγω υβρίδιο.

    Έχει αποδειχτεί ότι είναι ψευδέσταστο και ποταπό κατασκεύασμα, αλλά εσύ το χαβά σου.

    Κατάργησαν τα αρχαία από τα σχολεία που αποδεδειγμένα είναι ωφέλιμα για τον ανθρώπινο εγκέφαλο

    Τι πίνεις; Πάρε κανένα σοβαρό περιοδικό να διαβάσεις. Σοβαρά, για το καλό σου το λέω.

    πεντάτομο έργο του «Ωγυγία».

    Καλό μου παιδί, σε βιβλίο του Λιακόπουλου το διάβασες και αυτό; 😦

    Λοιπόν, να ζητήσω συγγνώμη, αλλά είμαι κουρασμένος από την εκδρομή και βιάζομαι πολύ να πάω σε αυτή τη συνάντηση πρέφας που έλεγα και γι’ αυτό μπορεί να έχω και κανένα λαθάκι.

  192. Ο/Η doctor λέει:

    Κατάργησαν τα αρχαία από τα σχολεία που αποδεδειγμένα είναι ωφέλιμα για τον ανθρώπινο εγκέφαλο

    ***********

    Έγραψε κι αυτό ο Μενέλαος;

    Μάλλον το έγραψε ως παθών…

    doctor

  193. Παράθεμα: αχ αυτή η βλακεία.. « Brightbites

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.