Σχετικά με το ρήμα διαρρέω
«…. είναι και υπόδικος, ο κ. Λυκουρέζος, ο οποίος δεν ξέρω με ποιες σκοπιμότητες τα διαρρέει …».
Γ.Α.Π. (Υποψήφιος πρωθυπουργός, τ.υπουργός Παιδείας): Συνέντευξη Τύπου, 26-6
http://www.pasok.gr/portal/gr//63397/7/7/1/showdoc.html
Γράμμα από το Ληξούρι: Αναγνώστης Λασκαράτος
Κύριε Ροΐδη,
Παρατηρώ τα τελευταία 3 χρόνια την απίστευτη περιπέτεια του ρήματος διαρρέω. Τηλεοπτικοί σταρ της δημοσιογραφίας, τριτοκλασάτοι απόφοιτοι των ΙΕΚ δημοσιογραφίας που δίνουν ζωντανές ανταποκρίσεις έξω από το Μαξίμου ή από τη Χαριλάου Τρικούπη, πολιτικοί β΄διαλογής μας βεβαιώνουν με το θράσος της επηρμένης βλακείας, πως «Η ΝΔ διέρρευσε την είδηση, το ΠΑΣΟΚ διέρρευσε ότι» κ.ο.κ. Δεν με εκπλήσσει αυτή η δολοφονία της ελληνικής γλώσσας, ξέρω πως σε λίγα χρόνια αυτή η χρήση του ρήματος θα επιβληθεί χάρις στην τηλεόραση ως σχήμα λόγου και θα περάσει δειλά δειλά και στα λεξικά αφού ο λαϊκισμός είναι παντοδύναμος. Ήδη το λεξικό Τριανταφυλλίδη καταγράφει το «διέρρευσε την είδηση», ως προφορική έκφραση. Το ερώτημα είναι κατά πόσον ένας κορυφαίος παράγων της Πολιτείας
νομιμοποιείται να διδάσκει έναν νεολογισμό που ασχημαίνει τη γλώσσα, ανατρέπει τη λογική της, δεν περιέχει το στοιχείο του αυτοσαρκασμού του ηθελημένου υπαινικτικού λάθους και απλά επιβάλλεται βάσει της αρχής του επαναλαμβανόμενου σφάλματος που νομιμοποιείται με θράσος. Επιπρόσθετα το έστω νομιμοποιημένο (ως προφορικό) ολίσθημα, καταχωρίστηκε και ως γραπτό στον Τύπο, με ότι αυτό συνεπάγεται. Προς το παρόν λοιπόν, ας πληροφορήσει κάποιος τον υποψήφιο πρωθυπουργό πως το ρήμα διαρρέω είναι σχεδόν πάντα αμετάβατο. Δεν θέλει δηλαδή αντικείμενο. Το υποκείμενό του κάνει μια ενέργεια, την διαρροή, η οποία δε μεταβαίνει σε κάποιο αντικείμενο. Από όσο ξέρω, μόνη περίπτωση που το ρήμα μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μεταβατικό, είναι όταν μιλάμε για τον ποταμό, που διαρρέει μια περιοχή, π.χ. «Ο Κηφισός διαρρέει το Θριάσιο πεδίο».
Άκουσα τον κ. αρχηγό του ΠΑΣΟΚ-έχω μαζοχιστικές τάσεις το ομολογώ-να το λέει στην Συνέντευξη Τύπου. Το επαναλαμβάνει υπερήφανα και η ιστοσελίδα του ΠΑΣΟΚ. Δεν βρέθηκε ΕΝΑΣ (αριθ. 1) στο κόμμα αυτό που να άκουσε τον λόγο του αρχηγού, να επισήμανε το λάθος και να το διορθώσει; Τέτοιο χάλι υπάρχει στο ΠΑΣΟΚ; Ξέρω πως ζητάω ψύλλους στ’άχυρα. Εδώ έχουμε έναν πολιτικό που η γλωσσική ακαλαισθησία του ακολουθείται από πολιτική ασχήμια. Παριστάνει τον ντέτεκτιβ και ασχολείται όχι με την αλήθεια ή όχι των καταγγελόμενων σε βάρος του ΠΑΣΟΚ (προφανώς τα θεωρεί αληθή) αλλά με την υποτιθέμενη πηγή των πληροφοριών που την κατηγορεί πως δεν βγάζει και τα άπλυτα της γειτόνισσας στη φόρα, για να γίνει ο απαραίτητος συμψηφισμός. Ο μαθητής του δημοτικού που διαμαρτύρεται γιατί η δασκάλα δεν τιμωρεί και τον άτακτο διπλανό του. Ας βγάλει ο ίδιος τις πομπές της ΝΔ, είναι κι αυτό μέρος της δουλειάς για την οποία καλοπληρώνεται αυτός και το πολυπρόσωπο επιτελείο του. Ας πάψει τις κλάψες και τις μεγαλοστομίες για κάθαρση, την οποία περιμένει από τον κ.Λυκουρέζο. Δεν είναι παρθένα ο Γιώργος και δεν γεννήθηκε χτες.
Δικαιούμαι ή όχι με αυτά τα καραγκιοζιλίκια να φωνάξω κι εγώ:
ΚΑΤΟΥ, ΚΑΤΟΥ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΤΟΥ ΤΣΟΥΚΆΤΟΥ!










Κατα……κατα…..κατα…..ρέω….
Αγαπητέ μου, με αυτά, που λέτε, κινδυνεύετε να σας κατηγορήσουν εκεί στο ΠΑΣΟΚ ότι “διαρρέετε” δυσφημιστικά σχόλια για τον πρόεδρό τους.
Να σου καταρρέει το γλωσσικό ηθικό κι ο ΓΑΠ! Ο άνθρωπος ήθελε απλώς να σουεπικοινωνήσει το μήνυμα…
Δηλαδή επειδή το διαρρέω άλλαξε χρήση θα καταστραφεί η χώρα; Μήπως να ζητήσουμε να αφαιρεθεί η ελληνική ιθαγένεια σε όσους το χρησιμοποιούν λάθος και να εκδιωχθούν; Μήπως να φτιάξουμε αστυνομία γλώσσας με έλεγχο επί των κομμάτων; Ακούτε τι λέτε ή να χτυπήσουμε το κεφάλι μας στον τοίχο;
Η γλώσσα διαμορφώνεται προφορικά. Δεν είναι σύστημα αξιών αλά μέθοδος επικοινωνίας γι αυτό και οι γραπτοί “κανόνες” απλά περιγράφουν το τι γίνεται και ΕΥΤΥΧΩΣ αλλάζουν από τη δύναμη του λαού (και όχι λαϊκισμού) που την μιλάει.
Πάντα βέβαια υπάρχουν κάποιοι καμένοι “λόγιοι” που επειδή δεν έχουν άλλη δουλειά να κάνουν θέλουν να επιβάλλουν την μιζέρια τους και να δείξουν ότι επειδή μιλούν σύμφωνα με τους κανόνες σημαίνει ότι έχουν και περισσότερο δίκιο ή ότι είναι ανώτεροι από τους άλλους. Μήπως θέλετε να μιλάτε και καθαρεύουσα;
Η κυρα κάθε θείτσα στην λάρ’σα που λέει “κάτου στου περ’βόλ’ ” επικοινωνεί μια χαρά και αν όλοι γουστάραμε να λέγαμε “κάτου” τότε και εσείς κάτου θα λέγατε και ας τρώγατε τα μουστάκια σας.
Ελπίζω τουλάχιστον να καταλάβετε πόσο συντηρητικό είναι το σχόλιό σας.
Κύριε Λασκαράτε,
Σε ό,τι αφορά το γλωσσικό ζήτημα, ίσως θα έπρεπε να είμαστε κατά τι επιεικέστεροι προς μια ψυχή που σκέφτεται (;) στα αγγλικά1 ή στα σουηδικά2 και (προσπαθεί να) μεταφράζει στα ελληνικά.
Σε ό,τι πάλι αφορά το ζήτημα αρχής που θέσατε – ναι, ὀντως, αρχές θα έπρεπε να έχει.
Undantag
1 a leak – to leak = διαρροή αλλά και διάδοση … – διαρρέω αλλά και διαδίδω/διοχετεύω κρυφά εμπιστευτικές πληροφορίες
2 en läcka – låta läcka ut = διαρροή – διαδίδω/διοχετεύω κρυφά εμπιστευτικές πληροφορίες (κυριολεκτικά: αφήνω να διαρρεύσει)
Αχεμ… το ξανασκέφτηκα…
δεδομένου του βὀθρου της ελληνικής πολιτικής ζωής, ίσως τελικά η γενίκευση της χρήσης του όρου διαρρέω για τα πολιτικά μυστικά να είναι ευπρόσδεκτη – λόγω κυριολεξίας…
Αγαπητέ Λασκαράτε, διαφωνούμε ριζικά εδώ. Κατά τη γνώμη μου, η φράση “ο κ. Λυκουρέζος τα διαρρέει” δεν συνιστά δολοφονία της γλώσσας, αλλά επέκταση και ανανέωση. Η πλήρης φράση θα ήταν “ο κ. Λυκουρέζος τα αφήνει να διαρρεύσουν” που είναι σαν διατύπωση σαφώς πιο άκομψη. Την ίδια γλωσσική οικονομία υπηρετεί η παρόμοια φράση “Ο πρωθυπουργός παραίτησε τον υπουργό”.
Από τα ομηρικά χρόνια έχει αρχίσει η εξέλιξη να γίνονται μεταβατικά κάποια αμετάβατα ρήματα. Δείτε εδώ:
http://www.sarantakos.com/language/diarrew.html
Και ειδικά για το “διαρρέω” δεν είναι ο ΓΑΠ που του έδωσε διαπιστευτήρια. Ο Βύρωνας Πολύδωρας, που πολλοί τον θεωρούν αριστοτέχνη χειριστή της γλώσσας (εγώ όχι), χρησιμοποίησε την ξορκισμένη έκφραση δυο φορές σε συνέντευξη στο Βήμα στις 21.10.07, δείτε εδώ (προς το τέλος του κειμένου):
http://www.sarantakos.com/language/agrammat.html
Δεν λέω, η γλώσσα του ΓΑΠ έχει πολλά στραβά -αλλά όχι αυτό. Βεβαίως, έχετε καλή παρέα. Ο αείμνηστος Τάσος Βουρνάς, επικρίνοντας το κατάπτυστο διάγγελμα του βασιλιά το 1966 (αυτό με τα μιάσματα) είχε στιγματίσει τη χρήση “ευχαριστώ όλους όσους” θεωρώντας την ένδειξη μειωμένης ελληνομάθειας ή ίσως και λειψής ελληνοφροσύνης.
Αλλά αυτά ας τ’ αφήσουμε στον κ. Γιανναρά καλύτερα.
Ο ΓΑΠ την γλώσσα την αυτοκτονάει!!
Αλλά να ήταν μόνο αυτός………
Αρχίζω να αμφιβάλω για τα καθημερινά ελληνικά μου, που δεν είναι και τα καλλίτερα!
Αν προσέξει κανείς την τιβι, σκοντάφτει σε 10 λάθη την ώρα, χοντράδες αρίστης ποιότητας!
Αλλά και οι έλληνες συγγραφείς δεν πάνε πίσω!
Ο,τι θέλεις βλέπεις!!!!
εξασκώ επάγγελμα, είναι ένα λάθος που το βλέπω παντού.
Ασε το ωραίο “παντρεμένη με δύο παιδιά”
Αλλά και οι μεταφράσεις δεν πάνε πίσω! Αυτές και αν βγάζουν μάτι!
Στην τυχη καταλαβαίνεις τι θέλει να πει ο συγγραφέας.
Το πιο ωραίο ήταν το UBRIS, ως μετάφραση του “ύβρις”
κάτου-λέμε-κάτου,
Όχι δεν θα καταστραφεί η χώρα, συμφωνώ μαζί σας, απλά γίνεται ακόμη χειρότερη.
Κύριε Σαραντάκο,
κατ’αρχήν συμφωνώ πως δεν κινδυνεύει η γλώσσα να δολοφονηθεί από τον ΓΑΠ. Όμως κακοποιείται και από αυτόν και από πολλούς πολιτικούς όπως ο γραφικός κ.Πολύδωρας που παριστάνει τον λογοτέχνη κυρίως δε από δημοσιογράφους της τηλεόρασης.
Δεν είμαι γλωσσαμύντορας και δέχομαι πως αυτού του είδους το κυνηγητό λαθών προσιδιάζει περισσότερο στον κ.Γιανναρά ή στην εφημερίδα “Εστία”. Ο Γιώργος όμως βγαίνει συχνά στην τηλεόραση, τον ακούνε πολλοί, έχει μια θεσμική θέση και κακοποιεί τη γλώσσα συστηματικά. Πιάστηκα κι εγώ από το διαρρέω που συνδυαζόμενο και με το περιεχόμενο της ομιλίας του ανθρώπου που δεν τολμάει να διαγράψει τον Τσουκάτο, γίνεται άστα να πάνε. Προσωπικά με ενοχλεί ένας άνθρωπος που χρημάτισε και υπουργός παιδείας να αγνοεί στοιχειωδεις γλωσσικούς κανόνες. Όσο επιεικείς μπορούμε να είμαστε με έναν νέο βουλευτή στον παρθενικό του λόγο στη Βουλή, τόσο αυστηροί δικαιούμαστε να είμαστε με ανθρώπους που βρίσκονται 30 χρόνια στην σκηνή.
Επί της ουσίας τώρα. Ασφαλώς η γλώσσα είναι ζωντανή και εξελίσσεται εμπλουτίζεται κλπ
Δεν σημαίνει όμως αυτό πως κάθε καινοτομία είναι καλοδεχούμενη. ‘Αλλο η γλώσσα να περπατάει με τη βοήθεια των ποιητών και των συγγραφέων και άλλο να επηρεάζεται από τα πρωϊνάδικα, από τον Ψωμιάδη, από τους ποδοσφαιρόφιλους ή από τον ΓΑΠ.
Σας φέρνω για παράδειγμα την φράση “ο επικεφαλής”. Θα έχετε προσέξει πόσο κακοποιείται συστηματικά από τους εκφωνητές τηλεοπτικών ειδήσεων και εκπομπών. Την έχουν καταντήσει να κλίνεται: τον επικεφαλή του επικεφαλή κλπ Αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση θα τη δούμε κι αυτή τη μορφή στα λεξικά.
Νομίζω πως αυτή η άκομψη μετατροπή του διαρρέω σε μεταβατικό ρήμα, γίνεται βάναυσα, δεν εξυπηρετεί κάποια ανάγκη άλλη από τον εκβαρβαρισμό της γλώσσας για να έλθει στα μέτρα του κάθε Γιωργάκη.
Ο πρωθυπουργός παραίτησε τον υπουργό, ή η γυναίκα του τον αυτοκτόνησε, νομίζω πως είναι φράσεις λιγότερο άκομψες κι αυτό γιατί το λάθος εκεί είναι ηθελημένο και εμφανές και εμπεριέχει το σαρκαστικό στοιχείο. Οι πολλοί όμως εκλαμβάνουν το “ο κ.Λυλουρέζος διέρρευσε την πληροφορία”, ως σωστό και αυτό αλλοιώνει το γλωσσικό αισθητήριο και επιβάλεται όχι ως κατ’οικονομίαν αποδεκτό αλλά απαιτητικά και με θράσος ως τέτοιο.
Εδώ, κάθε μέρα, όλη μέρα, τόσες φορές, ως πλύση εγκεφάλου, όπου ακούσεις πετρέλαιο θα υποστείς : “διαπραγματεύεται” το πετρέλαιο στα εκατόν τόσα ευρώ !
Υποτιθεται ομως οτι την γλωσσα την χρησιμοποιουμε με βαση τους κανονες που εχουμε διαδαχθει η οπως αυτοι διαμορφωνονται μεσα στο χρονο και γινονται αποδεκτοι. Το γεγονος οτι ενα ρημα ειναι αμεταβατο στις περισσοτερες χρησεις του, το κανει να αντηχει ακομψα οταν για την οικονομια του λογου γινεται μεταβατικο. Τι θα πει ακομψα? Ειναι ενα ζητημα αυτο. Παντως τεινω να συμφωνησω με τον κ. Λασκαρατο. Η γλωσσα ειναι γεγονος οτι αλλαζει. Καποιοι λενε καθε 15 χρονια. Δεν ειναι βεβαια η γλωσσα που κανει τον ΓΑΠ ανεπαρκη. Ο παππους του που ηταν ενας εξαιρετικος ρητορας ηταν επισης ανεπαρκης και επι πλεον δολιος.
Αχ αυτή η φαινομενολογία του σύγχρονου γίγνεσθαι. Εγω πάλι που είμαι ΔΥΣΚΟΙΛΙΟΣ και συμφωνώ πλήρως με τον Κ. Λασκαράτο στα περι διαρροών γιατί νομίζω ότι θα ωφεληθώ από αυτή τη συζήτηση;;;
Μονο κάτι ανώνυμοι επικοινωνιακοί δηλώνουν πιά πατριωτικό ή προεδρικό ή εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ αντί απλά να εκφράσουν την υποψηφιότητά τους για ΠΙΘΑΝΟΙ ΤΑΜΙΕΣ.
Εμένα πάλι το διέρρευσαν μου θυμίζει το “μου γλύστρισαν μέσα από τα χέρια”, ειναι ένα παράπονο πολύ μακρινό από το κοινωνικά επιστημονικόν (θα μπορούσε να είχε ειπωθεί αντί να τους καλύπτουν επικοινωνιακά και δικολαβικά) “αυτοί που έκλεψαν τους έχουμε χεσμένους!”
Η γλώσσα δεν δολοφονείται, ό,τι κι αν κάνουμε. Ρόλος κάθε γλωσσολόγου είναι να καταγράφει και να περιγράφει τη γλώσσα που χρησιμοποιεί η κοινότητα. Η ρύθμιση ανήκει σε παλαιότερες εποχές. Το τι είναι “σωστό” και “λάθος” (τα εισαγωγικά δεν μπαίνουν τυχαία) το καθορίζει ο μέσος ομιλητής και όχι ο ειδικός. Κατά τα λοιπά, με καλύπτει ο κύριος Σαραντάκος.
undantag,
oμολογώ πως δεν ήξερα πως το leak είναι μεταβατικό ρήμα, όπως και το αντίστοιχο σουηδικό, που το αγνοούσα εντελώς. Ευχαριστώ για την παρέμβαση.
Στην αναιδέστατη εικονογράφηση έβαλα ένα καζανάκι που σηματοδοτεί βέβαια τις διαρροές και την ποιότητα της δημόσιας ζωής που καθορίζεται από τη Siemens, πάνω από τον Γιώργο που αγωνίζεται (με την ίδια ειλικρίνεια που ζητά κάθαρση) για τα δίκαια της εργατικής τάξης (πρόκειται για τον ίδιο που είχε προτείνει ανασφάλιστη εργασία για τους νέους και πολλά συναφή ακόμη). Από ευτυχή σύμπτωση το υπόμνημα που εξηγεί τα της λειτουργίας της οικοσυσκευής (δεν είναι Siemens) είναι γραμμένο στην Αγγλική. Μια μικρή αθέλητη συνηγορία για το γλωσσικό ολίσθημα του Γιώργου, που μαζί με το υπερασπιστικό επιχείρημα του αγγλοσουηδικού τρόπου σκέψης του δίνει ελαφρυντικά.
Παραλείποντας τα γλωσσικά λάθη του Γιώργου, θα αναρωτηθώ για πολλοστή φορά: Ο κ.Τσουκάτος ομολόγησε. Γιατί δεν διαγράφεται; Ποιοί φοβούνται μη μιλήσει (κι άλλο) ο κ.Τσουκάτος; Έτσι την εννοεί ο Γιώργος την κάθαρση; Γιατί η υπόθεση μου θυμίζει την Ιερά Σύνοδο που δεν τολμά να καθαιρέσει τον άγιο Αττικής, τον Γιοσάκη και παιδεραστές κληρικούς;
ΚΑΤΙ ΣΑΠΙΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΤΗς ΔΑΝΙΜΑΡΚΙΑΣ.
Παρακαλώ κε. Λασκαράτε, ευχαρίστησή μου!
( Ποιος θα με το’λεγε πως θα υπερασπιζόμουν το Γιωργάκη στην μπλογκὀσφαιρα, θα με αποκληρώσει η μάνα μου αν το μάθει… )
Επί το σοβαρώτερον, ο ΓΑΠ δεν είναι ο μόνος ούτε ο χειρότερος απ’ όλους ΟΣΟΙ (sic) υποπίπτουν στο ατόπημα “χαμένοι στην μετάφραση” ( κατά το “γορίλες στην ομίχλη” ) .
Ποιός μπορεί να ξεχάσει την αείμνηστη Μαλβίνα που είχε κάνει τον Σημίτη με τα γερμανίζοντα ελληνικά του φύλλο και φτερό; Αλλά και ο ΑΓΠ, αν είμαστε ειλικρινείς, μετάφραζε από αμερικανικά αγγλικά…
Τελικά, μήπως ο καλυτερώτερος πολιτικός μας από άποψη “γλωσσικής παρθενίας” ήταν ο … Σαρτζετάκης;; ( πάει, δεν τη γλιτώνω την αποκλήρωση σήμερα… )
Α, επίσης (μια και εγώ ο ίδιος τελευταία έχω ψιλο&#&@ την ελληνική), ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω, που θα έκραζε και το οικουρόν τρολ – (πούντο; ) .
Undantag
Κοίτα αν δεν είχα καλή φιλόλογο στο Γυμνάσιο θα σε έλεγα τρελό με αυτά που λες. Αλλά επειδή ήταν καλή καθηγήτρια και με έκανε ενα αγαπήσω τη γλώσσα, την ιστορία μου όσο κανείς άλλος και είδα κάτι σχόλια πιο πάνω, δεν είναι τόσο τραγικό αυτό που λες ούτε είσαι μαζοχιστής όπως ανέφερες. Η ελληνική γλώσσα είναι από τις καλύτερες και πιο πλούσιες γλώσσες του κόσμου. Με τις περισσότερες λέξεις και με τις περισσότερες λογοτεχνικές εκφράσεις. Δηλαδή υπάρχουν έννοιες που δε μπορούν να μεταφραστούν σε άλλη γλώσσα, ενισχύοντας τη μοναδικότητά της. Θα πρέπει να την προσέχουμε και να μη γίνεται παραλλαγή της. Και δεν πρέπει πάντα να γίνεται αλλαγή μιας λέξης επειδή το αλλάζει ο λαός. Άμα είναι αγράμματος ο λαός; Τότε τί γίνεται; πρέπει να αλλάξει και η γλώσσα; Όπως είπε ένας πιο πάνω. Ότι δηλαδή η γλώσσα είναι αυτή που μιλάμε και είναι μόνο μέσο επικοινωνίας και ναι άμα είναι απαραίτητο θα την αλλάξουμε. Εγώ λέω ΟΧΙ. Να μην την αλλάζουμε.Απλώς να του μάθουμε το σωστό. Έτσι ώστε να μιλάει σωστά ο λαός. Δε γίνεται να γράψουμε το είδηση με υ (ύδειση) επειδή κάποιος δεν το ήξερε και το έλεγε συνέχεια. Η γλώσσα εκτός από τρόπος επικοινωνίας του λαού (την οποία αυτός τη διαμορφώνει) είναι και η ταυτότητά μας παράλληλα. Δε λέω…Εμείς είμαστε αυτοί που πρέπει να κανονίζουμε τη γλώσσα μας και όχι ένας κουλτουτιάρης λόγιος. Αλλά δε γίνεται και να απαρνηθούμε την ταυτότητά μας. Το είδηση γράφεται έτσι για κάποιο λόγο. Και έτσι πρέπει να το διατηρήσουμε. Το ξέρετε πως σε πολλές λέξεις το λ και το ρ δηλώνει στοιχείο νερού; π.χ. λίμνη – ρυάκι. Δηλαδή η ελληνική γλώσσα είναι τόσο πλούσια που κάθε σύμβολο σε κάθε λέξης έχει το νόημά της. Ας με πείτε πυροβολημένο με αυτά που λεώ, αλλά η γλώσσα είναι η ταυτότητα και η κληρονομιά μας. Αν την αλλάξουμε αλλάζουμε και την ιστορία μας.
Τώρα ως προς τον αρχηγό του ΠΑΣΟΚ και για το ΠΑΣΟΚ, δεν καταξιωθήκανε να κάνουνε τόσο καιρό τίποτα παρά τρώγονται μεταξύ τους, θα λέγανε σωστά μια λέξη; Έτσι κι αλλιώς δεν περιμένω απολύτως τίποτα από αυτούς και αφού τους ψηφίζουμε καλά να πάθουμε. Από εδώ καταλαβαίνεις πόσο αγράμματοι είμαστε. Λογικό είναιλοιπόν να αλλάζουμε τη γλώσσα μας και τις έννοιες της. ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΛΥΣΙΔΑ.
Αγαπητέ πατριώτη και κοντοχωριανέ Λασκαράτε, το ρήμα που χρησιμοποιεί ο ΓΑΠ είναι ένα ρήμα του οποίου το ουσιαστικό* τείνει να τρομοκρατεί καθημερινώς όλον τον πολιτικόν κόσμον και τους περί αυτόν, δεδομένης της επικείμενης ολοκληρωτικής απαξίωσής του από το κοπάδι των ψηφοφόρων. Τρομάζουν στην ιδέα ότι θα μείνουν άνεργοι και άφραγκοι συντόμως. Χεσμένοι είναι όλοι τους κ. Λασκαράτε μου, δεν είδατε τον κ. Τατούλην;
Οσο για τον επίσης συμπατριώτη μας κ. Τσουκάτον, απορώ πως συνελήφθη εις τα πράσα, δεδομένης της αυξημένης νοημοσύνης των κατοίκων του νησιού μας. Εδήλωσεν ο δυστυχής χθες το απόγευμα εις τα ΜΜΕ, ότι είναι συντετριμμένος που το κόμμα δεν του εστάθη, που το κόμμα τον απέρριψε την στιγμήν κατά την οποίαν εκείνος τα έδωσε όλα στο κόμμα χρησιμοποιώντας μεθόδους τας οποίας όλα τα κόμματα εξουσίας χρησιμοποιούν ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΟΝ ώστε να χρηματοδοτούνται από τους χορηγούς τους. Σοβαρά, είναι να μη τον συμπονούμε; Τόση αυτοθυσία και ουδεμία συμπαράστασις, ουδείς λόγος παρηγορίας ούτε από τον φίλο του κ. Σημίτη; Απαπαπαπαπα. Στέκομαι στο πλευρό του κ. Τσουκάτου, αν όχι για τίποτε άλλο, τουλάχιστον επειδή συμπονώ τους πνευματικώς μειονεκτούντες και τους προδομένους.
*->(η διάρροια)
Σύμφωνα με μία αρχαία λατινική ρήση, ο λόγος που εκφέρει καθένας είναι ίδιος με την προσωπικότητά του.
Επομένως, οι ανορθόγραφοι και οι αγράμματοι είναι τέτοιοι και στην εκφορά του λόγου και στην άσκηση της πολιτικής ζωής.
Και δεν ομιλώ, φυσικά, για εκείνους που στερήθηκαν τη δυνατότητα της εκπαίδευσης, αλλά κυρίως για τα δημόσια πρόσωπα και δη για εκείνους που την προβάλουν ως κτήμα τους και επιδιώκουν να επιβάλουν την όποια εξουσία τους (βλέπε Γ.Α.Π. και κάμποσους άλλους του αυτού φυράματος αν και όχι πάντα της αυτής κομματικής παράταξης). Υπαινίσσομαι επίσης και τους εθελοτυφλούντες οπαδούς τους με τις φτηνές, λαϊκίστικες, ανορθόγραφες και κενές δικαιολογίες τους.
ποιοι είναι αυτοί που χτυπιούνται και ποιοι είναι αυτοί που ωφελούνται; εκεί βρίσκεται η μιζο-ιστορία!
ακόμα, μπορεί να είναι υποτιμητικό να είναι κάποιος “υπουργός παιδείας” αλλά τουλάχιστον έχει δει πως λειτουργεί ένα υπουργείο πριν – λέμε, τώρα – γίνει πρωθ-υπουργός
μάλιστα ίσως έχει κάνει θητεία και σε άλλο…
υπάρχουν βεβαίως και “καταλληλότεροι” που πάνε κατευθείαν για το μεγάλο “τιμόνι”…
ως προς το γλωσσικό ζήτημα, σωστά το αναφέρετε ότι υπάρχουν και “λογοτέχνες”… που έζησαν εγχωρίως τις πρώτες δεκαετίες της ζωής τους
Μια καλοπροαίρετη κριτική,
στην δική μου γενιά ο Γ. Παπανδρέου είναι ο πρώτος πολιτικός ηγέτης Κυβερνητικού κόμματος που συστηματικά καταγγέλει την ομηρία του πολιτικού συστήματος προτείνοντας συγκεκριμένες λύσεις για την κάθαρση του πολιτικού σκηνικού. Προτείνει λύσεις που μπορούν να υιοθετήσουν ΟΛΑ τα κόμματα μαζί πχ να τροποποιηθεί ο θεσμός με τον οποίο εκλέγονται οι βουλευτές ώστε να περιοριστεί η οικονομική εξάρτηση.
Αν συζητούσατε τις λύσεις που προτείνει ο Γ. Παπανδρέου και δεν τις κατανοούσατε, ακόμα και αν τις κρίνατε κενές περιεχομένου θα ήταν σεβαστό. Αντίθετα, στέκεστε στην ετυμολογία και την χρήση του ρήματος διαρρέω. Διυλίζετε έτσι τον κώνωπα και καταπίνετε την κάμηλον. Η κάμηλος που καταπίνετε είναι η σκληρή πραγματικότητα των διαρροών που πράγματι υπάρχουν κρατούν σε ομηρία το πολιτικό σύστημα και για τις οποίες δεν παίρνετε θέση. Δεν στέκεστε ούτε καν στο δέντρο αλλά στο μικρότερο κλαδάκι του δέντρου και υπερασπίζεστε με ζήλο μονάχα ένα συγκεκριμένο ανθό, τη λέξη “διαρροή”. Την ίδια στιγμή ολόκληρο το δάσος καίγεται και η φωτιά αυτή τη φορά είναι πιο έντονη από κάθε άλλη φορά.
Ο Κωνσταντίνος Καραμανλής θα μπορούσε θα θεωρηθεί αριστερός μπροστά στον σκληρό πυρήνα οικονομικών συμφερόντων που ελέγχουν σήμερα πολιτικούς μέσα στο ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ. Αυτό δεν το βλέπετε; Επιτέλους πρέπει να σταματήσουμε την ισοπέδωση των πάντων και να ενισχύσουμε κάθε προσπάθεια κάθαρσης των 2 μεγάλων κομμάτων από όπου και αν προέρχεται. Ο προσωπικός αγώνας του Γ. Παπανδρέου είναι προς τιμήν του. Είναι ο ηγέτης που με δική του πρωτοβουλία στις 25 Ιουνίου ξεκίνησε επίσημα η αναστολή της κομματικής ιδιότητας σε διακεκριμένα στελέχη του ΠΑΣΟΚ, της ΠΑΣΠ αλλά και σε περίπου 5000 απλά στελέχη της βάσης για παραβίαση των κανόνων δεοντολογίας! Και αυτό είναι μόνο η αρχή. Αν δεν μας αρκεί η προσπάθεια, ή αν κάποια στιγμή ο Γ. Παπανδρέου αρχίζει να κουκουλώνει είναι χρέος μας να τον κρίνουμε. Όμως μην ισοπεδώνουμε τους πάντες και τα πάντα όταν έχουμε τέτοια δείγματα γραφής.
Φιλικά,
PanagiotisP
φίλε PanagiotisP,
λέτε: “Αν συζητούσατε τις λύσεις που προτείνει ο Γ. Παπανδρέου και δεν τις κατανοούσατε, ακόμα και αν τις κρίνατε κενές περιεχομένου θα ήταν σεβαστό…”
Θα είχατε δίκιο μόνο αν δεν είχαμε γράψει τόσα και τόσα για το φαινόμενο Πασόκ και τον κ. Παπανδρέου σε άλλες αναρτήσεις, όμως με όλο το σεβασμό…Αυτό το ποστ είναι για το συγκεκριμένο θέμα, επομένως οι απόψεις σας είναι άστοχες.
Σας ευχαριστώ και καλώς ορίσατε στο ιστολόγιό μας.
PanagiotisP,
1)Έχουμε συζητήσει τις κατά καιρούς προτάσεις του Γ.Α.Π. όπως σου επισημαίνει και ο κ.Ροϊδης.
Λες:
@Προτείνει λύσεις που μπορούν να υιοθετήσουν ΟΛΑ τα κόμματα μαζί πχ να τροποποιηθεί ο θεσμός με τον οποίο εκλέγονται οι βουλευτές ώστε να περιοριστεί η οικονομική εξάρτηση@.
Αναφέρεσαι στον εκλογικό νόμο. Έχουμε σχολιάσει τις προτάσεις ΓΑΠ που οδηγούν στην απόλυτη πολιτική διαφθορά με τον ψευδώνυμο δήθεν “γερμανικό” εκλογικό νόμο που πρότεινε, πρόταση τόσο αντιφατική, πλαστή και αστεία που πέρασε σχεδόν απαρατήρητη και ασχολίαστη από όλους.
Δες τα σχόλιά μας:
http://roides.wordpress.com/2008/02/28/apli280208/
2)Το “διαρρέω” είναι ένα από τα εκατοντάδες γλωσσικά ολισθήματα ΓΑΠ. Το θέμα μας δεν είναι το “διαρρέω” είναι τα άθλια ελληνικά ενός υποψήφιου πρωθυπουργού
3)Αν το δικαστικό σύστημα είναι διαβλητό όπως ισχυρίζεται το ΠΑΣΟΚ όταν είναι στην αντιπολίτευση (και η ΝΔ όταν είναι στην αντιπολίτευση) και επιτρέπει επιλεκτικές διαρροές, αποταθείτε παρακαλώ στο ΠΑΣΟΚ που ήθελε και θέλει την Δικαιοσύνη ποδηγετούμενη από την εκτελεστική εξουσία. Αν τη θέλει ανεξάρτητη γιατί δεν προτείνει έστω και τώρα την εκλογή της ηγεσίας της Δικαιοσύνης από το δικαστικό σώμα και όχι τον διορισμό της από την κυβέρνηση;
4) Σε τι συνίσταται ο προσωπικός αγώνας ΓΑΠ για κάθαρση;Στο ότι δεν έχει βρει το θάρρος να διαγράψει τον κ.Τσουκάτο που ομολογεί πως λαδώθηκε; Στο ότι προσπαθεί να εμφανίσει τον κ.Τσουκάτο συκοφάντη-χωρίς πάλι να τον διαγράφει-ενώ όλοι ξέρουμε πως ο Τσουκάτος έδωσε τα χρήματα στο ΠΑΣΟΚ; Είναι ηθικό να φορτώνουν μέρα μεσημέρι τις αμαρτίες τους στον Τσουκάτο που πάνε να τον χρησιμοποιήσουν ως αποδιοπομπαίο τράγο και αν δεν φοβόντουσαν μην ανοίξει το στόμα του θα τον είχαν διαπομπεύσει;
Γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν κάνει ένα στοιχειώδη έλεγχο ποθεν έσχες στα στελέχη του; Όχι εικονικό όπως αυτόν που εφάρμοζε ως κυβέρνηση, αλλά ουσιαστικό. Και θα μπορούσε ο ίδιος ο ΓΑΠ να βγει αλώβητος από έναν τέτοιο έλεγχο, ή είχε δίκιο ο κ.Βενιζέλος;
5) Μπορείς σε παρακαλώ να μας πεις δυό λόγια για το πως διέθετε ο ΓΑΠ τα κονδύλια του ΥΠΕΞ; Να μας κάνεις κάποιο σχόλιο για κάποιες περίεργες χρηματοδοτήσεις; (πατριαρχείο Ιεροσολύμων κλπ)
6)μπορείς σε παρακαλώ να μας εξηγήσεις γιατί ο αδιάφθορος ΓΑΠ ψήφισε κι αυτός τον αισχρό νόμο περί ευθύνης υπουργών, που παραγράφει τις κλεψιές με τόση ευκολία; Έχει κάνει κάποια αυτοκριτική γι’αυτό;
Ο παππούς μου ο κυρ-Όμηρος μου είπε κάποτε για την μεταφορά(;;;) ως γλωσσικό σχήμα.Προφανώς θα ήταν και αυτός ΗΛΙΘΙΟΣ σαν και εμένα αλλά σίγουρα δεν ήταν ΙΔΙΩΤΗΣ.
Αγαπητέ Λασκαράτε,
Δυστυχώς τη σήμερον ημέρα, εκτός από τα παιδιά, και οι πολιτικοί μαθαίνουν γραφή και ανάγνωση από τα ΜΜΕ. Με λίγα λόγια ό,τι ακούν στην τηλεόραση το αντιγράφουν και θεωρούν χωρίς περαιτέρω αναζήτηση πως είναι σωστά.
Καθημερινά βλέπω στις ειδήσεις των καναλιών αλλά και στις εφημερίδες (λιγότερο) πως οι τίτλοι που βάζουν είναι ένα συνοθύλευμα γραμματικών και συντακτικών λαθών.
Για σκεφτείτε λοιπόν πως τα κανάλια έχουν ένα σωρό προσωπικό για την επιμέλεια αυτών των τίτλων και εφόσον κανείς δεν τα βλέπει – όπως δεν τα βλέπουν και οι υπεύθυνοι για τους διαλόγους των πολιτικών αρχηγών – είναι λογικό να αναρωτιέται κανείς για το μορφωτικό επίπεδο αυτών των ανθρώπων.
Διάβασα με ενδιαφέρον τα σχολά σας και απαντώ.
1) Στην διεύθυνση που με παραπέμψατε διάβασα ότι το λεγόμενο γερμανικό μοντέλο «θα οδηγήσουν σε αδύναμους βουλευτές με εκλογικό εκτόπισμα νομαρχιακού συμβούλου, υποχείρια των τοπικών μικροσυμφερόντων συναλλασσόμενα με παραγοντίσκους, σόγια και βλαχοδήμαρχους;». Αυτό όμως δεν το τεκμηριώνετε. Γνωρίζοντας ότι οι πολιτικοί θα απευθύνονται σε μικρότερο αριθμό ψηφοφόρων αυτό εξ ορισμού δεν απαιτεί μικρότερο κόστος προεκλογικής εκστρατείας; Το μείζον πρόβλημα διαφθοράς είναι η οικονομική εξάρτηση. Τα τοπικά μικροσυμφέροντα πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν αλλά έρχονται σε δεύτερη μοίρα. Αν θέλετε είμαι της άποψης ότι πρέπει να γίνουν θεσμικές αλλαγές και στο πως εκλέγονται οι δήμαρχοι και όλοι οι τοπικοί άρχοντες. Ξέρετε άλλον πολιτικό που έχει ανοίξει την συζήτηση;
2) Όταν παρακολουθήσατε ζωντανά την συνέντευξη τύπου του Γ. Παπανδρέου και ακούσατε την πρόταση «…. είναι και υπόδικος, ο κ. Λυκουρέζος, ο οποίος δεν ξέρω με ποιες σκοπιμότητες τα διαρρέει …» θέλετε στα αλήθεια να πιστέψουμε ότι συγκλονιστήκατε από την χρήση του ρήματος «διαρρέω» και όχι από την αποκάλυψη του ονόματος του κ. Λυκουρέζου; Δίνετε ακόμα την εντύπωση ότι κρύβεται εμπάθεια πίσω από την ανάλυσή σας. Δίνετε την εντύπωση ότι εκ των υστέρων διυλίζετε τον κώνωπα της λέξης «διαρροή» αφού δεν έχετε κάτι άλλο αρνητικό να πείτε μπροστά στο θάρρος του Γ. Παπανδρέου να συγκρουστεί μετωπικά και δημόσια με συγκεκριμένα συμφέροντα. Αυτό δεν είναι προς τιμήν του κ. Παπανδρέου;
3) Ρωτάτε «Αν τη θέλει ανεξάρτητη γιατί δεν προτείνει έστω και τώρα την εκλογή της ηγεσίας της Δικαιοσύνης από το δικαστικό σώμα και όχι τον διορισμό της από την κυβέρνηση;» Πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση για το ΠΑΣΟΚ. Θα είχε ενδιαφέρον να παρακολουθήσουμε μια ολοκληρωμένη συζήτηση και να «φωτιστεί» το συγκεκριμένο ζήτημα. Προσωπικά έχω και άλλες ενδιαφέρουσες προτάσεις για το ΠΑΣΟΚ και συμμετέχω σε μια συντονισμένη προσπάθεια μαζί και με άλλα μέλη της βάσης του κινήματος να προωθήσουμε συλλογικά τέτοια αιτήματα. (βλέπε http://e-pasok.forumotion.com). Να ξέρετε όμως ότι με ειρωνεία και με προσωπικές επιθέσεις δεν λύνεται κανένα πρόβλημα.
4) Με ρωτάτε που συνίσταται ο προσωπικός αγώνας του Γ. Παπανδρέου για κάθαρση. Σας απαντώ. Εκτός από τις μάχες που δίνει καθημερινά καταδεικνύοντας με σοβαρότητα συγκεκριμένες πρακτικές, στην ιστοσελίδα http://www.pasok.gr/portal/gr/ekap/187/63289/7/7/1/showdoc2.html θα βρείτε την τελική ανακοίνωση για την αναστολή της κομματικής ιδιότητας του κ. Τσουκάτου που με ρωτήσατε αλλά και των υπολοίπων που σας προανέφερα. Σημειώνω ότι η διαδικασία ξεκίνησε με πρωτοβουλία του Γ. Παπανδρέου και η αναστολή αφορά όχι μόνο πρωτοκλασάτους αλλά περίπου 5000 στελέχη της βάσης του κινήματος. Με ρωτάτε για το «πόθεν έσχες». Στις προτάσεις του κ. Παπανδρέου γίνεται λόγος για ολοκληρωμένο νομοθετικό πλαίσιο, μεγαλύτερη εμπλοκή της Βουλής, υπερκομματική διαβούλευση, έλεγχο του πολιτικού χρήματος, έλεγχο του «πόθεν έσχες» των πολιτικών και ανεξαρτησία του ΕΣΡ. Αν θέλετε να αναλύσετε τις προτάσεις του Γ. Παπανδρέου και να υποδείξετε σημεία ως «παγίδες» στα οποία όλοι εμείς πλανηθήκαμε τότε θα βοηθούσατε στην κουβέντα.
5)Με ρωτάτε «Μπορείς σε παρακαλώ να μας πεις δυό λόγια για το πως διέθετε ο ΓΑΠ τα κονδύλια του ΥΠΕΞ;» Δεν γνωρίζω πως διέθετε τότε τα κονδύλια ο ΓΑΠ. Γνωρίζω όμως ότι είναι ο μόνος πολιτικός που προτείνει δημόσια online πρόσβαση στα οικονομικά και αυτό είναι που με ενδιαφέρει, το μέλλον όχι το παρελθόν. Από την εποχή που λέτε γνωρίζω ότι ο ΓΑΠ ως Υπ. Εξωτερικών ήταν αποτελεσματικός στο έργο του. Αυτό του αναγνωρίζεται ακόμα και από τους πολιτικούς του αντιπάλους. Γνωρίζω ακόμα ότι είναι ο μοναδικός ηγέτης κυβερνητικού κόμματος που το φορολογικό του εισόδημα, όπως το ακούω κάθε χρόνο στα ΜΜΕ μπορεί να δικαιολογηθεί από τον μισθό του. Αν και αυτό δεν το βλέπετε τότε τα λόγια και οι αναλύσεις περιττεύουν.
6) Με ρωτάτε «μπορείς σε παρακαλώ να μας εξηγήσεις γιατί ο αδιάφθορος ΓΑΠ ψήφισε κι αυτός τον αισχρό νόμο περί ευθύνης υπουργών, που παραγράφει τις κλεψιές με τόση ευκολία;». Αν λειτουργούσε σωστά η δικαιοσύνη είναι προφανές ότι ο νόμος περί ευθύνης θα ήταν ένα πραγματικό εμπόδιο απέναντι στην αντιμετώπιση της διαφθοράς. Προφανώς δεν έχετε κατανοήσει πως λειτουργεί στην πράξη ο σύγχρονος κοινοβουλευτισμός. Ο Γ. Παπανδρέου σε περίπτωση που δεν το προσέξατε ξεκίνησε τη συνέντευξη τύπου ομολογώντας στον ελληνικό λαό ότι ο κοινοβουλευτισμός και η δικαιοσύνη λειτουργούν με τέτοιο τρόπο που ο ίδιος ως πολιτικός ηγέτης βρίσκεται σε ομηρία οικονομικών συμφερόντων. Ομολόγησε ότι δεν μπορεί να συζητήσει σοβαρά για θέματα της οικονομίας, παιδείας κλπ όταν η διαφθορά έχει φτάσει τόσο βαθειά. Στην Ελλάδα όλα λειτουργούν έξω από το μέτρο. Αν δεν υπάρχει προστασία των πολιτικών κάθε μέρα θα είχαμε τηλεοπτικές μηνύσεις εντυπωσιασμού και δίκες για όλους και για όλα. Φυσικά σε περίπτωση που δεν το προσέξατε στις περισσότερες μεγάλες δίκες των τελευταίων ετών με κάποιο τρόπο ξελασπώνουν οι ιθύνοντες. Από την άλλη όταν προστατεύονται οι πολιτικοί οδηγούμαστε σε κατάχρηση της πολιτικής εξουσίας. Τουλάχιστον όμως σε αυτή την περίπτωση είναι προστατευμένοι οι πολιτικοί εκείνοι που πράγματι θέλουν να συγκρουστούν με το κατεστημένο και να χρησιμοποιήσουν κάθε λογής διπλωματικό όπλο για το καλό του τόπου. Αυτή είναι η πολιτική παράδοση της οικογένειας Παπανδρέου. Μας ενδιαφέρει η κάμηλος και όχι ο κώνωπας.
Φιλικά,
Παναγιώτης Π.
Αγαπητέ κ. Λασκαράτε, θα προτιμούσα ένα πόθεν έσχες του κ. Βενιζέλου ή, ακόμα καλύτερα, τον έλεγχο του ταμείου του ΥΠΠΕ (υπ. Πολιτισμού) την περίοδο που ήταν υπουργός του. Εχω λάβει σημαντικές πληροφορίες, τις οποίες όμως δεν είμαι σε θέση να ελέγξω κι έτσι δεν τις εκθέτω.
Τι μαρτύριο πια όλες αυτές οι πληροφορίες και οι “πληροφορίες” που κυκλοφορούν…
Πάντως το αστείο είναι ότι πάντα ανά τους αιώνες υπήρχε η ίδια γκρίνια από τους (και καλά) “σωστά” ομιλώντες ότι η νέα γενιά δεν μιλάει σωστά, χρησιμοποιεί λάθος την γλώσσα και αλλάζοντάς την θα επέλθει αλλοτρίωση, θα καταστραφεί ο λαός, οι παραδόσεις του κλπ κλπ κλπ. Για μένα είναι το πρώτο βήμα αρτηριοσκλήρυνσης πριν τα σχόλια τύπου “παλιά οι νέοι σέβονταν τους μεγαλύτερους”, “παλιά η ζωή ήταν πιο εύκολη” και τα “να ήμουν εγώ 20 χρονώ να σού λεγα τι θα της έκανα”
Πάνε 10 χρόνια που είχα κάνει μια εργασία πάνω στο θέμα και η παλαιότερη αναφορά τέτοιας “γλωσσικής γκρίνιας” που είχα βρει ήταν στην αίγυπτο του… 3000πχ. Θα προσπαθήσω να την ξεθάψω και θα ποστάρω πάλι.
Η γλώσσα είτε το θέλουμε είτε όχι πάντα θα αλλάζει γενιά με γενιά και αυτό είναι φυσιολογικό. Και επιπλέον για άλλη μια φορά, αυτός που μιλάει πιο “σωστά” σύμφωνα με τους κανόνες δεν σημαίνει ότι έχει περισσότερο ή λιγότερο δίκιο. Το περιεχόμενο των λόγων του είναι που μετράει.
PanagiotisP.
απαντώ τώρα στα μισά γιατί έχω ελάχιστο χρόνο και στα υπόλοιπα μετά.
Πρώτα από όλα είναι ανέντιμο να ονομάζει γερμανικό σύστημα τον πλειοψηφικό εκλογικό νόμου που προτείνει ο ΓΑΠ. Το γερμανικό σύστημα, είναι ΑΠΛΗ ΑΝΑΛΟΓΙΚΗ-έχει ασφαλιστικές δικλείδες που τελικά οδηγούν εκεί για όσα κόμματα ξεπεράσουν το πλαφόν του 5%-ενώ ο νόμος ΓΑΠ είναι πλειοψηφικός και οδηγεί σε λεηλασία των εδρών της Αριστεράς με την οποία ο ΓΑΠ υποτίθεται πως θέλει συνεργασία. Στην παραπομπή μου τα εξηγώ όλα αυτά αναλυτικά, αλλά εσείς φαίνετε πως δεν τα είδατε.
Η στενή περιφέρεια είναι αντιδημοκρατική. Χαρίζει την έδρα στο πρώτο τοπικά κόμμα ακόμη και με ένα ποσοστό της τάξης του 25% και αφήνει το υπόλοιπο 75% χωρίς εκπροσώπηση. Αν αυτό δεν είναι διαφθορά εγγενής τότε τι είναι; Αν η αλλοίωση της βούλησης του εκλογικού σώματος, αν η νόθευση της λαϊκής θέλησης δεν είναι διαφθορά a priori τότε τι είναι; Και μήπως δεν είναι φανερό, πως επί πλέον, ο πλουσιότερος τοπικός παραγοντίσκος, αυτός που οργιάζει σε τοπικά ρουσφέτια, αυτός με τις κουμπαριές, ο μεγαλομπακάλης με τα σόγια θα εκλέγεται και ο καθηγητής του Πανεπιστημίου δεν θα μπορεί να βγαίνει ούτε δεύτερος αναπληρωματικός;
Αν ο ΓΑΠ δεν κορόϊδευε, όπως κάνει με τον χωρισμό Εκκλησίας Κράτους, με τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια, με την ασφάλιση των νέων, με τις ελληνοτουρκικές σχέσεις, με το Μακεδονικό κλπ όπου αλλάζει θέση σαν πουκάμισο, θα πρότεινε το μόνο δημοκρατικό, αντιπροσωπευτικό εκλογικό σύστημα, αυτό της απλής αναλογικής, αυτό που επαγγέλθηκε ο πατέρας του το 1974 πριν αρχίσει τις ψευτιές και τα κόλπα, το πάγιο αίτημα σύσσωμου από την εποχή του Αλέξανδρου Παπαναστασίου του δημοκρατικού κόσμου για δεκαετίες. Τα υπόλοιπα είναι εκ του πονηρού. Επαναλαμβάνω, η πρόταση ΓΑΠ είχε την αποδοχή που τις άξιζε. Δεν συζητήθηκε ποτέ και πουθενά, δεν ξετυλίχτηκε σε όλες τις τις λεπτομέρειες, δεν απασχόλησε κανέναν. Ήταν ένα αστείο πυροτέχνημα από αυτά που κατασκευάζουν οι σύμβουλοι του Γιωργάκη, που δεν παρήγαγε καμμία πολιτική συζήτηση. Αυτό κάτι δείχνει.
Αν το ΠΑΣΟΚ ήθελε πραγματικό έλεγχο των οικονομικών των υποψηφίων, των κομμάτων των βουλευτών, θα είχε ψηφίσει, ή έστω θα είχε προτείνει πραγματικούς ελέγχους εκλογικών δαπανών και πραγματικό Πόθεν έσχες, όχι εικονικά πράγματα. Το Πόθεν έσχες των βουλευτών, είναι μια παρωδία του Τι έσχες χωρίς Πόθεν. Λέω ψέμματα; Ποιά είναι η συνεισφορά του ΓΑΠ σε αυτήν την κατεύθυνση;
Ελπίζω να καταλαβαίνεις πως η αναστολή της κομματικής ιδιότητας Τσουκάτου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΓΡΑΦΗ. Αλλά και αυτή η κολοβή διαγραφή δεν έγινε ποτέ. Ποιό πειθαρχικό σώμα του κόμματος, πότε και που συνεκλήθη, πότε και που απολογήθηκε ο Τσουκάτος;
Τόση κοροϊδία είναι προκλητική.
Παρακολούθησα 1′40” από τη συνέντευξη Γιώργου, κι έμαθα οτι συνάντησε στον Πειραιά μια μεγάλη γυναίκα συνταξιούχος, οτι η μεσαία τάξη είχε την αίσθηση οτι η Ελλάδα προχωρούσε με μια σύγκλιση και οτι θα ήθελε ν’ασχοληθεί με το θέμα της υγείας που απαξιώνεται, που βουλιάζει μέσα στη γραφειοκρατία, το ρουσφέτι, τη διαφθορά, το φακελάκι, την απαξίωση από την κυβέρνηση.
Απ’όλον αυτόν το θησαυρό λοιπόν, εσείς στέκεστε στο μεταβατικό “διαρρέω”;
Διαρρέουν οι μανίες,οι εμμονές, οι ψυχαναγκασμοί, οι νευρώσεις των μεταμφιεσμένων Εγώ τους…
Διαρρέουν σ αυτή την κοινωνία,οι θεατρικοί ρόλοι νευρωτικών υποκειμένων με ημιμάθεια και χαμηλή παιδεία του Πολιτικού…
Διαρρέουν τοξικά αέρια απο την βρόμικη κάστα 10-15 μεγαλοδημοσιογράφων και εκδοτών,καναλαρχών και άλλων βαρόνων των ΜΜΕ…
Πίσω απο τις διαρροές, πάντα κρύβεται το διλημματικό ΄δηθεν ερώτημα: δόξα ή πλούτος…
Συγκρούεται το άγχος δημοσιότητας με ορμές θανάτους στους ναρκισσιστές παρανοικούς του Da Capo και των παραθύρων…
Ζούν με την κάμερα απέναντι απο το βλέμμα τους και νομίζουν οτι τους κοιτάει όλη η κοινωνία….Λυπάμαι που υπάρχουν μερικοί κια νομίζουν οτι με εκπροσωπούν στην σχιζοφερνική δημοκρατία τους…
~~stardust30, το σχόλιό σου έκανε μια ιδέα να αναπηδήσει στο νου μου. Μπορεί να είναι και πατάτα, όπως είναι συνήθως οι ιδέες που ξεπηδούν από ένα θινκ τανκ, την αναφέρω πάντως: Λες να πρόκειται για μια… επανίδρυση της γλώσσας; Με βάση το (πολυδιαφημιζόμενο) λεξικό του κ. Μπαμπινιώτη; Με βάση την υπερφίαλη αλαζονία των “διαμορφωτών γνώμης”;
Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι όλοι αυτοί είναι γράμματοι. Κάτι άλλο προσδοκούν. Από κάπου αλλού κατευθύνεται η διαστροφή. Συνομωσιολογώ; ε, και; Κάπως πρέπει να ερμηνευτεί αυτό που συμβαίνει, έτσι δεν είναι;
Pangiotis p.
Στη θέση σας δεν θα αναφερόμουνα στην παράδοση της οικογένειας Παπανδρέου. Ειδικά ο βίος και η πολιτεία του Ανδρέα σφραγίστηκαν με την ροζ βίλλα. Μην τα σκαλίζετε.
Μου λέτε:
@Ο Γ. Παπανδρέου σε περίπτωση που δεν το προσέξατε ξεκίνησε τη συνέντευξη τύπου ομολογώντας στον ελληνικό λαό ότι ο κοινοβουλευτισμός και η δικαιοσύνη λειτουργούν με τέτοιο τρόπο που ο ίδιος ως πολιτικός ηγέτης βρίσκεται σε ομηρία οικονομικών συμφερόντων.@
Αν μόνος του το ομολογεί, γιατί πράγματι έτσι είναι, τι παραπάνω να πούμε εμείς;
Μου λέτε:
@Γνωρίζω ακόμα ότι είναι ο μοναδικός ηγέτης κυβερνητικού κόμματος που το φορολογικό του εισόδημα, όπως το ακούω κάθε χρόνο στα ΜΜΕ μπορεί να δικαιολογηθεί από τον μισθό του. Αν και αυτό δεν το βλέπετε τότε τα λόγια και οι αναλύσεις περιττεύουν@
Υποτιμάτε τη νοημοσύνη μας.
α)Υπαινίσεστε κάτι για τον κ.πρωθυπουργό;
β)Εννοείτε στα σοβαρά πως αν κάποιος πολιτικός κλέβει, αυτό θα προκύπτει από τη φορολογική του δήλωση;
Σας παραπέμπω σε ένα άρθρο της Λ.Κανέλλη:
http://www.nemecismag.gr/article01_page8.htm
και σε ένα ακόμη για τα μυστικά κονδύλια του ΥΠΕΞ
http://clubs.pathfinder.gr/BHXOS/63635
κ. Laskaratos
Διάβασα τα άρθρα που με παραπεμψατε. Και τα δύο είναι γραμμένα το 2004. Αναφαίρονται αβάσιμοι παραλογισμοί και υποθέσεις αλλά και η ίδια τη ζωή 4 χρόνια μετά τα έχει διαψεύσει.
Το πρώτο άρθρο είναι προφανώς εμπαθές απέναντι στο πρόσωπο της μητέρας του Γ. Παπανδρέου. Αλλά ακόμα και αν δεχθούμε σωστές τις πληροφορίες δεν παρουσιάζονται τα γεγονόντα αντικειμενικά αλλά πιθανές ερμηνείες αποδίδοντας πονηρά κίνητρα σε όλους. Δεν κατάλαβα γιατί η Μαργαρίτα θα πρέπει να απολογηθεί ακόμα και αν πράγματι είχε συνάψει σχέση με τον συγκεκριμένο καθηγητή και αν διεκδικούσε χρήματα από ένα προγαμιαίο συμφωνητικό. Πραγματικά δεν σας καταλαβαίνω. Αλλά και πολλά από αυτά που φερόταν ότι έλεγε πχ για τον Κ. Σημίτη όπως βλέπετε επιβεβαιώθηκαν με τον πιο σκληρό τρόπο. Και πάλι δεν καταλαβαίνω που είναι το μεμπτόν.
Στο δεύτερο άρθρο που μου προτείνατε διάβασα ότι το ποσό των 175 εκατομμυρίων Ευρώ που διαχειρίστηκε ο Γ. Παπανδρέου ως Υπ. Εξωτερικών ερμηνεύει την συμπάθεια του Τύπου προς το πρόσωπό του. Μάλιστα, το ακούσαμε και αυτό. Η ζωή βέβαια είναι σκληρή και 4 χρόνια μετά επιβεβαιώνει το αντίθετο, ότι ο Γ. Παπανδρέου τελικά είναι στόχος και όχι φίλος των μεγαλοεκδοτών και καναλαρχών. Αν πιστεύετε το αντίθετο τότε ίσως ζούμε σε παράλληλα σύμπαντα και το χάσμα επικοινωνίας είναι βαθύτερο από ότι αρχικά πίστευα.
@roidis: Μα τι λιέτε;;;; Ξαναδιαβάστε με σας παρακαλώ, και σβήστε το σχόλιό σας #34 σας παρακαλώ καλιέ.
Για να σας βοηθήσω: το πρώτο μπιζού του θησαυρού είναι η συνταξιούχος (την συνταξιούχος).
Άντε, μπας πάμε με μια σύγκλιση…
τώρα το πρόσεξα βρε αθλιότατε ιστολόγε, κι εγώ νόμιζα ότι βιαζόσουν έτσι όπως τα είχες γραμμένα…
το έσβησα κιόλας!
Επειδή είχα μερικές μέρες να επισκεφτώ τη σελίδα, θα ήθελα έστω και καθυστερημένα
να εκφράσω κι εγώ την προσωπική μου άποψη για την επίμαχη «διαρροή»… αντικανονικότητας
που απασχόλησε την παρέα μας. Όπως λοιπόν ήδη επισημάνθηκε από διάφορους προλαλήσαντες,
η γλώσσα είναι ένας ζωντανός οργανισμός και όπως όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί, έτσι κι αυτή
συνεχώς εξελίσσεται. Μόνο οι νεκρές γλώσσες παραμένουν αμετάβλητες και γι’ αυτό θα πρέπει να χαιρόμαστε που και η δικιά μας, η Ελληνική, είναι αρκετά ζωντανή για να μπορεί να εμφανίζει εδώ
κι εκεί κάποιες μεταβολές!
Αναφορικά τώρα με την περίπτωση τής χρήσης τού αμετάβατου «διαρρέω» ως μεταβατικού,
δεν έχω καμία απολύτως ένσταση, αφού η απόκλιση αυτή εμφανίστηκε -ασφαλώς όχι τυχαία-
σε ένα πεδίο που δεν ήταν ήδη κατειλημμένο από κάποιον άλλον κανονικό τύπο. Η περιφραστική
διατύπωση «αφήνω να διαρρεύσει» μπορεί μεν να είναι γραμματικά ορθότερη, δεν εξυπηρετεί
ωστόσο τον κανόνα τής γλωσσικής οικονομίας και γι’ αυτό βρίσκοντας πρόσφορο έδαφος,
πέρασε και πιο εύκολα. Το γεγονός άλλωστε ότι πολλοί αντικανονικοί τύποι προσλαμβάνονται
από άλλες γλώσσες και αφομοιώνονται ως κανονικοί, δεν θα ’πρεπε να μας απασχολεί ιδιαίτερα
αφού πρώτον, πάρα πολλές εκφράσεις που θεωρούμε αμιγώς ελληνικές στην πραγματικότητα
αποτελούν μεταφραστικά δάνεια τού παρελθόντος (κυρίως Γαλλισμοί και Αγγλισμοί), ενώ το
ίδιο ακριβώς συνέβη -και ακόμα συμβαίνει- και σε άλλες γλώσσες.
Επανερχόμενος τώρα στο ζήτημα τής χρήσης ενός αμετάβατου ρήματος ως μεταβατικού,
θα ήθελα να αναφέρω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα από τα Γερμανικά. Το ρήμα
gehen λοιπόν που σημαίνει «περπατώ, πηγαίνω, φεύγω» κανονικά δεν δέχεται αντικείμενο
αφού δεν μπορείς τίποτα και κανέναν να τον «περπατήσεις» ή να τον «φύγεις». Παρ’ όλα αυτά
υπάρχει μια περίπτωση όπου το αμετάβατο αυτό ρήμα μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως
μεταβατικό για να περιγράψει ευφημιστικά μια άκομψη απόλυση. «Τον έφυγαν» λένε δηλαδή
οι Γερμανοί όπως ακριβώς κι εμείς λέμε: «τον αυτοκτόνησαν». Ένα άλλο παράδειγμα
αποτελεί το μέσο ρήμα sich erinnern (θυμάμαι) που παρότι κανονικά συντάσσεται με
εμπρόθετο αντικείμενο, βρίσκεται πλέον στο δρόμο τής «μεταβατικοποίησης» αφού όλο και
συχνότερα χρησιμοποιείται με καθαρό αντικείμενο αιτιατικής. Και βέβαια τα παραδείγματα
ανασύνθεσης διαφόρων γλωσσικών δομών είναι αμέτρητα, δεν χρειάζεται να ψάξει κανείς
πολύ για να το διαπιστώσει. Αν στο πέρασμα τού χρόνου δεν είχαν σημειωθεί όλες αυτές οι
ανακατατάξεις στις διαφόρες γλώσσες τού κόσμου, τότε εμείς ακόμα θα χρησιμοποιούσαμε
απαρέμφατα και δοτικές, οι Γερμανοί δεν θα γνώριζαν δευτερεύουσες προτάσεις, οι Ιταλοί
ακόμα θα συνεννούνταν στα Λατινικά και ούτω καθ’ εξής.
Τελειώνοντας με αφορμή την καθ’ όλα σεβαστή άποψη τού φίλου Einstein στο σχόλιο
16, επιτρέψτε μου την παρατήρηση ότι κάποιες θέσεις σχετικά με την ελληνική γλώσσα
είναι όντως υπερβολικές και θα πρέπει να σχετικοποιηθούν. Ο ισχυρισμός λόγου χάρη
ότι στα Ελληνικά «υπάρχουν έννοιες που δε μπορούν να μεταφραστούν σε άλλη γλώσσα»
έχει βάση μόνο στον βαθμό που το ίδιο ακριβώς ισχύει και για άλλες γλώσσες. Το περίφημο
«δυσαριστοτόκεια» τής Θέτιδος π.χ. όντως δεν μπορεί να μεταφραστεί με μια λέξη στα
Αγγλικά ή ξέρω ’γώ στα Γερμανικά, αλλά το ίδιο ακριβώς ισχύει φερ’ ειπείν και για το γερμανικό
beweinkaufen (γιορτάζω μια αγορά με οινοποσία): δεν μπορεί να μεταφραστεί με μία λέξη
στα Ελληνικά. Και φυσικά τα παραδείγματα είναι πολλά, δεν χρειάζεται να επιμείνουμε
περισσότερο στο ζήτημα. Ο Γκαίτε ο οποίος ήταν λάτρης τής Ελληνικής το έθεσε πολύ
σωστά: «Μια ξένη γλώσσα είναι αξιοζήλευτη κυρίως όταν μπορεί με μία μόνο λέξη να
εκφράσει αυτό που η άλλη πρέπει να αποδώσει περιφραστικά, και στο κομμάτι αυτό
κάθε γλώσσα πλεονεκτεί και μειονεκτεί έναντι της άλλης».
~~Η γλώσσα εξελίσσεται, μάλιστα. Αυτό που παρατηρείται όμως προσφάτως είναι μια διαστρέβλωση της γλώσσας εκ των άνω. Εκτός από τη γλώσσα των ΜΜΕ και των πολιτικών, βλ. λεξικό Μπαμπινιώτη π.χ.
Κοstas,
Από τον «Λόγο στην Ακαδημία της Στοκχόλμης» του Ελύτη (1979):
“……Εάν η γλώσσα αποτελούσε απλώς ένα μέσον επικοινωνίας, πρόβλημα δεν θα υπήρχε. Συμβαίνει όμως ν’ αποτελεί και εργαλείο μαγείας και φορέα ηθικών αξιών. Προσκτάται η γλώσσα στο μάκρος των αιώνων ένα ορισμένο ήθος. Και το ήθος αυτό γεννά υποχρεώσεις. ……..».
Επαναλαμβάνω αυτό που λέει και η Ροδιά. Ναι, να αλλάζει η γλώσσα στο διάβα του χρόνου, από τους ποιητές, τους συγγραφείς και τους χωριάτες. Όχι από τους ημιμαθείς και ελαφρόμυαλους ή πονηρούς πολιτικούς και εκφωνητές που τόσο βίαια, τόσο σύντομα, και με τόση δυσανάλογη με την αξία τους επιρροή, βιάζουν τη γλώσσα και την μολύνουν με την αισθητική και το ήθος τους.