Γράμμα από το Ληξούρι: Αναγνώστης Λασκαράτος
Ο πατριάρχης στο Δάσος! Μοιράζουν λοιπόν οικόπεδα στην Πάρνηθα; Τι δουλειά έχει ο αρχηγός της μεγαλύτερης ιδιωτικής Εταιρείας καταπατητών, οικοπεδοφάγων, τσιφλικάδων, αυθαίρετων κατασκευαστών, αρπακτικών, φοροφυγάδων, καρπωτών κρατικών κονδυλίων, μεγαλοξενοδόχων Ecclesia Α.Ε. στο καμμένο δάσος; Μέχρι τώρα εκδήλωνε τις οικολογικές του ευαισθησίες σχετικά ανώδυνα με οικολογικές κοσμικές κρουαζιέρες; Προσχώρησε σε πιο ανεβασμένες μορφές πάλης; Πρέπει να ανησυχούμε;
Βατοπέδι, Κουτλουμούσι, Τοπλού, Πεντέλη, Υμηττός, Κνωσσός, Όλυμπος, Μύκονος, Πόρτο Λάγος, δεν υπάρχει περιοχή της χώρας που η Εκκλησία να μην καταπατά, να μη χτίζει στο δάσος, στον αρχαιολογικό χώρο, στη θάλασσα, να μην αρπάζει γη, να μην μετέχει σε ασύδοτες τουριστικές επιχειρήσεις. Πολύ προφητικό φαίνεται ένα δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας (30/06/2007):
«Στην ουρά Εκκλησία, Μον Παρνές, έμποροι γης, καταπατητές
Του ΜΙΧ. ΚΟΥΡΜΟΥΣΗ
Παρ’ όλο που η μεγάλη φωτιά στον Εθνικό Δρυμό της Πάρνηθας πιθανότατα δεν είναι έργο εμπρηστών -εμπόρων γης- καταπατητών, αποτελεί ένα πρώτο βήμα για την αξιοποίηση (βλέπε εκμετάλλευση) της περιοχής.. Στην Πάρνηθα υπάρχει μεγάλη πίεση για οικοδομική ανάπτυξη και συγκρούονται ποικιλώνυμα συμφέροντα. Πρώτα – πρώτη η Εκκλησία. Διεκδικεί γύρω στα 10.000 στρέμματα για άμεση αξιοποίηση, μέρος μιας ευρύτερης έκτασης που θεωρεί ότι της ανήκει. Το Δημόσιο αμφισβητεί την ιδιοκτησία της Εκκλησίας, αλλά το θέμα δεν έχει λήξει καθώς υπάρχουν πολλές νομικές ασάφειες με ψηφισθέντες νόμους που ισχύουν ή βρίσκονται υπό αναστολή (νόμος Δρυ). Σύμφωνα με πληροφορίες, η προς αξιοποίηση έκταση που επιδιώκει να αποχαρακτηρίσει η Εκκλησία αρχίζει από τις παρυφές του βουνού (απ’ εκεί που τελειώνουν οι χασαποταβέρνες) και φτάνει μέχρι το Μενίδι και μέχρι το ύψος του τελεφερίκ. Στην έκταση αυτή έχουν γίνει πράξεις αγοραπωλησίας (συμβόλαια που αναφέρουν πώληση αγροτεμαχίου) σε πολλούς ιδιώτες, οι οποίοι τώρα συναποτελούν ομάδα πίεσης…[...] Διαβάστε τη συνέχεια στην «Ελευθεροτυπία»
—-
(Για όσους δεν κατάλαβαν γιατί το ιστολόγιό μας αντιδρά: Υπογραμμίζουμε τον τίτλο της «Κ»: «Ο ‘Πράσινος’ πατριάρχης ανέβηκε στη Πάρνηθα», τα λόγια του πατριάρχη: «Αυτά είναι τα αποτελέσματα των έργων των ανθρώπων». Το βλέμμα στον καμένο κορμό δέντρου και η φωνή του Οικουμενικού Πατριάρχη κ.κ. Βαρθολομαίου ήταν γεμάτα πικρία. «Η μεγάλη ελπίδα βρίσκεται στη δική μας αλλαγή. Στη δική μας προσωπική στροφή προς μια άλλη κατανόηση της σχέσης μας με τον φυσικό κόσμο» είπε ο Προκαθήμενος της Ορθοδοξίας χθες το πρωί στην Πάρνηθα. κλπ. κλπ. Διαβάστε Εδώ τη …συνέχεια. )
( Μπα; Μήπως χρειάζεται άλλος ένας “Αμνοεριφίων Λόγος;” )
Κύριοι Ροίδη και Λασκαράτε παρακαλώ μην εκπλήσσεσθε
Ο χριστιανισμός είναι μία ανθρωποκεντρική θρησκεία.
Η φύση χρησιμεύει στο να υπηρετεί τον άνθρωπο.
Ο θεός Γιαχωβά είναι εξωσυμπαντικός άρα υπεράνω της φύσης. Η υποτιθέμενη αλήθεια και δικαίωση δεν βρίσκεται σε αυτόν εδώ τον κόσμο Δεν υπάρχει κανένας ηθικός ή άλλος φραγμός στην καταστροφή και λεηλασία της φύσης , πόσο μάλλον όταν συνεπάγεται και την αύξηση της εξουσίας της μέσω της αύξησης των κερδών.
Θεωρώ ότι ο χαρακτηρισμός πράσινος πατριάρχης είναι γελοίος , αποκοιμιστικός και επικίνδυνος.
Και η φύση συνεχίζει να εκπλίσσεται.
Προς το παρόν, τουλάχιστον, ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος δείχνει να διαφοροποιείται από την οικοπεδοφάγο και αδιάφορη για το περιβάλλον και αρχαιοελληνική πολιτιστική κληρονομία Ελληνική Εκκλησία. Δεν αρκεί, όμως, αυτό, φαντάζομαι. Και δεν απαλλάσσει εμάς τους εκτός εκκλησίας από την αδιαφορία, με την οποία αντιμετωπίζουμε το περιβάλλον στη χώρα μας. Μπορεί οι ενέργειες των κρατούντων μας ή μάλλον η αδράνειά τους να συνετέλεσαν στην τρίμηνη αποπομπή μας από το Πρωτόκολλο του Κιότο αλλά αυτοί οι κρατούντες είναι όμοιοί μας. Εμείς του εξελέξαμε ή τους ανεχόμαστε οπότε γιατί να διαφοροποιούνται από εμάς. Και γιατί, άραγε, να διαφοροποιείται η Εκκλησία από εμάς; Ακόμα και απ’ όσους εξ ημών δεν την αποδεχόμαστε; Μήπως οι θρησκευτικές μας πεποιθήσεις ή η έλλειψη αυτών μέσα μας επηρεάζουν την αγάπη μας για το περιβάλλον; Δε νομίζω.
περιούσιος,
δεν διαφωνούμε, και πουθενά στο κείμενο δεν αναφέρουμε ότι οι υπόλοιποι “εμείς” είμαστε αθώοι, έτσι δεν είναι;
Αυτό για την αποκατάσταση της τάξης.
Επίσης μία ακόμη όχι-και-τόσο-ασήμαντη λεπτομέρεια, “εμείς” δλδ. οι απλοί ανώνυμοι άνθρωποι δεν διαθέτουμε σιρίτια, άμφια και άλλα αξιώματα, ούτε και πρεσβεύουμε επισήμως κάποιο δόγμα ή θρησκεία που διακηρύττει κάποιο είδος αρετής ή άσπιλης ηθικής, και βεβαίως δεν είμαστε δημόσια πρόσωπα. Κάνω λάθος;
“Βατοπέδι,Κουτλουμούσι,Τομπλού,Πεντέλη,Ημηττός,Κνωσσός,Όλυμπος,Μύκονος,Πόρτο Λάγος και λοιπά! ΄Γιατί διαμαρτύρεσθε κύριε Λασκαράτε; Εμείς, τουλάχιστον έχουμε τη θρησκεία!
Μου θυμίσατε τον Χόμο Κενυάτα -ιδρυτή της Κένυα;- ο οποίος έλεγε: Όταν ήλθαν οι ιεραπόστολοι εκείνοι είχαν τη θρησκεία κι εμείς τα κτήματα. Τώρα αυτοί έχουν τα κτήματα κι εμείς τη θρησκεία!
@tony jakarta
o χριστιανισμός δεν υπήρξε ουδέποτε ανθρωποκεντρικός.
οι δυτικογενείς διαστροφές του (παπισμός,προτεσταντισμός) πιθανότατα.
Η Εκκλησία του Χριστού υπήρξε πάντοτε θεανθρωποκεντρική.
Γι αυτό και οι άγιοι του Θεού είχαν πάντοτε αγαπητική και σπλαχνική διαθεση προς τα πλάσματα και την φύση.
Αυτό είναι σαφέστατο τοσο στα κείμενα τους όσο και στους βιους τους.
Αναφέρω χαρακτηριστικά πως ο προσφάτως κοιμηθείς γέροντας Παίσιος φιλοξενούσε φίδια,ποντίκια,αλεπουδες ,λαγούς,ζαρκάδια και άλλα ζωντανά στο καλύβι του.
πολλά σχετικά περιστατικά αναφέρονται σε ένα βιβλίο που εκδόθηκε τελευταία με τίτλο «η ζωοφιλία των αγίων και η αγιοφιλία των ζώων».
καταθέτω τα παραπάνω ,παρότι στην παρούσα δημοσιευση συμφωνώ εν πολλοίς με τον εκ Ληξουρίου αναγνώστη.
οι επιχειρηματικές δραστηριότητες,τύπου real estate -ξενοδοχειακών μονάδων κ.λ.π, είναι ξένες προς το ασκητικό πνεύμα της Ορθοδόξου Εκκλησίας,συνιστούν αλλοίωση του ήθους της και καλώς καταγγέλονται!!!
για τα περί «πράσινου πατριάρχη» ,θεωρώ πως πρόκειται για ένα ακόμα δημιούργημα των δημοσίων σχέσεων, στις οποίες ειδικεύονται οι Φαναριώτες.
Κύριε Ροϊδη,
ευχαριστώ για την απαραίτητη συμπλήρωση με το ρεπορτάζ του πατριαρχικού show από την “Κ” . Είδα στην τηλεόραση τον κ.Βαρθολομαίο Αρχοντώνη να αναστενάζει για τα πάθη της φύσης και θυμήθηκα όταν πρωτοξεκίνησε τις οικολογικές του κρουαζιέρες κάποια ξένη δημοσιογράφο-νομίζω Γερμανίδα-που του υπέβαλε το πολύ καίριο ερώτημα τι ποσά είχε μέχρι τότε προσφέρει το πατριαρχείο σε οικολογικές οργανώσεις. Ακόμη περιμένει απάντηση, όπως κι εγώ περιμένω να βρεθεί ένας (1) Έλληνας δημοσιογράφος να θέσει στον Super πατριάρχη ένα ανάλογο ερώτημα. Προς το παρόν τις “οικολογικές” ανησυχίες του κ.Αρχοντώνη τις πληρώνουμε εσείς κι εγώ αφού το υπουργείο Εξωτερικών (Γιωργάκης-Ντόρα) τον πληρώνει αδρά με λεφτά μας. Είναι τέτοια τα ποσά που ο πατριάρχης των Σάκη Ρουβά, ΑΕΚ και Καλομοίρας τραγούδησε χτες στη Ντόρα και μια μαντινάδα:
“Υγεία, πλούσιο φωτισμό, χαρά κι ουράνια δώρα, να δίδη ο καλός Θεός, στην υπουργό τη Ντόρα». Αυτό δεν είναι τίποτα γιατί μπροστά στους Ελληνοαμερικανούς εκατομμυριούχους ευεργέτες του κάνει και κωλοτούμπες για τα δολλάρια τους και τους γεμίζει με κούφιους τίτλους και παράσημα.
Τώρα για να απαντήσω και στον “περιούσιο”, το πατριαρχείο δεν φαίνεται πιστό στην εντολή του Χριστού να αδιαφορεί για τους επίγειους θησαυρούς, ούτε δείχνει να εμπιστεύεται τη Θεία Πρόνοια. Έχει θωρακίσει τα μοναστηριακά (Σταυροπηγιακά) του κτήματα και συνταγματικά:
Σύνταγμα-άρθρο 18-παρ.8.:
“Δεν επιτρέπεται να απαλλοτριωθεί η αγροτική ιδιοκτησία των Σταυροπηγιακών Iερών Mονών της Aγίας Aναστασίας της Φαρμακολύτριας στη Xαλκιδική, των Bλατάδων στη Θεσσαλονίκη και του Eυαγγελιστή Iωάννη του Θεολόγου στην Πάτμο, με εξαίρεση τα μετόχια. Eπίσης δεν επιτρέπεται να απαλλοτριωθεί η περιουσία που βρίσκεται στην Eλλάδα των Πατριαρχείων Aλεξάνδρειας, Aντιόχειας και Iεροσολύμων, καθώς και της Iερής Mονής του Σινά”.
Και μια και γίνεται κουβέντα για τη μονή Φαρμακολύτριας θυμάμαι τις δίκες κατά των ακτημόνων εργατών που έκανε η στυγνή πατριαρχική μονή γύρω στα 1980. Επίσης ο πατριάρχης κάθε άλλο παρά αθώος είναι αφού το Άγιο Όρος που καταπατά τεράστιες εκτάσεις ή είναι αποδέκτης γενναιόδωρων υπουργικών παροχών γης, βρίσκεται στη δικαιοδοσία του. Υπενθυμίζω επίσης την προκλητική υπόθεση του Ποικίλου Όρους, όπου η μητόπολη Φθιώτιδας διεκδικεί χιλιάδες στρέμματα ενώ ο τοπικός πατριαρχικός μητροπολίτης σιωπά. Ο ίδιος μητροπολίτης, ο κατ’εξοχήν φιλοπατριαρχικός θυμίζω, ωφελήθηκε από τον Δήμο Περιστερίου που
“ανακοίνωσε με τη σειρά του την παραχώρηση τμήματος της έκτασης που είχε πρόσφατα «αποκτήσει» από το Στρατόπεδο στη Μητρόπολη Περιστερίου για ανέγερση εκκλησίας, (πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι η συγκεκριμένη Μητρόπολη έχει ήδη κατασκευάσει δύο αυθαίρετα στο Ποικίλο, ένα Μοναστήρι και ένα Γηροκομείο)”.
http://64.233.183.104/search?q=cache:nkHtnMM4aIsJ:apoalo.blogspot.com/2007/10/171007.html+%CE%A0%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%AF%CE%BB%CE%BF%CF%85+%CE%8C%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%82+%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%82+%CE%A0%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85&hl=el&ct=clnk&cd=4&gl=gr
Η Ορθόδοξη Εκκλησία υπήρξε σε όλη τη διάρκεια της Βυζαντινής αυτοκρατορίας γαιοκτήμων και δουλοκτήτρια. Στην διάρκεια της Οθωμανικής κυριαρχίας ήταν μόνο γαιοκτήμων και είχε κολλίγους. Δεν νομιμοποιείται ο πατριάρχης να παρουσιάζεται ως άδολος οικολόγος.
Πες τα Χρυσόστομε!!! Και περισσότερη φασαρία χρειάζεται..γιατί θα αποτρελλαθούμε σε αυτή την χώρα.
Κύριε Ροΐδη
Καθόλου λάθος δεν έχετε και σαφώς δεν χαρακτηρίζετε αθώο κανένα μας. Δέχομαι ότι από δημόσια πρόσωπα, τα οποία, συν τοις άλλοις, εμφανίζονται ως λειτουργοί κάποιας θρησκείας, περιμένουμε περισσότερα πράγματα και, κυρίως, να ανταποκρίνονται στα λόγια του ιδρυτή της θρησκείας τους (όσοι από εμάς πιστεύουμε ότι αυτός υπήρξε, αλλά ανοίγουμε άλλη συζήτηση). Εμείς μπορεί να μην είμαστε δημόσια πρόσωπα ούτε να πρεσβεύουμε κάποιο δόγμα, βάσει του οποίου εμείς είμαστε οι άσπιλοι και άμωμοι, αλλά απλά καταθέτω μια παρατήρηση για τις ανύπαρκτες οικολογικές ευαισθησίες του μέσου Έλληνα ανεξαρτήτως θρησκείας και εν γένει αντιλήψεων. Και, φυσικά, δε δικαιολογώ την ανυπαρξία εν γένει συνείδησης εκ μέρους της Ελληνικής Εκκλησίας.
Κύριε Λασκαράτε,
Οι Μονές του Αγίου Όρους αυτοδιοικούνται και, δυστυχώς, κάνουν ό,τι θέλουν, διότι προστατεύονται από ένα κράτος αδιάφορο για τα συμφέροντα των απλών πολιτών. Ο (εκάστοτε) Πατριάρχης Κων/πόλεως πως μπορεί να τους βάλει χέρι; Για το Πατριαρχείο επί τουρκοκρατίας και τις Μονές, των οποίων η περιουσία έχει κηρυχθεί αναπαλλοτρίωτη, θα συμφωνήσω μαζί σας, αν και στη μια και στην άλλη περίπτωση, πρόκειται για καταστάσεις, οι οποίες προηγήθηκαν του νυν Οικουμενικού Πατριάρχη.
Εχω 3-4 γατες (μια εκ των οποιων προσφατα γεννησε 3 γατακια), καποια αδεσποτα σκυλια ερχονται καθημερινα για το φαγητο τους, ενας σκαντζοχοιρος πλανιεται στην αυλη και τρωει ποτε-ποτε οτι αφηνουν οι γατες. Πουλια, φιδια και αλλοι πλανητες τριγυριζουν στον χωρο μου. Μηπως παω για αγιοποιηση?
Θου Βου
Στα προ δημιουργίας των και συγκεκριμένα στο Α κεφάλαιο της γένεσης αναφέρονται τα εξής
28 Και ευλόγησεν αυτούς ο Θεός , λέγων αυξάνεσθαι και πληθύνεσθε και πληρώσατε την γην και κατακυριεύσατε αυτής και άρχετε των ιχθύων της θαλάσσης και των πετεινών του ουρανού και πάντων των κτηνών και πάσης της γης και πάντων των ερπετών των ερπόντων επί της γης .
29 Και είπεν ο Θεός ιδού δέδωκα υμίν παντα χόρτον σπόριμον σπείρειν σπέρμα , ό έστιν επάνω γης, και παν ξύλον , ό έχει εν εαυτώ καρπόν σπέρματος σπορίμου , υμίν έσται εις βρώσιν.
30 Και πασι τοις πετοινείς του ουρανού και παντί ερπετώ έρποντι επί της γης , ό έχει εν εαυτώ ψυχήν ζωής , και πάντα χόρτον χλωρόν εις βρώσιν.Και εγένετω ούτως.
Εάν δεν διακρίνεις ανθρωποκεντρισμό στα ανωτέρω θλιβομαι.
Όπως επίσης θλίβομαι σαν σύγχρονος άνθρωπος , αλλά και σαν θετικός επιστήμονας που ασχολούμαι με την έρευνα , που υπάρχουν άνθρωποι σήμερα που απορίπτουν τον Λόγο , πιστεύουν σε υπερβατική αλήθεια και μιλούν γιά θεοανθρωποκεντρισμό.
Τα άγρια ζώα που σε κλουβιά ή σε καλύβια δεν έχουν σχέση με την αγάπη προς την φύση αλλά με προσπάθεια κυριαρχίας επάνω στην φύση.
http://divaynne.files.wordpress.com/2008/05/patriarxis1.jpg
φέιγ βολάν που πετάχτηκαν κατά την επίσκεψη Βαρθολομαίου στη Λάρισα.
επειδή είναι εξαιρετικά δυσκολο να πιστέψει ο μέσος νους πώς ένας που ντύνεται με τόση πολυτέλεια μπορεί να είναι ακόλουθος του πτωχού και ταπεινού Ιησού,ο οποίος δεν είχε πού την κεφαλήν κλινει.
δεν ξέρω αν ισχύουν τα ποσά που αναφέρονται στο έντυπο.
αν πάντως είναι ακριβή τότε είναι πράγματι άξιοι για δημόσιο φτύσιμο και όσοι προσέφεραν αυτά τα δώρα και οσοι τα αποδέχτηκαν.
ήθελα να ξερα τόσα χρυσά και μαλάματα τι θα τα κάνουν;
θα τα πάρουν μαζί τους;ή μήπως ελπίζουν πως θα δωροδοκήσουν με αυτά τον Κριτή της ψυχής τους;
ίσως τα τζιμάνια της εκκλησιαστικής δημοσιογραφίας θα πρέπει να άρουν την ιδιότυπη ασυλία που παρέχουν στον Πατριαρχη και να τον αντιμετωπίσουν με τα ίδια μέτρα και σταθμά που αντιμετώπιζαν τον μακαριστό Χριστόδουλο.
Όλα τα κρατικά ελλείματα κι όλα τα χρέη του δημοσίου μπορούν άνετα να καλυφθούν!… Το “ασφαλιστικό” μπορεί να καλυφθεί επίσης χωρίς κανένα πρόβλημα. Xρήματα υπάρχουν άφθονα, αρκετά για να καλύψουν κάθε υποχρέωση του ελληνικού κράτους. Υπάρχει παράς με ουρά που τον απολαμβάνουν μερικές χιλιάδες τεμπελχανάδες… Πρόκειται για τις αμύθητες περιουσίες που κατέχουν σε ακίνητα και κινητά οι Mητροπόλεις, τα Mοναστήρια, οι Eκκλησίες, τα Eκκλησιαστικά και Παραεκκλησιαστικά ιδρύματα. ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ Η ΚΑΤΑΣΧΕΣΗ ΚΑΙ Η ΔΗΜΕΥΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ!
Aπό τα ρασοφόρα παράσιτα να αντλήσει χρήματα η κυβέρνηση και όχι από τους αθώους φορολογούμενους που τρέχουν και δεν φτάνουν να ταΐσουν τα παιδάκια τους!..
Παρακαλούμε αντιγράψτε και διαδώστε αυτή την πρόταση αλλιώς είστε άξιοι της μοίρας σας!…
Θ.Β.
τα όσα λες περί αμφίων του πατριάρχη αφορούν το σύνολο των ορθόδοξων επισκόπων, ακόμη και αυτών που η μίτρα τους, τα τρία (!) περιδέραια, τα άμφια και το σκήπτρο τους, δεν κοστίζουν μια περιουσία. Ακόμη και η πιό φτηνή μίτρα, αποτελεί εμπαιγμό του ακάνθινου στέφανου και ο επίσκοπος που την φορά αποτελεί έναν βλάσφημο υβριστή των θείων. Η μίτρα δεν εντάσσεται στην εκκλησιαστική παράδοση, δεν έχει ούτε αυτό το αστείο άλλωστε άλλοθι, αλλά καθιερώθηκε επί Τουρκοκρατίας στο οικ.πατριαρχείο μεταφερμένη από την Αλεξάνδρεια του Κύριλλου Λούκαρι και επεκτάθηκε βαθμηδόν σε όλους τους επισκόπους αφού όλοι τους στερημένοι από την φυσιολογική ζωή διψούσαν για χλιδή και επίδειξη.
Το δεύτερο που επισημαίνεις σωστά είναι η ομερτά γύρω από τον πατριάρχη. Η ομερτά αυτή οφείλεται σε 3 παραλογισμούς και σε μια 4η κυνική ρεαλιστική αιτία:
1) Το ρωμαϊκό και οθωμανικό πατριαρχείο της Ισταμπούλ αποτελεί εθνική υπόθεση.
2)Ο κ.Βαρθολομαίος αποτελούσε για κάποιους το αντίπαλο δέος του Τρισμάκαρος Χριστόδουλου
3)Το Φανάρι είναι μαιτρ στις γαλειφιές και στις δημόσιες σχέσεις, κολακεύοντας πανεύκολα τη μωροφιλοδοξία των πολιτικών του σωρού.
4)Το Φανάρι προστατεύεται από τις ΗΠΑ και λόγω του ελληνικού λόμπυ και ως αντίπαλο δέος της Μόσχας.
Οφείλουμε να επισημάνουμε πως στην ομερτά αυτή εντάσσεται και ο λεγόμενος δημοκρατικός Τύπος και ακόμη και τμήμα του ΣΥΝ (!!!) που εθελοτυφλεί με τα εκ του πονηρού οικολογικά, φιλειρηνικά και κοσμοπολίτικα κηρύγματα του πατριάρχη. Στα πλαίσια των φιλικών διαπροσωπικών σχέσεων πρέπει να εντάξουμε και τον αυτοεξευτελισμό του ευρωβουλευτή Αλέκου Αλαβάνου, που τόσο απροσδόκητα υπερασπίστηκε στην Ευρωβουλή το άβατο του Αγίου Όρους και μάλιστα με επιχειρήματα που θα μπορούσε άνετα να χρησιμοποιήσει και ο πρόεδρος του Λάος για να εισπράξει ως ανταμοιβή τις φτηνιάρικες και γελοίες πατριαρχικές κολακείες που ανάγκη δεν τις είχε, πως έχει “λιπαράν μόρφωσιν” όταν εξελέγη πρόεδρος του ΣΥΝ . Θα ήταν χρήσιμο κάποιος να ρωτούσε σήμερα-δε θα το κάνει κανείς- τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ αν εμμένει σε εκείνη την τοποθέτηση.
Ο κ.Βαρθολομαίος αγκαλιάζει την Καλομοίρα, τον Σάκη Ρουβά, φορά την φανέλλα της ΑΕΚ, ευλογεί με την ίδια ευκολία τον Γιώργο Καρατζαφέρη, τη Αλέκα Παπαρήγα και τον Γιάννη Μπανιά που θεωρεί κι αυτός υποχρέωση να του υποβάλει τα σέβη του.
Είναι ο πατριάρχης του Γένους των Ελλήνων τόσο για τον Θ.Β. όσο και για Αριστερούς πολιτικούς.
Ταυτόχρονα είναι και πατριάρχης της Οικουμένης, χωρίς η τελευταία να το γνωρίζει και φοβάμαι πως δεν θα το μάθει ποτέ.
@espectador
Μη χαίρεσαι! Δεν πας για αγιοποίηση..
Δεν πληρείς τις προυπο8έσεις έχοντας 3-4 γατες (μια εκ των οποιων προσφατα γεννησε 3 γατακια), καποια αδεσποτα σκυλια που ε΄ρχονται καθημερινα για το φαγητο τους, ενα σκαντζοχοιρος που πλανιεται στην αυλη και τρωει ποτε-ποτε οτι αφηνουν οι γατες. Που πουλια, φιδια και αλλοι πλανητες τριγυριζουν στον χωρο σου.
Αυτά δεν είναι τίποτα!
Φοράς χρυσοποίκιλτα άμφια? Μεγαλόσταυρους? Τρως 3α αυαγά ομμελέτα την Μ. Πεμπτη? Εχεις καμμιά σχέση με καλόγριες?
Διεκδικείς και καμμια περιοχή ! πχ το Μενίδι.., μέρος του δάσους που Υμμητού κ.α ? Με τι προσόντα ζητάς αγιοποίηση? ΑΝ είναι έτσι να ζητήσω κι εγώ που ΄συχνά στην αυλή μου μεταναστεύουν και φιλοξενούνται πάσης φύσεως τρωκτικά. φίδια και κατσαρίδες , που έρχονται από το σκουπιδαριό της γειτόνισας! (βλ
http://xeimwniatikhliakada.wordpress.com/2008/04/09/%ce%91%cf%85%cf%84%cf%8c-%cf%84%ce%bf-%ce%b1%ce%b4%ce%ad%cf%83%cf%80%ce%bf%cf%84%ce%bf-%cf%80%ce%bf%ce%b9%cf%8c%cf%82-8%ce%b1-%cf%84%ce%bf-%ce%bc%ce%b1%ce%b6%ce%ad%cf%88%ce%b5%ce%b9/
Καλημέρα.
1) Η Εκκλησία – σύμφωνα με το λείτουργημά της- δεν έχει ανάγκη από γη, μόνο από πιστούς και πίστη.
2) Οι πιστοί δεν χρειάζεται να δωρίζουν περιουσίες στην Εκκλησσία, ας τις δώσουν σε ιδρύματα που φροντίζουν ανθρώπους που έχουν πραγματική ανάγκη.
3) Το κράτος είναι υποχρεωμένο να καταρτήσει Εθνικό Κτηματόλογιο.
Αν δεν ενδιαφέρεται για τη δική του περιουσία, ΕΜΕΙΣ ενδιαφέρομαστε για την κατοχύρωση της δικής μας.
4) Τελικά όλα πωλούνται κι όλα αγοράζονται, και Κράτος κι Εκκλησία έχουν αποδειχθεί ισχυροί επιχειρηματίες.
……ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται;
@tony jakarta
η θλίψη είναι αμοιβαία για πολλούς λόγους.
ένας εξ αυτών θα μπορούσε να είναι ο ακόλουθος:
ενώ ο συγχρονος άνθρωπος έχει αποφανθεί τελεσιδίκως ότι για την παρατηρηση κάθε φυσικού φαινομένου χρειάζονται τα ομόλογα εργαλεία (πχ μικροσκόπιο για τους μικροοργανισμούς,τηλεσκόπιο για τα ουράνια σώματα,τομογράφοι και ακτινοσκόπια για το ανθρώπινο σώμα κλπ) ζητά να κατανοήσει και να πεισθεί για την υπερβατική πραγματικότητα δίχως να κατέχει τους απαραιτητους μηχανισμούς που θα του επιτρέψουν να κάνει κατι τέτοιο.
έτσι βολοδέρνει στις εμμονές και τις αυτοκαταστροφικές αγκυλώσεις του.
οσον αφορά το απόσπασμα της Γένεσης που παραθέτεις.
η ερμηνεία που αποδέχεσαι απέχει από την πραγματικότητα.
αποδεικνύεται από το εξής απλό:
λεει το κείμενο:«πάντα χόρτον χλωρόν εις βρώσιν»
δλδ τα χορτα ήταν η τροφή του προπτωτικού ανθρώπου.
σα να λέμε με συγχρονους όρους «απόλυτη χορτοφαγία» (veganism αγγλιστί).
η σχέση του προπτωτικού ανθρώπου με τα πλάσματα ,δεν ήταν σχέση εκμετάλλευσης και εξανδραποδισμού αλλά σχέση αρμονίας και καταλλαγής.
κανένα πλάσμα δεν θανατωνόταν για να γινει τροφή,ενδυση ή εργαλεία.
πιθανολογώ πως θα μου απαντησεις οτι πολλοι από οσους λεγόμαστε «χριστιανοί»(θα χρειαζοταν πολλαπλάσια εισαγωγικά η λεξη για να απεικονισει την οικτρή πραγματικότητα) πραττουμε τα ακριβώς αντιθετα.
συμφωνω!όταν εν ονόματι του ταπεινού και πράου Ιησού έκαιγαν τους αντιρρησίες τον μεσαίωνα και αιματοκύλισαν τον πλανήτη με το πρόσχημα της ιεραποστολής θα νοιαστούν για την φύση;
δες αυτό το κείμενο
http://eyploia.aigaio-net.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=1494
ισως προσθεσει και μιαν αλλη οπτική στη σκέψη σου.
«Στη δική μας προσωπική στροφή προς μια άλλη κατανόηση της σχέσης μας με τον φυσικό κόσμο»
Μήπως ο Πατριάρχης θέλει να γίνει δωδεκαθεϊστής;
@ΘΒ
«Αναφέρω χαρακτηριστικά πως ο προσφάτως κοιμηθείς γέροντας Παίσιος φιλοξενούσε φίδια,ποντίκια,αλεπουδες ,λαγούς,ζαρκάδια και άλλα ζωντανά στο καλύβι του.»
Τους έφτιαχνε και πρωϊνό; Για να είναι πλήρης η φιλοξενία…
Πες αλήθεια αυτό το έγραψες επίτηδες για να κάνεις πλάκα ή όντως το εννοούσες;
Η Εκκλησία AE ολα αυτά?
Ψευδος !!!
Θα πεσει φωτία να μας κάψει
Κι όμως θα μπορούσε να είναι χρήσιμη η επισήμανση του πατριάρχη: υπάρχουν πολλοί συνάνθρωποι που θα ήταν πρόθυμοι να κάνουν οτιδήποτε για να σώσουν τη ψυχή τους! Αυτοί οι άνθρωποι μπορούν να αποτελέσουν ένα “στρατό” σωτηρίας του περιβάλλοντος. Δεν έχει σημασία γιατί, άλλωστε ή άσπρη ή μαύρη γάτα, σημασία έχει να πιάνει ποντίκια.
Αυτούς τους ανθρώπους τους εκτιμώ και τους θαυμάζω. Αποτελούν το κύριο σώμα του φιλανθρωπικού έργου της εκκλησίας. Είναι οι μόνοι που κάνουν τη χοντρή δουλειά σε μια χώρα που δεν εκτιμά την φιλανθρωπία: ετοιμάζουν σισίτια, ξεσκατίζουν γέροντες και γενικά προσφέρουν κάτι πολύτιμο: τον χρόνο τους. Ϊσως να ζαλίζουν αυτούς που έχουν ανάγκη με χριστούς και παναγίες και τέτοια, η αλήθεια όμως είναι ότι η πλειοψηφία από μας θα καθάριζε το χρέος της στη κοινωνία με κάποια δωρεά στους γιατρούς χωρίς σύνορα ή με θεωρητικές αναλύσεις ότι το κράτος πρέπει να αναλάβει τα πάντα και να καταργήσει τον εξευτελισμό της φιλανθρωπίας.
Όσο η εκκλησία μπορεί να κινητοποιεί ανθρώπους να κάνουν κάτι χρήσιμο, είναι ωφέλιμη!
Το ότι οι εμφανισεις του Πατριαρχη αποτελουν Οπερέτα, ναι
Το ότι ο Πατριαρχης είναι ο άνθρωπος-μοντελο του Time Magazine (βοηθειά μας) ναι.
Το οτι τα δόνιτα του τα κρυβει χαμογελώντας, ναι.
Το οτι η Εκκλησια καλως ή κακως κατεχει τεραστιες εκτασεις, ναι. (Κακως που τις εχει εκεινη, καλως που δεν τις εχουν καποιοι αλλοι. Εγω πάντως δεν θα τις ειχα ούτως ή άλλως).
Αλλα αυτη η εμμονη του blog να συνδέει πραγματα άσχετα μεταξύ τους και να παραπέμπει σε αρθρογραφία η οποία δεν φαίνεται να εχει καμμια σχεση με την παρουσα αναρτηση και αποτελει είτε αοριστολογια είτε διαστρεβλωση (το Άνω Μενιδι ΔΕΝ είναι στον Εθνικο Δρυμο Παρηθας η δε περιοχή είναι σχεδον ΟΛΗ καταπατημενη από ιδιώτες ντόπιους Αρβανίτες οι οποίοι την μοσχοπούλησαν σε φουκαράδες Ρωσσοπόντιους και μη, για να κτισουν αυθαίρετα και οτι εχει περισωθει είναι επειδη θεωρητικα ανηκει στην Εκκλησια) σαφως και δεν ειναι δικαιολογητέα.
Το οτι η Εκκλησια θα μπορουσε και θα έπρεπε τις εκτασεις αυτες αφου τις κατοχυρωσει να τις δωρισει για να στεγασθει ο κοσμακης (όπως στο Ολυμπιακο Χωριό) αντι να αναγκαζεται να χτιζει αυθεραιτα ΝΑΙ. Να φορολογηθει Η εκκλησια δε, ΝΑΙ.
Αλλα μην κατασκευαζουμε ειδησεις και ερμηνειες για να εκτονωσουμε το προφανες αντιεκκλησιαστικο και αντιχριστιανικο μας μενος. Καθιστάμεθα αναξιόπιστοι, φίλοι μου.
Εκτος αν παρδεχτουμε δημοσίως πως ΝΑΙ είμεθα ΣΤΡΑΤΕΥΜΕΝΟΙ με ότι αυτο συνεπάγεται.
argosholos
Aντί κάποιας άλλης απάντησης, αντιγράφω από το περιοδικό “Αλάνα” δημοσίευμα στη μνήμη του Κωστή Νικηφοράκη.
“Αλληλεγγύη: Δεν είναι ο πόνος που µας ενώνει, είναι η δύναµή µας”
Με αυτή τη λογική λειτουργούν εδώ και 15 περίπου χρόνια τα συσσίτια Σπλάντζιας στα Χανιά. Ένας χώρος που προσφέρει φαγητό στους φτωχούς και άνεργους της πόλης, ενώ παράλληλα και για αρκετά χρόνια λειτουργούσε ιατρείο-οδοντιατρείο κοινωνικής αλληλεγγύης µε εθελοντική προσφορά των γιατρών. Στις γειτονιές της Σπλάντζιας, αναπνέει η αλληλεγγύη ως κοινωνική παρέµβαση, έργο ζωής του Κωστή Νικηφοράκη. Δεν του ανήκει µόνο η ιδέα, αλλά και η αγωνία κι ο αγώνας για ν’ αντέξει τόσα χρόνια η ιδέα αυτή.
Προφανώς, οι δυσκολίες ήταν πολλές. Σπουδαιότερη η αντιπαράθεση µε την εκκλησία και τους φορείς που προσπαθούσαν να δώσουν έναν θρησκευτικό προσανατολισµό στα συσσίτια. Βήµα βήµα, όµως, κατοχυρώθηκε οριστικά πια ο κοινωνικός χαρακτήρας τους. Οι οικονοµικές δυσκολίες, ωστόσο, ήταν ένα εµπόδιο που έπρεπε να ξεπερνιέται καθηµερινά, ενώ, ταυτόχρονα, ήταν ανάγκη να γίνει η Σπλάντζια σηµείο αναφοράς για όλη τη χανιώτικη κοινωνία: να τη γνωρίσουν, να τη στηρίξουν και να την προχωρήσουν. Αυτό το δύσκολο έργο δεν θα µπορούσε να γίνει πράξη χωρίς την παρουσία, τη µαχητικότητα και την προσφορά του Κωστή. Σίγουρα δεν ήταν µόνος. «Ήµασταν όλοι µαζί, µα θαρρείς πως αυτός ήταν όλοι».
Κατάφερνε µε το δικό του τρόπο να πείθει τους καταστηµατάρχες να δίνουν τα τρόφιµα και τον κόσµο να ενισχύει χρηµατικά (έκδοση και διακίνηση ηµερολογίου από το 1993). Πολλοί ήταν αυτοί που δούλεψαν για τη Σπλάντζια, την αγάπησαν, την είδαν ως αξία ζωής και ως κοµµάτι της ζωής τους: δάσκαλοι ανοίγουν και λειτουργούν την παιδική και εφηβική βιβλιοθήκη, καθηγητές οργανώνουν µαθήµατα ελληνικών σε µετανάστες, νοικοκυρές φτιάχνουν φαγητά και γλυκά, άνεργες οργανώνουν γιορτές…. χωρίς κανείς να νιώθει ότι είναι φιλάνθρωπος. Όλοι µιλούσαν για την αλληλεγγύη ως πρώτο βήµα αντίστασης.
Αχ ρε Νανα,
Πόσο γλυκα με σκωτωνεις. Και με σκωτωνεις γιατι αυτα μονο σε καμμιά Σπλάντζια μπορουν να γινουν. Εδώ, στο ROTTEN APPLE, ακομα και εαν ειχες την ευκαιρία να γινεις ελεήμων και ταυτόχρονα ελεούμενος ή θα σε καπελώσουν για να σε ενταξουν σε κάποιο σχημα (κομματικό, πολιτικό, εκκλησιαστικό, κρατικό) ή θα παραμενεις καθηλωμενος στο αναπηρικό καροτσακι της ψυχης σου, αρτιμελής ών.
Ή μαλλον άρτιος και οικοδομησιμος.
ΥΓ. Παντως ενα απο τα ΕΛΑΧΙΣΤΑ που εχει να επιδειξει η εκκλησια είναι τα συσσιτια. Και εκει το γνωριζω πως αφιερώνονται καποιες γυναικες με αυταπαρνηση. Ελα ντε όμως που δεν αισθανομαι ως φιλάνθρωπος κυρία.
Νανά,
ευχαριστώ. Να συμπληρώσω και εγώ: Η Εκκλησία κλέβει δις από τους πτωχούς και μερικοί πιστοί και ιερείς της επιστρέφουν ψίχουλα.
Θεοπρόβλητε (μητροπολίτη;),
Η Ελευθεροτυπία
[[«Στην ουρά Εκκλησία, Μον Παρνές, έμποροι γης, καταπατητές
Παρ’ όλο που η μεγάλη φωτιά στον Εθνικό Δρυμό της Πάρνηθας πιθανότατα δεν είναι έργο εμπρηστών -εμπόρων γης- καταπατητών, αποτελεί ένα πρώτο βήμα για την αξιοποίηση (βλέπε εκμετάλλευση) της περιοχής.. Στην Πάρνηθα υπάρχει μεγάλη πίεση για οικοδομική ανάπτυξη και συγκρούονται ποικιλώνυμα συμφέροντα. Πρώτα - πρώτη η Εκκλησία. Διεκδικεί γύρω στα 10.000 στρέμματα...]]
συνδέει τα εκκλησιαστικά κτήματα στους πρόποδες της Πάρνηθας-και πολύ σωστά και εύλογα το κάνει-με την πυρκαγιά στο βουνό. Παρακαλώ αντί εσείς ο στρατευμένος, όπως είδα, στην υπόθεση της ενωμένης με το Κράτος Εκκλησίας, να μας αποκαλείτε στρατευμένους στον αυτονόητο ΚΑΙ για κάθε σωστό πιστό, χωρισμό της από τον Καίσαρα, αποταθείτε στην εφημερίδα
. “Λύσωμεν τους ζυγούς του αθέου και μασωνικού κράτους”, έλεγε ο μακαρίτης Σάμου Ειρηναίος, ένας από τους (ελάχιστους) καλούς επισκόπους.
Για μενα η τελεια σχεση εκκλησιας και κρατους ειναι το Φινλανδικο προτυπο. Επίσης ξεκαθαρα ζητω ελεγχο του κρατους στο νομικο προσωπο που λεγεται εκκλησια. Αν αυτο αποτελει στρατευση τι να πω.
Επίσης αν υπονοεις το αρθρο μου για τους Πομακους και το Τουρκικο παρακρατος ευνοητη ειναι η εισαγωγη μου καθως και το γιατι θα πρεπει να υπαρχουν καποιοι ελεγκτικη μηχανισμοι. Γιατι αν παριστανουμε πως δεν καταλαβαινουμε πως καποιες ξενες δυναμεις χρησιμοποιουν το θρησκευτικο αισθημα καποιων ανθρωπων το οποίο και ταυτιζουν καλως ή κακως με το εθνικο, ΤΟΤΕ ειναι που συμπεριφερομαστε σαν κοκκινοσκουφιτσες μεχρι να μας φαει ο λυκος και να τελειωνουμε.
Η θεωρια από την πραξη απεχει μακραν. Εκτος αν δεν αναφερσαι στην Ελλαδα παρα σε μια χωρα που υπαρχει μονο στα σποτακια των διαφημισεων.
Τελος επικαλεισαι το αναξιοπιστο και κακοπροεραιτο δημοσιευμα της επισης κακοπροαιρετης και σεσημασμενης πλεον Ελευθεροτυπιας, το οποίο αναφερει το Ανω Μενιδι ως εθνικο Δρυμο της Παρνηθας, αυθαίρετα εξαγει συμπερασματα πως ηταν βαλτή από την Εκκλησια η φωτια (αποδειξεις παρακαλω, γιατι μπορω και εγω να ισχυρισθω ΑΝΕΤΑ και ΧΑΛΑΡΑ οτι πισω από τις φωτιες ηταν το παρακρατος της Ελευθεροτυπιας προκειμενου να ριξει την κυβερνηση και ο τριτος ο,τι του κατεβασει η κουτρα του). Εκτος των αλλων δε ο αρθοργραφος ειναι ΚΑΙ αγεωγραφητος διοτι από οσο ξερω τα Δερβενοχωρια από το Ανω Μενιδι (παρεμβαλομενου μαλιστα και του Εθνικου Δρυμου) απεχουν όσο η Νεα Μακρη από την Νεα Ερυθραια.
Στο ιδιο μαλιστα σοβαρο και τεκμηριωμενο πνευμα της Ελευθεροτυπιας, εχω συμφωνα με δικες μου πληροφοριες μια αλλη ερμηνεια:
Την φωτια στην Παρνηθα την ανεθεσε η Εκκλησια στον Λιακοπουλο ο οποιος ηρθε σε επαφη με τους Νεφελειμ προκειμενου να χτισουν μια υπογεια πολιτεια-Μοναστηρι που θα εισερχεσαι από τις ταβερνες στη Μαλακασα και θα εξερχεσαι στο καταφυγιο Μπαφι, ενω η επισημη εξοδος-καμουφλαζ θα ειναι το Μοντ-Παρνες όπου οι γκρουπιερηδες θα ειναι εμμισθοι gay παπαδες, ξυρισμενοι ομως γιατι θα βρισκονται σε αποστολη. Το ολο εγχειρημα το ειχε σκηνοθετησει ο Χριστοδουλος τον οποιο ομως εξουδετερωσε ο Βαβυλης με τους ΕΛ. Οι δε ΕΛ προερχονται (προσεξε καλα τι θα πω) από την ΕΛ-ΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ η οποια για αλλη μια φορα ακομα θα σωσει το ανθρωπινο γενος από το σκοτος των ρασοφορων. Γι αυτο εξ αλλου ο Μεγας Αρχων Τεγοπουλος έστειλε τον ΙΟΝ του στη γη για να θυσιασζεται καθε Κυριακη πρωί στα περίπτερα ωστε να εχουμε εμεις ζωην αιωνιον.
ΥΓ. Για τους Πομακους ούτε κουβεντα. Να υποθεσω πως το μονο που μας απασχολει ειναι να διαλυθει η εκκλησια και από εκει και πέρα γαια πυρί μειχθητω
YΓ2. Ο Σαμου ως ενα βαθμο μπορει και να ειχε δικιο, αν και δεν μπορει να υπαρχουν θεσμοι σε αυτην την χωρα που να ειναι υπερανω νόμων. Το αν το κρατος ομως ειναι μασωνικο, δεν σε εχει απασxολησει εξ ισου;
1)Θεοπρόβλητε, δεν έχω ιδέα για τους Πομάκους σου, εγώ μπήκα και διάβασα:
@Εαν ερωτηθώ για το κατά πόσον θεωρώ σκόπιμη την ύπαρξη ομφάλιου λώρου μεταξύ Ελληνικού κράτους και Ορθοδοξίας, θα απαντήσω ΝΑΙ.
Εαν ερωτηθώ εαν πρέπει να διδάσκονται με κάποια μορφή τα θρησκευτικά στα σχολεία θα απαντήσω ξανά ΝΑΙ.
Όσα τροπάρια, και στοιχειώδεις δογματικές και εκκλησιολογικές γνώσεις έχω, από το σχολείο τις έχω, αφού η οικογένεια μου ήταν αδιάφορη (αλλά όχι αντίχριστη).
Εαν ερωτηθώ για το εαν θα πρέπει η Ορθόδοξη Εκκλησία και το κράτος να συνυπάρχουν σε πολλά, θα απαντήσω με τις όποιες επιφυλάξεις μου τελικά ΝΑΙ.
Και μάλιστα θα ζητούσα να ισχυροποιηθούν αυτοί οι δεσμοί. Τουτέστιν, να κάνει έλεγχο το κράτος στα της Εκκλησίας για το πως γίνονται οι προσλήψεις στα Αρχιεπισκοπικά γραφεία ή πως ο κάθε Χριστόδουλος ανεξέλεγκτα διορίζει τους παρατρεχάμενούς του ή ο κάθε Μητροπολίτης τους Νεαρούς Επί των Τιμών, πώς γίνονται οι Εκκλησιαστικοί διορισμοί, αν οι εκλογές Μητροπολιτών είναι σύννομες ή εχουν εξοστρακισθεί οι λαϊκοί από αυτές εδώ και χρόνια, να κάνει έλεγχο στα οικονομικά Μητροπόλεων και κυρίως Μητροπολιτών για να μην έχουμε δεκάδες φαινόμενα Αττικής Παντελεήμονα, για το κατά πόσον αποσχηματίζονται αρχιμανδρίτες ή και έγγαμοι ιερείς οι οποίοι εμπίπτουν …..ΝΑΙ λοιπόν. Είμαι και υπέρ της μισθοδοσίας των Ορθόδοξων ιερέων. …………@
Εγώ λοιπόν σου λέω πως όπως και αν το δεις, είτε από τη σκοπιά του πιστού, όπως εσύ, είτε από τη σκοπιά του άθεου, η σχέση κράτους Εκκλησίας είναι παράνομη. Η Εκκλησία να αυτοδιοικηθεί. Εσείς οι πιστοί θα τα ρυθμίσετε αυτά. Το κράτος δεν έχει καμμία δουλειά.
2)Δεν ξέρω αν το Κράτος είναι μασωνικό. Ξέρω ότι ο λαός ψηφίζει σε ποσοστό 85% Λάος, ΝΔ, και ΠΑΣΟΚ και βγάζει κυβερνήσεις που είναι για τα μπάζα.
theoprovlitos
Αρχικά να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι κάτοικος της Σπλάντζιας, ούτε καν της Κρήτης. Κατοικώ στην Χαλκιδική και μάλιστα στον προ του Άθωνα δήμο. Εδώ και έναν χρόνο περίπου είμαστε σε δικαστική –και όχι μόνο- αντιπαράθεση με την μονή Βατοπεδίου και όλο τον βαρύ οπλισμό της (κράτος, κατασκευαστικές εταιρείες και δημοτική αρχή). Το ζήτημα αφορά τα 8.200 στρ χαρακτηρισμένης δασικής και αρχαιολογικής έκτασης (με προσπάθειες αποχαρακτηρισμού από τα Υπουργεία) που η Πολιτεία παραχώρησε στο Βατοπέδι, σαν ανταλλαγή για τη λίμνη Βιστωνίδα. Στην περίπτωση της δικής μας περιοχής συμβαίνει και το εξής καταπληκτικό: δήμος και Βατοπέδι έχουν έρθει σε συμφωνία για «συνδιαχείρηση 50-50» με έτοιμο το επιχειρηματικό πλάνο. Το ζήτημα προς το παρόν κολλάει στο γεγονός ότι δεν υπάρχει έγκριση από το δημοτικό συμβούλιο (έγιναν δύο προσπάθειες που δεν καρποφόρησαν, αλλά το θέμα είναι σε εξέλιξη).
Είναι σχεδόν καλοκαίρι. Αν… λέω αν… καεί φέτος η συγκεκριμένη έκταση και ο αποχαρακτηρισμός της περιοχής γίνει με τις γνωστές «ταχύρρυθμες» διαδικασίες, θα είναι παράλογη η υπόθεση για το ποιος είναι ο δράστης;
(την υπόθεση την κάνω περισσότερο για να ξορκίσω τον φόβο γι’ αυτό το ενδεχόμενο. Ο φόβος όμως δεν ξορκίζεται… παραμένει!)
Εγω πιστευω πως η Εκκλησιαστικη εξουσια εχει αποθρασυνθει και εχει παρεκτραπει κατα πολύ ακομα και απο τις ΔΙΚΕΣ της θεωρετικες γραμμες διοτι ειναι ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΗ. Το κρατος την εχει αφησει να δρα σαν παρακρατος. Και αυτο διοτι οι εξουσιες συναλλασονται σε ενα επιπεδο πελατειακων σχεσεων. Αυτες οι σχεσεις ΔΕΝ προκειται να αλλαξουν με οσα νομοσχεδια και να βγουν που να ξεχωριζουν το κρατος απο την εκκλησια. Νομιζω ο θρησκευτικος εμφυλιος στην Σερβια και ο εναγγαλισμος Εκκλησιας-κρατους σε χωρες οι οποιες προήλθαν απο το σιδηρουν παραπετασμα ειναι περιτρανη αποδειξη.
Επομενως αυτα που θεωρεις ως ζητουμενα δεν θεραπευονται με διαχωρισμο αλλα με εναν αυστηρο κρατικο ελεγχο προς εναν θεσμο που δεν ειναι ουτε θεϊκος ουτε θεανθρωπινος: Την δεσποτοκρατια.
Ειμαι της αποψης πως η πιστη ειναι ενα ΠΡΩΤΕΥΟΝ στοιχειο του καθε ανθρωπου, σε βαθμο που να προτιμα να ριχτει σε μπουντρουμια και να βασανιστει παρα να την εγκαταλειψει, και επομενως ενα κρατος ΩΦΕΙΛΕΙ να προστατευει και να στηριζει την επιλογη αυτη των πολιτων του όπως ακριβως και την Παιδεια του και την Υγεια του, χωρις ομως να χαριζεται.
Αν θα με ρωτουσες δε, εαν εγω προσωπικα ως Έλληνας θα προτιμουσα να ειμασταν υπό Βουλγαρικη κατοχη σε μια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Ορθοδοξη Βουλγαρια ή “Ελευθεροι” σε μια επιθετικα άθεη Ελλαδα θα προτιμουσα το ΠΡΩΤΟ. Το διλημμα ομως ειναι ψευτοδιλημα διοτι δεν προκειται να υπαρξει ποτε ΟΥΤΕ ορθοδοξη Ελλαδα ουτε ορθοδοξη Βουλγαρια. Οπως και δεν προκειται να υπαρξει ποτε δημοκρατια.
Η Εκκλησια δεν προκειται ποτε να αυτοδιοικηθει από την στιγμη που οι θεσμοι της εχουν αυτοκαταστρατηγηθει υπο τις ευλογιες του κρατους.
Επομενως προς τι το μισος και ο αλληλοσπαργμος;
Ματαιοπονεις κυνηγωντας σκιες και ανεμομυλους.
Να ξερεις παντως οτι εμενα η καθαρση με ενδιαφερει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ από σενα. Διοτι στον δικό μου το σβερκο εχουν καθησει ολοι αυτοι. Εσύ απλώς περνας απ’ εξω και απλως σε ενοχλουν τα μεγαφωνα. Εσυ μπορεις να αλλαξεις και δρομο. Εγω δεν εχω αλλη “επιλογη” απο το να τους τρωω στην μαπα.
Επειδη ομως σε βλεπω λιγακι “τραβατε με και ας κλαιω” και επειδη ολο γυρω-γυρω γυροφερνεις, να υποθεσω πως πασχεις απο καποιο ειδος μαζοχισμου; Εγω τουλαχιστον το παραδεχομαι, είμαι μαζοχας.
Απο πίτα που δεν τρως, τι σε νοιαζει κι αν καει;
Θεοπρόβλητε,
άστε το κράτος και αναζητείστε στον θεό σας τη Σωτηρία της Εκκλησίας.
Δεν τρώω από την πίτα αλλά δυστυχώς την πληρώνω με πολλούς τρόπους και θέλω αυτό να σταματήσει.
Και είναι η ΜΟΝΗ πιτα που τρως παρα την θελησή σου δηλαδη και την πληρωνεις;
Και εισαι σιγουρος πως αν θα σταματησεις να τρως από αυτην δεν θα τρως με το ζορι καποιαν αλλη ΣΤΗ ΘΕΣΗ της;
Και εισαι σιγουρος πως το ΚΡΑΤΟΣ δεν τρωει από την πιτα της εκκλησιας και μαλιστα πληρωνει εσενα απο αυτην; (εκτος αν εισηγεισαι επιλεκτικες δημευσεις περιουσιων).
Και τελος αυτοι που βλακωδως ή οχι ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να τρωνε την κουτοχορτοπιτα της Εκκλησιας θα μπορουν να το κανουν, ή θα τους το απαγορευσουμε;
Διοτι δεν εισηγεισαι ενα κρατος στο οπιοο ο καθενας θα τρωει την πιτα που θελει και δεν θα πληρωνει γι αυτην που δενν θελει, αλλα ενα κρατος που απλά θα αλλαξει το μενου, το οποίο θα πρεπει να τρωνε ολοι με το ζορι. Ο chef θα αλλαξει μονο.
Συμφωνώ γενικά, αν και δεν διάβασα πολύ προσεκτικά, με τις απόψεις του Theoprovlitou.
Noμίζω ότι εμείς που θέλουμε την τρώμε την πίτα….
(χαχαχα καλά είναι φοβερό έτσι που το λέω…)
Γειά χαρά!